積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン新梅田タワーってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2023-11-27 13:04:34
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グランドメゾン新梅田タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/shinumeda/index.html

所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目1番1(地番)
交通:東海道本線「大阪」駅徒歩12分(桜橋口)
大阪環状線「福島」駅徒歩6分
間取:1LDK ~ 4LDK
面積:52.26㎡ ~ 151.92㎡
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-08-19 16:57:17

現在の物件
グランドメゾン新梅田タワー
グランドメゾン新梅田タワー  [第3期(最終期)]
グランドメゾン新梅田タワー
 
所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目1番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩12分 (桜橋口)
総戸数: 297戸

グランドメゾン新梅田タワーってどうですか?

906: 匿名 
[2017-06-27 12:54:56]
>>900 マンション検討中さん
計画概要も決まってないのに、あと5年やそこいらの時間で完成すると本気でお考えなのですか?
907: 匿名さん 
[2017-06-27 13:49:17]
詳細プランは決まってないが
どこに地下鉄を通し駅を作り
どこに主要な道を作るかはどのプランを採用しても変わらないかと
現地工事状況をみれば進捗もわかるし道路もわかる
かなり速いよ
以前の進むか延期か判らない北ヤードとは
全く違うよ
頭の中10年前のまま?
908: 匿名さん 
[2017-06-27 14:23:38]
>>907 匿名さん
事業決定すらしてないものが、5年やそこらでは無理な事くらい、建設業界を知っていれば当然とわかるはずだけどねー。既に現段階においても街開きが後倒しになるニュースはあっても早まるニュースは聞きませんがなーー。
ホンマに10年で完成してるのかも怪しい。笑
ま、先物期待で購入するのは勝手だが。あまりに期待が大きいと後悔も大きいですよー。
909: 匿名さん 
[2017-06-27 14:40:21]
>>904 近所の住人さん

資金あまりまくってててねえ。
相続のこともあるし。

最低と思わんし、賃料で利益でるよ。
君はそんなに焦って売買するの?
確実な大儲けしか狙えん人は大変やねえ。
セントラルマークの貧乏さんかしらね。笑
910: 匿名さん 
[2017-06-27 14:57:09]
>>903 匿名さん

この三つは好き嫌いで買えばいいんじゃないかな。シティタワー東梅田パークフロントとブランズタワー梅田とローレルタワー西梅田は確実に火傷物件だねえ。
911: 匿名 
[2017-06-27 17:52:56]
>>909 匿名さん
素朴な疑問ですが、なぜお金有り余ってる方が北浜に行かないのですか?そんなせこいところばかり買っても仕方がないと思うんですが。
あっ、北浜も買った、っていう後出しはあまり面白くないのでなしでお願いします!!
912: 匿名さん 
[2017-06-27 19:24:11]
>>911 匿名さん

住む可能性のないところは買わないよ。
不動産は住む可能性がないとつまんなくない?

北浜で週末何するの?
店閉まりすぎだし、
あの辺で働いてる社畜向けじゃないのかね。

そもそも坪350越えは高すぎだよね。
キャピゲもインカムも全く割に会いません。
913: 匿名さん 
[2017-06-27 19:52:31]
>>912 匿名さん

って言うか、何処も買えない人だよね。笑

914: 近所の人 
[2017-06-27 20:16:38]
北浜信仰の人って何なの?
はっきりいって気持ち悪いですわ。
北浜に住めって(笑)

金持ちでも北浜に興味ない人は居てますよ。
915: 匿名さん 
[2017-06-27 21:25:25]
>>914 近所の人さん

北浜に住めっていうのは誰のコメント?
916: 匿名さん 
[2017-06-27 22:20:06]
>>912 匿名さん
>最低と思わんし、賃料で利益でるよ。
>君はそんなに焦って売買するの?
>確実な大儲けしか狙えん人は大変やねえ。
言ってることと全く違う件について、、、w
917: 匿名さん 
[2017-06-27 22:32:46]
>>916 匿名さん

はあ?日本語もわからんのかねえ。。
仲介の中卒は人生楽しそうだわ。笑

住む気もない北浜に
儲かりもしない北浜ミッドを
なんでかうのかね?

次の野村北浜が400で売れるというのかね?
利回りいくらか計算したことあるのかね?

賃料とれてもリセールは維持前提は当然。
君は暴落株の配当でいきてるのかね?
住みもしないのに損する物件買うのは
クソ株配当のクオカードで喜ぶ君だけw 爆笑
918: 匿名さん 
[2017-06-27 22:34:51]
>>913 匿名さん

君のように没落中の北浜に憧れるのは
大証2部以下の在阪ドメ企業ぐらいだよ。笑
919: 近所の人 
[2017-06-27 22:36:41]
あんたは儲かりもしない中津ファイン買ってますやん(笑)
いくらで買っていくらで貸すのか教えて下さい。
920: 匿名さん 
[2017-06-27 22:54:40]
>>919 近所の人さん
本当にその通りで、中津だと、たぶん良くてもPER23とかそれくらいになると思われます。
921: 匿名さん 
[2017-06-27 23:29:52]
北浜ね〜いい場所なんだけどね
中途半端な場所なのも事実だよね〜
先ず堺筋線、何処に行くの?〜使えないよ〜
お決まりの淀屋橋まで歩けるで返されるかな?
だったら最初から御堂筋線で買えばいいしね
買い物はコーヨーかライフ?いかにも庶民的
環境がいい訳でもないしね
北浜ブランドも昭和まででしょ
全国的にも北浜知ってるのは昔株やってた老人がほとんどだろうしね
マンション聞かれた時「大阪駅から徒歩圏だよ」って言うのと「北浜からすぐだよ」って言ってもわかるの大阪近辺だけになりそうだよね
全国的には「何処それ?漁港が近いの?」ってなりそう
にもかかわらす価格だけは高いからタチが悪い
バランス悪すぎ
ここみたいに住環境と価格がとれてる所には太刀打ちできないよ
ライバル視する相手が悪すぎ。


922: 匿名さん 
[2017-06-28 00:00:37]
>>921 匿名さん

ここ暫くのコメントは、北浜と中津の対決だったのでは?
924: 匿名さん 
[2017-06-28 00:06:58]
>>917 匿名さん
お前中津ファインの時は賃料で利益出ればリセール維持しなくていいって言ってたよね?

