ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[No.2 by 匿名さん 2007-02-16 13:24:00]

これからはガスだよ。以下、ウィキペディア:メタンハイドレート より

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%8...

> ただし地球上から石油が枯渇した場合、日本は世界最大のエネルギー資源大国になる
> と言われている。

すげー。

[No.3 by 匿名さん 2007-02-16 18:18:00]

http://oil-info.ieej.or.jp/static/oil/2-1a.html

石油の枯渇年数は今の埋蔵量でも４９年の試算なので、
我々が生きている間は、全く関係ない。

よって、クリーンで安全な電気にしていくべきである。
１００年後に、仮に石油がなくなるとしても、コジェネや燃料電池などを
住戸の外や地区単位で設置することで対応し、
家の中では、電気だけでオペレーションされるのが望ましい。

今のマンションのガスコンロも、使い方によっては、
一酸化炭素中毒の危険性を孕んでいるという事実がようやく世間の常識となってきた。

[No.4 by 匿名さん 2007-02-16 20:07:00]

＞クリーンで安全な電気
これを作るのが難しいのだろうネ。
石油、石炭は温暖化。水力は自然破壊。原子力は放射能もれ。
自然エネルギー（太陽、風力）は供給が不安定だし、太陽電池パネルを作るエネルギーとパネルが十年間で作り出すエネルギーは同じだという説もある。

[No.5 by 匿名さん 2007-02-17 00:14:00]

温暖化を防ぐために、宇宙空間に大量の鏡を浮遊させて、地上に降り注ぐ日光の量を減らそうとする提案が米国から出てたね。これじゃタワマンの最上階でも暗くなっちゃうな。

[No.6 by 匿名さん 2007-02-19 23:21:00]

ガス機器事故、２１年で中毒死１９９人…業界団体

　ガス機器メーカーなどで作る日本ガス石油機器工業会（東京都千代田区）は１９日、各メーカーが持っている１９８６年以降の事故情報をまとめて公表した。
　過去２１年余に火災や重症事故などが１４７６件発生、このうち一酸化炭素（ＣＯ）中毒による死亡事故は１２９件あり、１９９人が死亡したとしている。
　「誤使用」が原因と判断したものも含め、メーカー側が機種名なども合わせ事故データを一斉に開示したのは初めて。
　公開されたのは、加盟メーカー２６社が保有している８６年以降の事故情報のうち、死亡事故、治療１か月以上の重症事故、ＣＯ中毒、火災のいずれかに該当するもの。同会は１９日、全データをホームページで公開した。

　事故原因の内訳は、各メーカーが換気不十分など「誤使用や（修理業者などによる）施工不良によるもの」と判断したものが８２０件。「原因不明または調査中」が４６０件と続き、「製品に起因する」とメーカーが判断した事故は１９６件だった。
　死亡事故を製品別にみると、湯沸かし器が最も多く１１６件、暖房機が１３件。年代別の死者数は８６〜９０年の８５人から、９１〜９５年６５人、９６〜２０００年３１人、０１〜０５年１４人と減少傾向にあるものの、０６年以降も４人の死者が出ている。

　同工業会では、「死亡事故は減少傾向にあるが、古いガス機器などで依然としてＣＯ中毒事故が起きている。換気の重要性を訴える広報活動に力を入れるとともに、古いガス機器の買い替え促進などにも取り組んでいきたい」としている。

　今回の公表は、リンナイ製ガス湯沸かし器でＣＯ中毒事故が相次いだことを受けた経済産業省からの要請に応じた。同工業会では北海道苫小牧市で昨年１２月に７人が死亡した灯油ファンヒーターによるＣＯ中毒事故を受けて、今月２日から、ストーブやファンヒーターなど石油燃焼機器による過去の火災やＣＯ中毒事故についてもメーカー、機種名とともにホームページ上で公開している。

（2007年2月19日23時7分 読売新聞）

[No.7 by 匿名さん 2007-02-20 00:49:00]

身近にある危険
・塩素処理をした水を飲むと、がん発症率男性は3.66倍、女性は2.23倍
・「4時間未満か、10時間以上」寝る人は、7時間寝る人より死ぬ確率が2倍高い
・隣人のタバコの煙で20人に1人は死ぬ
・肺がん死亡者の9％はディーゼル車が原因
・「寒さ」の死亡リスクは「暑さ」の2倍
・家の中で不慮の事故で死ぬ人は、交通事故で死ぬ人の1.5倍
・1日に平均38人が風呂で死んでいる。その80％が高齢者
・レジオネラ肺炎は、適切な治療をしなければ、発病から7日以内に死に至る例が多い
・増え続ける動物感染症／エキノコックス症は、8人中1人が死亡
・1ヵ月に2、3人はハチに刺されて死ぬ
・1日に6.2人が火災で死ぬ
・呼吸停止の10分後に2人に1人は死ぬ
・歩かない人は死ぬ確率が2倍になる
・激しい運動は6歳寿命を縮める
・ランニングで命を落とす69％が39歳以下、ゴルフで命を落とす93％が40歳以上である
・1年間で平均140人が感電死している