なのにリセール維持は当然ってどういうこと?

[一部テキストを削除しました。管理担当]
926: 匿名さん 
[2017-06-28 00:26:52]
まず、本庄、中津、大淀などを買ったという設定ではじめて、どこに住むつもりなのかも全く定まっていない(本庄に至っては引き渡されてるにも関わらず)ってわけがわからん。
妄想にしても、もう少し筋書きをしっかりしてから出直して下さい。

出直して来てね!

ちなみに、俺なら妄想で言うなら、金に糸目をつけずにGFO買ったー!って言いたいかな!中津なんて、みみっちいこと言わずに夢は大きくいきたいね!
930: 匿名さん 
[2017-06-28 08:10:22]
大淀中前の駐車場、マンションになるとききました。

北後ろのグランドメゾンの北側がかぶりますね。

高さはどうなるのでしょうか?

なかなか部屋選びは難しい印象を持ちます。

北△新築マンションとかぶる、大きさ未定
北東× ローレルとかぶる
西○
南西× こことかぶる
南△ シティとかぶる
東 高層階○
東 中層以下 × 医療施設とかぶる

ここは、電車や高速からも遠く、四方が通りで大通りと公園とホールに囲まれているので、この辺りでは立地はいい方なのかも。
932: 匿名さん 
[2017-06-28 08:36:38]
>>929 匿名さん
大前提としてここを検討してる人間の大半は私も含めて高所得かつ複数所有だと思いますよ。

それを今更自慢してるのってあなただけなんですよね。
933: 匿名さん 
[2017-06-28 08:40:09]
>>932 匿名さん
えっ、、、マジですか?
庶民に手の届く数少ないタワマンなので、実需での一次取得ばかりかと思っておりました。。。
934: 近所の住人 
[2017-06-28 08:59:13]
ここは投資として購入されている方も多いと思いますよ。
賃貸に出しても充分利益が出るでしょう。

ファインタワーは絶対に利益出ませんけどね(笑)
936: 匿名さん 
[2017-06-28 10:09:10]
わおー、三つ買ったから実需向けにそれぞれよよいところを書いただけでこんなに荒れるとは笑 嘘とか設定とかいわれても。。皆さんどういう世界の方?笑

ファインは部屋によっては利益出ると踏んでるけどね〜人生大逆転の儲けそら出ないけど笑

グラフロは東京ばかりやってたからタイミング逃しちゃったのよねえ。最初に最初に買えた人は羨ましいわ。住むには阪急中津の外れだからびみょうなんんだけど。

北浜は私と私の周りで住むことが絶対にないから買わないといってるののに。あのー、世間には色んなニーズがあるんですよ。自分が住むか賃貸に出すかしか転売するかしか知らないのかしら?笑
937: 匿名さん 
[2017-06-28 12:07:26]
>>936 匿名さん
>自分が住むか賃貸に出すかしか転売するかしか知らないのかしら?笑
知らんな。教えて下さい。
938: 近所の住人 
[2017-06-28 12:30:12]
ファインの利益の出る部屋を教えて下さい(笑)

幾らで買ったかも教えてくださいね。

利回り5%切ってるのに利益が出るとか言わないでね。
939: 匿名さん 
[2017-06-28 12:39:04]
匿名の掲示板で本当に複数所持なのかとか、
裏取りできない話で揉めるの時間の無駄じゃないですか?

もっと前向きな情報交換しましょうよ。

といってもここはもう完売方向ですが。
940: 匿名さん 
[2017-06-28 12:40:32]
ちなみに私は匿名さんの三つのタワーの比較などは
興味深く読ませていただきました。
これぞ前向きな情報交換ですよね、ありがとうございます。
941: 匿名さん 
[2017-06-28 12:57:22]
ほんまにねえ。投資家としての自慢とかランク付けとかええよ。こんなとこでそんな自慢せなあかん気持ちになる人生、おわってるなあ。

なんでファインの利回りが5%こえんと買ったらあかんねん。笑 こちとら業者として不動産投資やっとらんわ。買った理由説明しよう思うたら、ワシの資産ポートフォリオから趣味から愛人の数まで話さなあかんがな。ほっとけや。笑

ここは実需さんや住居のはなししながら色んな立場から楽しんだらええのに。北の駐車場にマンション立つ話の方がよっぽどかおもしろいわな。よう勉強してはるよね。

といっても、マンションの保有個数から始まって、最後は先祖の土地で食えてるからマンション買わなあかん投資家は三流とか言う虚偽さんが出てくるんやろな。待ってるで。笑
945: 匿名さん 
[2017-06-28 13:46:37]
[NO.923~本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
946: 匿名さん 
[2017-06-28 14:20:24]
削除かけさせてもらったよ。投資マウンティングは溢れる自意識が見てて恥ずかしいから今後は禁止で。販売中と比較するのも荒れるからなしがいいかもね。もう完売だ近いし。

駐車場のマンション、裏のグランドメゾン、北ヤード再開発ネタでいきましょ。シティタワーやローレルタワーからの乗り換え話もオッケー。
947: 匿名さん 
[2017-06-28 14:22:57]
>>933 匿名さん

実需の生活重視が多数派たと思いますよ。

平均80超えで、3ldk中心の間取りだし、
立地も落ち着いててアゲアゲ感はないし。
948: 匿名さん 
[2017-06-28 16:50:28]
>>947 匿名さん
どれも賃貸に出しやすい条件ですね。
投資目的も多いと思います。
949: 匿名さん 
[2017-06-28 21:24:15]
>>930 匿名さん

ダメなのは南西じゃなく南東ですよ。
950: 名無しさん 
[2017-06-29 16:16:46]
これからの季節梅田行く時、福島も中途半端にベビーカーおして新駅もまだ先の話で中途半端。
951: 名無しさん 
[2017-06-29 16:21:51]
タワーに囲まれるのはどうなんだろうか。巨大なタワーに横付けして小さく見えるかなタワーが果たして安いと言えるのか。
952: マンション掲示板さん 
[2017-07-01 08:03:39]
タワーの大きさ、そんな気になりますかね?
私みたいに巨大すぎる(新町のあのタワーとか)が
好きではない人も中にはいます。
建ってみて、著しく安っぽいとか見劣り感があれば別ですが。
あと意外と大通り一本なので、歩く距離気にならなかったです。
いま徒歩2分のマンションに住んでるので、6分も歩けるか不安でしたが。
953: ここも買うか検討中さん 
[2017-07-01 08:13:48]
>>952 マンション掲示板さん

951は中之島タワーでは団地タワー、ここは小さいって書き込みする買えないクズだからスルーしましょう。
954: 匿名さん 
[2017-07-02 21:04:38]
北東角ってまだ残っていますか?
955: 匿名さん 
[2017-07-02 22:19:35]
4月の売り出しの最初に全て要望入りました。
抽選重厚も高層階は多かったですよ
956: 通りがかりさん 
[2017-07-02 22:35:52]
>>954 匿名さん
低層階の小さい投資部屋しか残っとらんよ。

957: 匿名さん 
[2017-07-04 21:19:59]
北浜よりもこっちの方が魅力的ですね!
958: 通りがかりさん 
[2017-07-04 22:05:09]
>>957 匿名さん
価格的にはね。

959: マンション検討中さん 
[2017-07-06 13:47:26]
全部でどれぐらい残ってますかね。
960: 匿名さん 
[2017-07-06 14:08:26]
>>959 マンション検討中さん
10未満だったと思う。

961: eマンションさん 
[2017-07-07 00:22:52]
完売目前ですね。
今年の3月から売り出して半年足らず、早いですね。
962: 周辺住民さん 
[2017-07-07 09:20:35]
なにわ筋より梅北再開発地区までに多くの倉庫・駐車場・自社ビルのオーナーなど多くの企業、地主は
2020年以降多くが高額で売却され超高層マンションがいくつも計画されるようです。

具体的話がいくつか水面下ですすんでますよ。
いつ売却するか多くの企業が検討中のようです。


残念ながらこのタワーの高さでは梅北公園などはほとんど見えないぐらい2030年にはできるでしょう
まさにニューヨークのセントララルパークのミニ版に変貌します。

だから高額では売却しておりません。
価格には意味があります。
早く売り逃げしたほうが良いですよ。
50階規模がいくつも。。。。
963: 周辺住民さん 
[2017-07-07 09:23:50]
完売近いので上記の事教えてあげました。

裏どりしてみてください。
間違いない情報ですし購入したい企業もいくつも知ってます。
決まるまでは水面下でしかないですが。
964: 匿名さん 
[2017-07-07 11:08:10]
>>962 周辺住民さん
50階規模を建てようとするなかり広い土地が必要ですよね
単独どころか2社でも難しい感じに見えますが
3〜5社まとまれば別ですが地上げコンサルがまとめられるかな?
ここと同レベルのマンションとして最低3600㎡以上必要ですし、ここの隣は大阪市の特別開発エリアで隣に大規模緑地を設けたりで容積率が緩和されてやっと51階が出来た位だから
実際はもっと広い土地が必要かと思います
一法人の建替に同じ容積率が適用されるか疑問ですね
それと近隣問題ですがここやとなりは近隣が同じ積水でローレルを含め建設が竹中なのでうまく根回しでき近隣の反対にあわずまとまりましたが
いままで4階建か高くても15階建位だったのが
隣に50階建が出来たら揉めますよ

普通に考えて50階規模は難しんじゃないでしょうか
さらに50階建がいくつもと言う書き方に
その情報の信憑性さえ疑いたくなりますね。
965: 匿名さん 
[2017-07-07 13:04:05]
>>962 周辺住民さん

売るのはアリだが逃げる必要はないのでは?

後発は土地が高いからもっと値上がりするし、ここの人は永久的な北ヤード眺望ありきで買ってはいないでしょ。50階ができたらだから何?って感じ。それのり公園とホールによる住環境でしょ。

今買うならここはずっと住むにも良し、売るにも良しでしょうね。

中津だってセントラルが一番お得で、最後発のブランズが一番割高かつ設備しょぼい結果になりましたね。値段、新築から坪単価で100近く違ったわけでね。
966: 匿名さん 
[2017-07-07 14:28:20]
>>962 周辺住民さん

そんなん誰もが知ってることやん。笑
で、なんなちゅう話。

今、売る側は一番高く売り抜けられるタイミングを待ってるわけで、街開き直前に仕込んだ土地なんてあなたのかいてるとおり高額、マンション価格もそれに比しますわ。

ここの人もここと梅北の間の開発は住環境と資産価値の両面からマンション含め望むとこやろ。

例えばエスリードさんの本社、さすがなところに立っとるよな。自社ビルでの投資戦略。笑

そら、ここがスカイビル隣にあったら最高やろし、同じ値段でそんなとこに後から出たら最高やろうけどな ありえへんわ。ま、ここは福島近いことも魅力なわけで。

仕込むなら先発やで。常識。

あと、セントラルパークはないわあ。
靭公園よりも小さいのに何言うてるん。笑
967: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-07 21:29:05]
中津とスミフとここは梅田のタワマンを検討した人はみな比較したはずそしてここだけが瞬時にほぼ完売の結果。
968: 匿名さん 
[2017-07-07 21:43:20]
私の場合はスミフはエリアが悪くて対象外だったわ
坪単価がここより10%安くても買ってない。
969: 匿名さん 
[2017-07-07 21:50:06]
サラリーマンがほとんどだけど
ホームレスや目つき悪い人(夜の仕事?チンピラ?半グレ?)がチョコチョコいてるからね。
970: ご近所さん 
[2017-07-12 14:25:44]


今のマンションがとても気に入っているのですが手狭なので、
もう少し広いところに引っ越したいと探し始めたのが昨年末頃からで、
こちらの物件も近所だったので見に行きました。
とても気に入っているエリアなのでできれば福島で住み替えたいと
思ったからです。

でも、天井が低いのと間取りがあまり好きでなく、検討から外してしまいました。
ですけどとっても人気があったようですね。
当初はかなり高く価格設定されていたように思ったのですが若干値下げが
あったのでしょうか?