[No.8 by 匿名さん 2007-02-20 12:25:00]

07さん
　これはためになるデータですね。
率表示はよいのですが、絶対数表示の場合は、日本国内のことですか？

[No.9 by 匿名さん 2007-02-20 13:51:00]

>>06
よく調べてみなさい、ガスで２１年で中毒死１９９名だとして
電気（自家用工作物）での事故は年間百数十件、死者約百名で推移している
２1年間なら、間違いなく２２００名以上がいわゆる電力会社管轄外で死亡している
怪我をしたものはもっと多く、上記には、電気を原因とした火災は含まれていない
決して電気を甘く見てはいけない

[No.10 by 匿名さん 2007-02-20 15:45:00]

＞＞０９
　するどい御指摘のように感じるが、
　　　電気＋ガス設備　ｖｓ　オール電化
の議論なので、余計な危険要素はない方がよいということで、
特に、議論上問題ないように思いますが・・・。

[No.11 by 匿名さん 2007-02-20 15:48:00]

まだやってんのかｗ
いい加減諦めなよ、ガス信者さん・・・。
恥の上塗りとは正にこの事だなｗ

[No.12 by 匿名さん 2007-02-20 16:42:00]

＞１０
電気とガスの安全性に差がなければ
どちらがあても一緒って事では？

ガスで１％の事故率（危険性）
電気で１％の事故率（危険性）

オール電化だろうが併用だろうがオールガスだろうが
調理器具や湯沸かし器を使う時点で一緒って事でしょう。

ここぞとばかりに必死になってるのはオール電化の人のような・・・

[No.13 by 匿名さん 2007-02-20 17:48:00]

どっちが必死かは別にして、
オール電化における給湯器、IHクッキングヒーターでの死亡例は、
聞いたことがないことは事実。

よって、１２さんの議論は、不正確なのです。

[No.14 by 匿名さん 2007-02-20 17:53:00]

「火を使わないので火事や火傷の心配がない」との理由から、高齢者の家庭や
　マンションなどで普及が進む電磁調理器。従来の卓上型から、最近では、ＩＨ
　クッキングヒーターとしてシステムキッチンに組み込まれたビルトイン型が主
　流となり、高出力タイプも次々と販売されている。

　ところが、全国の消費生活センターには、天ぷらなどの揚げ物調理中の発煙・
　発火事例や、中には家を全焼したという重大な事故に至ったケースも報告され
　ている。

　平成１４年度の消防白書によると、１３年度中に発生したコンロによる火災は
　５，９６２件、そのうち１３８件が「電気こんろ」による火災だ。また、「電
　気こんろ」による住宅火災の死亡者は７名。６名は６５歳以上の高齢者だった。

　「電気こんろ」にはＩＨクッキングヒーターのほかシーズヒーター、ラジエン
　トヒーターなどが含まれるが、国内では熱効率が高いＩＨクッキングヒーター
　が主流を占めており、販売時にうたわれる「安全性」への疑問も指摘されてい
　る。

[No.15 by 匿名さん 2007-02-20 21:07:00]

>>14
ＰＣの前で必死な顔して５，６年前のソース
ほじくり出してるガス信者の姿が目に浮かんで笑えるｗ
逆に言えば５９６２件中５８００件はガスコンロ火災だったんだねｗ

で、信者さん、最新の統計はドコー？

[No.16 by 匿名さん 2007-02-20 21:38:00]

ＩＨクッキングヒーターは、ガスコンロよりも　「安全」　なのか？
http://www.fuji-t.co.jp/topicsAE/200507c.htm

[No.17 by 匿名さん 2007-02-20 21:54:00]

>>14
「火を使わないので火事や火傷の心配がない」なんて言い方、ＩＨヒーターの宣伝では使われていないのだが。

[No.18 by 匿名さん 2007-02-20 22:49:00]

東京消防庁管内では、過去１０年間に「小形キッチンユニット用電気こんろ」（以下「キッチン用電気こんろ」）から５６７件の火災が発生し、このうち、半数以上の３１１件（５５％）がスイッチに身体や物が触れ、誤って電源が入り、付近にあった可燃物等に燃え移ったものです。

特定の小形電気こんろ(電熱線タイプ)の問題があるようですね。
IHクッキングヒーターはスイッチが入っただけでは加熱しません。
ましてや、付近の物に引火する恐れも無いですしね。
純粋にIHが関わる火災で言えば、もっと比率は下がるでしょうね。

[No.19 by 匿名さん 2007-02-20 23:29:00]

ガステーブルによる着衣着火は増加傾向にあり、最近増えてきたハイカロリーバーナーの増加傾向と一致しており、このハイカロリーバーナーが主な着衣着火の原因と考えられる。

IHクッキングヒーターの高火力に対抗したガスコンロのハイカロリーバーナーなのに・・・
何とも、イタイ話だね。

[No.20 by 匿名さん 2007-02-20 23:41:00]

判定：
　　勝ち：ＩＨクッキングヒーター
　　負け：ガスハイカロリーバーナー
　　痛い：着衣着火しちゃったひと

[No.21 by 匿名さん 2007-02-21 00:26:00]