北浜は魅力的だったのですが、値段が高く躊躇して諦めました。
中之島の立地も建物も福島に近く、気に入っていましたが
残り少ない販売数で希望の広さがありませんでした。

結果あまり評価のよくないエリアで決めてしまいましたが
少しモヤモヤ感あります。

グランドメゾンの北側マンション詳細楽しみです。
きっと高いのでしょうが、福島がどんな街になっていくのか考えるとわくわくします
971: 名無しさん 
[2017-07-12 19:27:59]
大淀エリアはマンション乱立するよ。地権者は梅北完成めがけて売りにでてる。価格に目をくらまして急いで買った人達。10年後は大淀エリアの希少性のない小さいタワーマンションとしての位置付けになるよ。価格には必ず理由がある。積水は早く売りたかった。あと5年後にこのマンションでは勝負できないから。
973: 匿名さん 
[2017-07-12 19:50:10]
>>970 ご近所さん

どこで決めたのですか?
976: 名無しさん 
[2017-07-12 21:47:04]
ここは四方が道路。離れて北は巨大ビル、西は公共施設、東は大通り、南は15階の賃貸。だから40階が建てられる。

そうそう4.50階が建てられる環境はないよ。 地上げも金がかかる。福島近鉄のように20階みたいな半端なのも出てくる。それこそ埋没タワーだね。
977: 名無しさん 
[2017-07-12 21:47:33]
仕様や共用部分が中途半端でショボいから物件としての価値はイマイチやな
978: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-12 21:48:11]
>>971 名無しさん
悩んでるうちに買い損ねてしまいましたか?

981: 匿名さん 
[2017-07-13 10:03:06]
[No.972~本レスまで、前向きな情報交換の阻害、および、他の利用者様に対する嘲笑発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
982: 匿名さん 
[2017-07-13 14:12:44]
>>981 匿名さん

4人からリンチされてるのにお強いお方だ。
私からも突っ込んでおきましょう。

再開発事例なら西北にマンションが後から後からできたらジオタワーは暴落しましたか?50%値上りしましたね。少し離れた物件は?20%値上りしましたね。

再開発の前に安く仕込むのが鉄則。次に無理やりのデベ先導ではなく明らかな期待需要がある場所を選ぶのが鉄則。

西北は手遅れだし尼崎に仕込んでも需要がない。今なら梅北第2期しかないんですよ。

5年後に仕込むのですか?5年も暇じゃないし、儲からないし、特に見送り専門のあなたは結局資金不足でかえないんじゃないでしょうかね。

オススメあれば教えてください。
983: 匿名さん 
[2017-07-13 18:02:49]
>>982
確かに安く仕込むのが鉄則だよね。西北は言う通り今はもう好立地物件もなく高騰しまくっているけど、個人的には尼崎、特にJR沿線沿いはまだまだ穴場エリアだと思うから狙っています。
御堂筋線の南北、JR本線の東西(特に新快速停車駅)は関西では1,2の便利さだからね。
まっ、梅北周辺エリアはその両方の恩恵を得られるから将来性は高いよね♪
984: 匿名さん 
[2017-07-13 18:28:30]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
985: 匿名さん 
[2017-07-13 18:44:43]
>>983 匿名さん

皆買った物件は、心理的にどうにかして正当化させたいだけだと思うよ。このマンションで投機目的の数名の輩が、気持ち良くなる言葉を投げかけ合って満たされたいだけ。放って置けば静まると思うよ。
986: 匿名さん 
[2017-07-13 18:55:45]
>>984 匿名さん
974ではないがここや北ヤード期待値のおかげで
3000万ほど利益出たよ♪
あしからず
987: 匿名さん 
[2017-07-13 18:57:28]
この時期に投資目的の人が新築竣工即転売のキャピゲ狙いだと思ってるのかしら。そんなこと、スミフ物件でしか無理だよ。ここは3-5年後を目標にインゲとキャピゲの両にらみに決まってるよね。暴落説の人は転売したことがないのかシティタワー出たいけど残債で無理な人かそういうひとなのかしら。ま、削除するけど(笑)

おや、投機と投資の違いがわからない方も(笑)
988: 匿名さん 
[2017-07-13 18:58:15]
>>986 匿名さん

どこで?うらやましー。
989: 匿名さん 
[2017-07-13 19:01:23]
ここも北ヤード内の高層マンションが坪400〜450万とか付いたら引っ張られるから
低めに見積もっても坪300〜350万は余裕でしょ。
990: 匿名さん 
[2017-07-13 19:08:18]
>>989 匿名さん

だよねえ。
991: 匿名さん 
[2017-07-13 22:41:10]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
992: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-14 18:00:53]
あと何戸残っているのだろう
993: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-14 21:27:25]
>>992 検討板ユーザーさん
残ってないよ。
994: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-15 12:06:02]
え、終わったんですか?
995: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-15 20:42:00]
第3期買う人いるのかな
996: 匿名さん 
[2017-07-15 23:14:48]
次で終わり。しかも全部もしくはほぼ抽選だったな。
997: 匿名さん 
[2017-07-15 23:18:40]
セキスイはドア一つとってもイイ物使ってるよね。さすがハウスメーカーの作るマンションだと感心した。
998: 匿名さん 
[2017-07-16 19:35:06]
>>997 匿名さん

玄関ドアもT2サッシてのはいいですね。

室内は他とどう違いましたか?
突き板ではない標準仕様のやつで。
取っ手が廊下からひっこんでるのところ以外で何かあれば。
999: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-18 19:22:23]
9階あたりまで形になってますね
1000: マンション検討中さん 
[2017-07-19 11:00:48]
ものすごく静かですが、
もうほとんど売れてしまったのでしょうか?
1001: 匿名さん 
[2017-07-19 20:03:19]
次回、抽選で完売の見込み。
梅北&積水ブランドすごい。
1002: き 
[2017-07-20 22:41:31]
>>1001 匿名さん
自画自賛はやめとけ
1003: 匿名さん 
[2017-07-21 00:14:58]
>>1002
とにかくポジレスが気に入らない買えない人なんですねえ。(笑)

1004: 匿名さん 
[2017-07-21 11:19:28]
南面のバルコニーはガラスパネルですが、その他は横格子。
タワマンで横格子ってみたことないのですが、どうなんでしょ。
1005: 匿名さん 
[2017-07-21 11:43:58]
>>1004 匿名さん

ほんとなぜでしょうね?

透明ガラスだと洗濯物などファミリータイプが故の景観の問題があるのでしょうかね。シティタワーは丸見えですが。。

透明でなくても乳白色の透過しないガラスもありますよね。

通風は格子だとよさそうですが。
1006: 匿名さん 
[2017-07-21 12:54:24]
横のルーバーだと通風はとれるし
視界を下から遮るのはよさそうね

室内からはある程度外もみえるでしょうね

じゃあ南は何故ガラスかということになるけど

まあ、透明ガラスは近くに建物多いから私はイヤですね
1007: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-23 08:28:16]
残りの間取りは使いにくいね
1008: 匿名さん 
[2017-07-27 11:02:00]
北側は済生会にきまったようですね。
何回建ての、どんな施設なんでしょう。
https://www.constnews.com/?p=45769
1009: 匿名さん 
[2017-07-31 22:07:03]
皆さん隣が病院て怖くないですか?
人が毎日のようになくなられるところですよ!
1010: 匿名さん 
[2017-07-31 22:40:19]
産婦人科があれば命が生まれるところでもあるけどね。
1011: 匿名さん 
[2017-07-31 23:31:50]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
1012: 匿名さん 
[2017-08-01 10:08:00]
>>1009 匿名さん
救急車も来ない診療所が中心の施設と聞いてます
ここで人はほぼ亡くならないと思いますよ
重篤な患者は済生会中津に送られるでしょう


1013: 匿名さん 
[2017-08-03 08:47:13]
積水ハウスがんばれ。いろいろあるけど応援してる。
1014: 匿名さん 
[2017-08-03 14:35:47]
シティタワーとこちらと比較していて、そんなにすぐには売れないだろうとじっくり考えていたらこちらはもう完売(あと数戸に対して申し込み50組程)と言われ、申し込みすら出来なくなってしまいました。やはりシティタワーよりもこちらのほうがよかったのかと後悔していますが、同じようにシティタワーと比較されていて、シティタワーにした方いますか?
1015: 匿名さん 
[2017-08-03 14:39:35]
>>1014 匿名さん
それ聞くならシティタワーの板で聞かないと
ここはグランドメゾン買った人がメインで見てるでしょ
1016: 匿名さん 
[2017-08-03 15:09:03]
>>1015
あんな下品な立地には住みたくない人が梅田のウエストサイドや福島、中之島を買うんだろうな。

1017: 匿名さん 
[2017-08-03 18:00:50]
環境も広さもターゲットも違うので悩む人はあまりいないかと。似てるのは最初の価格ですがシティは部屋の値段格差が激しかったですし、今となっては大きく値上げ済みですよね。

シティタワースレは荒れてるのでここは静かにしていたいです。ここは実質完売済みのスレですし。
1018: 匿名さん 
[2017-08-03 19:40:41]
済生会の詳細が早くでて欲しいですね。
1019: 地元民より 
[2017-08-06 12:52:58]
>>1012 匿名さん

重篤な患者はJCHO大阪病院にも搬送されてます
梅田・福島界隈では助かる見込みがない搬送はJCHO大阪病院が現状では最後の砦です
1020: 匿名さん 
[2017-08-10 11:55:37]
公式で間取りのIrプランを拝見すると、南向きのバルコニーが小さ目で東のサービスバルコニーが広く取られていますが、南向きの方に洗濯物を干す事はできそうですか?
そもそも高層マンションは強風の影響で低層以外外干しができない環境になりますか?
基本的に室内乾燥なのでしょうか。
1021: マンション検討中さん 
[2017-08-10 14:07:43]
>>1020 匿名さん

ここは外干しオーケーです。
1022: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-14 17:33:27]
隣に51階のマンションが建ちますが、そこはどうなんですかね?
1023: マンション検討中さん 
[2017-08-19 08:51:42]
もう完売したとの噂ですが、実際はどうなんでしょう。
1024: 匿名さん 
[2017-08-26 21:23:29]
>>1023 マンション検討中さん
完売したそうです。
1025: 匿名さん 
[2017-08-27 22:51:43]
ここのマンションって即日完売なんでしょ?
値上がり確実だわw
1026: 名無し 
[2017-08-28 01:07:13]
隣にさらに高層のタワーできるから値下がりする可能性ありますね
1027: 匿名さん 
[2017-08-28 11:29:55]
北ヤードと近隣のマンション開発と隣のスーパー病院の再開発パワーで確実に値上がりしますね。積水二棟だけだも3千人ほど増えますから、飲食店やドラッグストア棚田などの小ぶりな生活施設も増えます。

需要に供給が追いついてませんからマンションができても値下がりはしませんよ。元値も安いですから。
1028: 通りがかりさん 
[2017-08-28 20:24:39]
四面道路に面してる立地のため、価格は抑えられたようですので、今後は周辺の再開発で価値の向上は必至ですね。
他力本願で価値が上がるのはありがたい話で、次々と開発が進んだら、福島駅も見違えるでしょう。
1029: マンション検討中さん 
[2017-08-29 01:24:33]
立地、仕様、間取り、共用施設どれも中途半端
値段に見合うスペックだな
1030: マンション掲示板さん 
[2017-08-29 07:26:03]
共用施設って、あっても最初しか使わないですよ。
ゲストルームは使いますが。
変に色々共用施設あって費用がかかるより
ないほうがいい、という考え方の方も多いのではないでしょうか。

ここでもスカイラウンジ欲しかったという意見を散見しますが
景色って本当に来客時以外見なくなったりもします。
1031: 匿名 
[2017-08-29 10:29:45]
あとは大淀アドレス。学校区。ファミリータワー。が中古に出た時にどう判断されるか。
1036: 評判気になるさん 
[2017-08-31 08:23:11]
子供は私立中学前提の人が多いのではないのかな。

それでも今後は新グラメとあわせて1200世帯、
ざっくり子供が1200人がいるとして、

小学校に600人で公立に500人、1学年に80人
中学校に300人で公立に150人、1学年に50人
高校に300人、残りが100人で各所に

実際はもっと少ないと思うが、
ファミリーで5500--8000万を買える家庭が
1学年にある程度入れば
公立もかなり変わるのではないだろうか。
大淀界隈もまだまだ建つでしょうし。
1037: 契約済みさん 
[2017-08-31 08:38:22]
[No.1032~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
1038: 名無しさん 
[2017-08-31 15:11:19]
>>1036
この辺りはファミリー層には昔から正直避けられるエリアで、立地的にも単身やDINKS、リタイア、小さなお子さんのいないご家庭向きではないかなと思うので、小さなお子さんをお持ちのご家庭で買われた方でしたら中学校からではなく、小学校から私立に通わせる率が高いのではないかと思います。
我が家も未就学児がいるので学区の悪さから周囲からはいい顔をされず反対され悩みましたが、公立には通わせない前提で購入しました。
近隣ですと扇町小がかなり似た状況になりましたが、何人か知人や友人の子が通っているので話を聞きましたが、言い方が悪いですが本当に様々な世帯の家庭が入り乱れ過ぎて未だ苦労される場面もある様で、中には学区の良いエリアにわざわざ住み替えられた方々もみえました。
私立や評判の良い学校が必ずしも良い、評判の良くない公立が必ずしも悪いとは思いませんが、少子化の今、すぐに変われるものなのかなと気になります。
1039: 通りがかりさん 
[2017-08-31 15:22:50]
>>1038 名無しさん
あっちこっちで荒らすなよな嘘つきさん笑
1040: マンション検討中さん 
[2017-08-31 15:43:50]
大淀小は1学年がわすが60人程度ですから、こことぐらめができたら倍増以上になって、1学年のマンション住民が過半数を超えますね。

http://www.gaccom.jp/smartphone/schools-28319/students.html
1041: 匿名 
[2017-09-01 21:35:07]
ここ買ってる人は学校のこと承知済みでしょ!?そうじゃなきゃここ買わない笑
1042: 匿名さん 
[2017-09-01 22:00:52]
なにわ筋線の恩恵が大きそうな立地だよな。
1043: 匿名さん 
[2017-09-01 22:51:57]
>>1042 匿名さん

御堂筋線まで行くのと対して変わらないから言うほど恩恵ないんじゃない?もともと便利だし。
1044: 評判気になるさん 
[2017-09-02 09:29:07]
梅北が巨大ターミナルになることはここの人が便利なることより、色々なところから人を呼び込み北ヤードが発展できることにメリットが大きいのでは。

関空、新大阪、阪急神戸線、難波以南、東大阪、夢洲、中之島からダイレクトもしくは乗り換えひとつでこれる。

今は大阪駅以外からはどこからも遠く、梅田のはずれでしかない。ルクアとグランフロントしか用事がないが、人が集まればけもっと自然に開発も進んで北ヤード以西にも再開発と人の流れがくるはず。ハコと人の両方がいる。


ここは大阪梅田徒歩圏内なわけで、新幹線なら大阪駅、伊丹行くなら宝塚線、難波や天王寺なら御堂筋線がすでにあるから、梅北ができても交通利便性はさほど変わらないのでは。

中之島や新今宮や和歌山は便利になるけどそんなに用事ないでしょう。
1045: 匿名さん 
[2017-09-03 00:11:29]
ホームページも完売の表示なりましたね。
わずか半年で297戸完売とはすごいです。

北ヤード二期やなにわ筋線まで決まっているのに、マンションが最安だった12年前に売り出されたシティタワー西梅田と単価もほぼ同じで、本当にお得でした。

来年から北ヤード二期の具体的なプランも出てきそうです。7年あれば周囲も大きく変わりそうですね。

2017年9月 開発条件の説明(事業者向け)
2017年冬頃 事業者の公募
2018年春~夏 審査(事業者)・事業者決定
2023年春 うめきた新駅が開業
2024年夏 順次まち開き
2027年春 全体完成
1046: マンション検討中さん 
[2017-09-03 12:59:00]
完売したのでここは閉じてください
http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/shinumeda/index.html
1047: 匿名さん 
[2017-09-03 16:44:45]
>>88 匿名さん

>>88 匿名さん
二次救急指定の病院は沢山あるが近くに何故か三次救急指定の病院は無し(少し遠くなるが都島に医療センターがある)

http://www.pref.osaka.lg.jp/iryo/qq/kyukyu_3ji_taisei.html
1048: 匿名さん 
[2017-09-23 10:09:54]
梅北地下道の閉鎖は資産価値には影響ありませんか?
1049: 匿名 
[2017-09-23 11:22:02]
>>1048 匿名さん

同時に地上に道ができるので、むしろ便利になります。
1050: マンション検討中さん 
[2017-09-28 20:12:38]
実需なんだけどここだと思ったときには殆ど残ってなくて買えなかった。引渡しと同時に転売予定の人が必ずいるだろうからそれ狙いか、新グラメを待つか、それか近鉄の板マンションか悩んでます。
1051: 匿名さん 
[2017-09-29 00:07:03]
近鉄の板マンは無い
新グラメは価格次第かな。
1052: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-29 08:24:53]
すぐすみたいの?
ここの転売かシティタワー西梅田でいいじゃない。

近鉄は論外でしょ(笑)。
高いだけの残念物件。
もっと安いなら、築浅のグレイスロワ、クレヴィア、パークハウスが駅近に売ってるし、それと同格だよ。

仮に大阪と福島にもっと近い物件が出るにしても、2022年以降でもっと高くなるだろうね。
1053: 匿名さん 
[2017-10-07 21:02:58]
ここは意外と不便
開発期待だけど、7年後…先すぎる
今満足できるかで、、工事トラックだらけで落ち着かないだろうね
1054: 匿名さん 
[2017-10-07 21:15:08]
>>1052 検討板ユーザーさん
相変わらずのご意見で。
1055: 評判気になるさん 
[2017-10-07 22:30:31]
ここは19年に完成だから新駅まで4年後、街開きまで5年後。余裕で築浅で仕込みのタイミングとしては今がベストですね。

すでに北ヤード2期の説明会が始まってるはずで、予定通りなら来年春には具体的なプランが決まるでしょう。期待が高まりますね。なにわ筋東側にも予定がでてきそう。

その頃シティタワーとローレルサンクタスはは築20年ものですか。早いですね。ここはそこの大規模修繕や眺望が変わるのがイヤで移ってきた人も多いのかな。
1056: マンコミュファンさん 
[2017-10-10 08:11:56]
大淀中の西隣、パナのタワマンですね。
活性化するのは良いことです。
https://www.constnews.com/?p=47565

ここには眺望の影響がないけど、新グラメの眺望はますますきびしくなりますね。

ここも西以外はどうなるか誰にもわからないですね。東もなにわ筋と北ヤードの間にいくつかはタワマンが建つでしょう。
1057: 匿名さん 
[2017-10-11 16:23:57]
パナホームのってタワマンなんですか?

どれぐらいの高さかわかりますか?
1058: マンション検討中さん 
[2017-10-11 22:29:17]
>>1057 匿名さん
大淀中学西隣の現在駐車場に延べ床1万平米のマンション計画のようです。
ここ旧グラメが延べ床3万6千平米です。
敷地面積は地図上では同程度なのでタワーではなく14〜15階までのマンションではないでしょうか。


1059: 匿名さん 
[2017-10-11 22:33:59]
19階108戸
1060: マンコミュファンさん 
[2017-10-11 23:06:54]
ローレルタワー梅田ウエストをさらに残念にした感じの板マンかな。19階なら周りに埋もれますね。

パナのタワーなんて全く期待出来ないよね。設備に今更のオール電化とダサいキッチンと使いにくい素材のトイレとバス、無駄な機能のついたエアコンがついてくるぐらいだろう。

ここの人からしたら高値で出してもらって周辺価格をどんどん引き上げて欲しいってとこほかな。あといくつ建つかな。
1061: 匿名さん 
[2017-10-11 23:57:03]
情報ありがとうございます。

1062: マンション掲示板さん 
[2017-10-12 11:28:41]
ここより東側でマンションが建ちそうな場所ってどの辺りですか?
1063: 名無しさん 
[2017-10-12 20:53:47]
パナの場所は準工業用地で容積率300%建ぺい率60%
グラメは商業地区で容積率600%建ぺい率80%がベースです
なので大きいのは無理ですね。
1064: 匿名さん 
[2017-10-12 20:57:18]
>>1063 名無しさん

どちみち総合設計使うだろうから、何でもありだろ。
1065: 名無しさん 
[2017-10-12 21:40:30]
>>1064 匿名さん
そうですね
グラメは総合設計で900%だからね。

1066: マンション検討中さん 
[2017-10-27 22:11:08]
現在最も瞬間的に完売した物件ですね。
1067: マンション検討中さん 
[2017-10-27 23:53:33]
現在最もマンコミが荒れてない物件ですね
この注目度と完売スピードでこの静けさ凄い
1068: 匿名さん 
[2017-10-28 07:55:27]
常識的な購入者がほとんどだからだと思います。
中之島みたいに異常な信者がいるとあのようになるのでしょう。
1069: 匿名さん 
[2017-11-04 00:09:19]
北側の更地はすべて新グラメの敷地ですか?
1070: マンション検討中さん 
[2017-11-04 10:49:59]
>>1069 匿名さん

これ

>>780

新グラメと公園とスーパーと医療施設ができる

ちなみに福島駅南にもオアシスができる

なにわ筋以西は生活施設の充実化がさらに進むと予想
1071: マンション検討中さん 
[2017-11-05 17:55:33]
東側にマンション立つ可能性のある場所はどこがあるだろうか。

まず南東にある駐車場のここ。
東側にマンション立つ可能性のある場所はど...
1072: マンション検討中さん 
[2017-11-05 17:57:19]
研修施設とあるが使ってなさそうなここ
研修施設とあるが使ってなさそうなここ
1073: マンション検討中さん 
[2017-11-05 18:02:16]
物流拠点のここ。
物流拠点のここ。
1074: マンション検討中さん 
[2017-11-05 18:07:28]
どなたか他にご存知ですか?小さい駐車場はありますが分譲は難しい印象です。
1075: 匿名さん 
[2017-11-08 21:58:46]
ライオンあとは何ができるのですか?
1076: 評判気になるさん 
[2017-11-12 20:42:40]
>>1075 匿名さん

解体以降の情報はないですね。ホテルかも言われていましたが、我が家は南向きなので15階未満であることを願います。。

街の価値が上がる施設がいいですね。いくらインバウンドでもホテルは作り過ぎかと思いますが。
1078: 通りがかりさん 
[2017-11-15 08:11:07]
>>1074 マンション検討中さん

本気でマンションを建てる気なら、周辺の土地も買い上げて、広くした上で、高層マンションにするでしょうね。
1079: マンション比較中さん 
[2017-11-15 08:30:57]
>>1078さんの仰る通りですね。
営業の方も東側に高層マンション等が建つ可能性が十分考えられるため、眺望は過度に期待しないで下さいと仰ってました。
南森町のジオタワーも周辺を買い上げて当初計画より大幅に規模を拡大しました。
1080: マンション検討中 
[2017-11-15 18:18:53]
>>1078 通りがかりさん

そうですね。

ただ、法人所有の大きな土地がないと難しいとおもいます。
上の意味で可能性の高そうな場所をあげました。

区分所有の分譲マンションは地上げが困難ですし、法人所有でもこの辺りは小さいビルが多いです。賃貸や投資物件は回収できる見込みがないとてばなさないかと。大量地権者が出ると価格に響きますし。

何かご存知ですか?
1081: マンション検討中 
[2017-11-15 18:21:28]
>>1079 マンション比較中さん

営業は何か知ってるかもですね。

南森町のジオは周辺の土地取得価格が高くて値段が跳ね上がると言われています。大規模にするメリットとのバランスなんでしょうね。
1082: 匿名さん 
[2017-11-18 20:09:07]
福島駅南西にオアシスが出来ますね。

3階分あるようですが日々の買い物はは新グラメにスーパーができるまではここで済むと良いですね。

https://s.response.jp/article/2017/05/09/294446.html?from=fullimg

それにしても北の医療施設の情報は出てきませんね。
1083: 匿名さん 
[2017-11-24 22:41:14]
北の医療施設は何階の建物なのでしょうね?
1084: 名無しさん 
[2018-06-18 10:23:13]
大阪大きい地震でしたね。建設中のマンションに免震機構は作用したのでしょうか。
1085: マンション検討中さん 
[2018-08-24 07:12:14]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
1086: マンション検討中さん 
[2018-08-24 08:17:24]
>>1085 マンション検討中さん

東側は済生会の病院です

http://meiho24.com/wp/2017/08/site-of-hotel-plaza-ruins/
1087: 通りがかりさん 
[2018-08-28 03:39:58]
エネファームのメリットは、
ガス料金が安くなるプランになること
どれくらい省エネできたか見えること
電気代が安くなること(ガス代はかかるけど)

デメリットは、
たくさんお湯を使わない家には旨味が少ない
低周波騒音問題←消費者庁や環境省も通達出してます
普通の給湯器より故障が多い
バカでかい
1088: eマンションさん 
[2019-01-03 03:06:07]
>>858 マンション検討中さん
廊下は絨毯ですか?
1089: 通りがかりさん 
[2019-01-03 05:42:48]
賃貸を検討しています。
だいぶ借りやすい金額の部屋があるので。
福島は雰囲気が好きです、お店も意外に多くて。
メガグラメ完成まではミニに賃貸で借りて、メガができたらメガに借り換えます。
あえてミニに賃貸で入りたい人って、どんな人なんですかね?コンパクトって程でもないし。

いずれメガができたらミニは賃貸価格も更に下げると思ってしまうのですが、どうなんでしょうか?
1090: 賃貸 
[2019-01-03 16:26:55]
賃貸物件選ぶのって、景観、間取り、賃料とか立地で、マンションの格なんか関係ないけどね。そもそもマンションの格なんかが良いとしても、賃貸してるだけだから、格上マンション住んでるなんて思わないし。立地がほぼ一緒だから、景観、間取りが気に入った方にで住めばいいよね。賃貸してる俺からすると、タワマンならどれでも格は一緒だね。実物見ても、建ってもない物件に賃貸したいなんて思ってる奴いないよね。普通は。
1091: 匿名さん 
[2019-01-03 17:30:01]
>>1089 通りがかりさん
ミニの賃料はメガが出来たからってあまり影響はないでしょうね
そもそもミニの在庫が無いでしょうし
たまたまメガの入居時期にかぶった場合でもミニとメガが同時条件(例えば東20階の中部屋)の場合
今の予想販売価格としてはメガが高くなります
仮にミニの価格が築3年分メガより安くても利回りはメガより上回る可能性が高いです
オーナー的には高利回りが正解です
新築好きの借り換えはよくありますがそうでなく
ミニが安いからメガまでつなぐのはどうなんでしょう?礼金や仲介手数、保証会社の手数料引越代
ミニが15万程でも80万位余計にかかります
今の住居をを引っ張ってメガに住むか
この場所が気に入っているのなら80万余計に掛かってもメガに住みたいか考える事になるでしょうね
それとミニの賃貸はミニやメガの大量供給時を超えれば値上げされるでしょうね
今後北ヤードも完成しますし


1092: マンション検討中さん 
[2019-01-03 17:31:29]
そそ。メガもそうやけど、なんや無理してわかったふりする人増えたなあ。笑

そもそもメガがいつ高級路線って決まってんな。賃貸用の低層階1LDKなんか賃貸並にがっつり仕様下げてるところ多いやで。
1093: 匿名さん 
[2019-01-03 18:01:24]
だから言ってるでしょ同条件の前被りが無い部屋って
メガの東15階までは済生会でふさがれるから安い可能性は高いね
でも前被りの無いミニの東向き10階と
前がふさがれメガの10階では新築とは言え賃料も悪いし客付きも苦労する
ミニの価格よりメガの低層が多少安くてもミニより条件は安くなる
普通に考えれば分かることだろ
1094: 通りがかりさん 
[2019-01-04 04:54:06]
共用部はミニとメガはだいぶ違いますか?
今は近くの24hのジムで走ったりしてますが、ランニングマシンとかゴルフレンジとかあったら嬉しいです。
同じ積水ハウスとは言え、共用部の共通利用とかは流石に難しいですよね?

築年、仕様以外に共用部に何があるかもわたしは割と重要な要素かもしれません。
休日だけでなく平日の仕事帰りや朝に利用できる簡単なジム機能のあるマンション、憧れます。
1095: 匿名さん 
[2019-01-04 13:27:05]
共通利用は無理でしょ。数千人単位が出入り自由になってしまう。

タワマンのジムとかゴルフとかしょぼすぎて使う人にとっては物足りず使わない人にとっては無駄で、住んだらあんま意味ないけどね。

売ったり貸したりする時のフックにはなるけど、それで賃料やリセールがあがるわけでもなく。
1096: 匿名さん 
[2019-01-04 14:00:26]
トレーニング室はローレルサンクタスに
ゴルフシュミレーターはN4にあります
中古も検討してみては?
1097: 匿さん 
[2019-01-04 15:21:04]
マンション設備としては全くいらない。どっちも外でやるわ。更新するにも管理組合で決議だよ。最新の設備あるとこに行くわ。それが一番。
1098: ご近所さん 
[2021-06-07 10:02:56]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
1099: 匿名さん 
[2021-06-07 20:04:46]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1100: マンション検討中さん 
[2021-07-27 07:57:39]
ここの高層階SUUMOで見たら安かったけど何かあったの?
1101: 名無しさん 
[2021-07-27 12:19:33]
>>1100 マンション検討中さん
わかっていて聞いてませんか?
あの部屋売りに出ていますよね
1102: マンション検討中さん 
[2021-07-27 12:23:37]
>>1101 名無しさん
あの部屋っていうのがどの部屋のことですか?
検討スレに上がってますかね?
1103: マンション検討中さん 
[2021-07-27 12:26:35]
最近の分しか見れてないのでもう少し過去のレス見てみます。
1105: マンション住民さん 
[2023-11-27 13:04:34]
>>1087 通りがかりさん
エネファーム 意外やたかい ベランダのエネファーム機械 邪魔 ふろ実家ですますので かえってたかい 

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