完全に勝負あったな・・・
って言うかとっくの昔に着いてるけどｗ

[No.22 by 匿名さん 2007-02-21 01:18:00]

>>21
何度も言われてきているけど、IHクッキングヒーターが使いたければ普通のガス併用マンション
なら選択出来るんだってばｗ
オール電化と一番違うのは湯沸かし器じゃないの？あとは電気料金。

[No.23 by 匿名さん 2007-02-21 01:23:00]

そうすると、なぜガスありマンションなんだろう。。

[No.24 by 匿名さん 2007-02-21 01:46:00]

床暖房つけたら電気代すごくならないですか？

[No.25 by 匿名さん 2007-02-21 02:01:00]

>>22
調理器に関してはＩＨが圧勝って事はガス派も認めた瞬間を見たｗ

[No.26 by 匿名さん 2007-02-21 02:28:00]

21にも22にも25にも、文末の「ｗ」癖見た．．．．．．．ツマラン．．独りでヤッテテくださいvv

[No.27 by 匿名さん 2007-02-21 09:11:00]

＞１５
１３年度のＩＨクッキングの普及率って
ガスコンロの１％なかったのでは？
そう考えると安全性に大差ない結果になってしまいますよ。

２１年間でのガスコンロ＆湯沸かし器の事故も
古い機種でがほとんどであって、最新の機種同士での
比較すれば安全性に差無しって事になりませんか？

もう、ここでさんざん議論しつくされている話題なのに・・・
ＩＨだって使用者＆１０年物の製品が増えてくれば事故が
増える可能性大だし。

[No.28 by 匿名さん 2007-02-21 09:16:00]

>>24
深夜に沸かした温水使うからそれほどでも。。。

[No.29 by 匿名さん 2007-02-21 20:05:00]

バトル板だからしょうがないけど、
完全勝利はお互いないよ。

コンロに限って言えば・・・

ガス：遠火，煽りなど、本格的な料理が出来る。
ＩＨ：直火ではないので安全。掃除し易い。

と。
安全性だけで語るＩＨ信者はどうかと思う・・・。

[No.30 by 匿名さん 2007-02-21 21:42:00]

本格的な料理とは何か？

[No.31 by 匿名さん 2007-02-21 22:47:00]

家庭用ガスコンロで本格料理だって・・・プッ

[No.32 by 匿名さん 2007-02-21 22:52:00]

本格的な料理ってのはきっと「煽り」でしょう。
中華鍋を振って食材を空中に飛ばしてガスの火に直接当ててまた鍋で受ける。


そんなこと絶対やらない私はＩＨ愛用者です。

[No.33 by 匿名さん 2007-02-22 09:15:00]

オール電化は郊外か中流層レベルのマンションに多いので
オール電化＝安い物件というイメージが
どうしても残る。

[No.34 by 匿名さん 2007-02-22 10:52:00]

中流にウケれば問題ないと思うが。。。
ちなみに「安い物件」じゃなくて「そこそこの物件」じゃない？中流なら。
普通、上：中：下＝高：普通：安だと思う。

[No.35 by 匿名さん 2007-02-22 10:54:00]

あ、それ同意。
最近長谷工がよくやっている・・・

[No.36 by 匿名さん 2007-02-22 11:28:00]

まぁ、普通にガスコンロの方が使いやすいんだが・・・

オール電化マンシンを買っちゃったから、固執するのも
わからんでもないが・・・

[No.37 by 匿名さん 2007-02-22 12:31:00]

ガスコンロが使いやすい人もいればＩＨが使いやすい人もいるでしょう。
下２行は余分です。

[No.38 by 匿名さん 2007-02-22 21:30:00]

ガスコンロが使いやすいって・・・新しいものを受け入れられない旧世代の方ですか？
普通にIHのほうが使いやすいけど。
ってか、コンロの話以外もしようや。あ、知らないからできないのかな？

[No.39 by 匿名さん 2007-02-22 22:07:00]

たしかにＩＨは使いやすいと思うし、なにしろ手入れが簡単（妻の談）。
だけど、ホントの高級物件でオール電化って少なくない？
やたら目立つのは長谷工とカナデベのもの。
高級物件はとりあえずどちらかが選択出来て、厨房機器をドイツ製あたりで揃えるって感じ。

[No.40 by 匿名さん 2007-02-23 00:22:00]

オール電化の目的の一つが電気代の節約ですからね。お金持ちへのアピールは難しいのかもしれませんね。

[No.41 by 匿名さん 2007-02-23 00:25:00]

>>39
超高級物件であればどちらも付いているよ。
通勤用にベンツ、遊び用にポルシェを所有していますって言っているようなもんだから。
きみも含めて、縁遠い話をしてもね。
成金の視点で見ても意味は無いよ。

夢を見ないできみが今置かれている立場から考えようね。的はずれな事言っていないで、
ここで求められているのはどちらが機能的に優れているかって事だからね。

[No.42 by 匿名さん 2007-02-23 00:44:00]

なんだ、こいつは？
単に他人にケンカ売りたいだけなんか？

要はＩＨしか使えないのはお買い得マンション、
ガスも選択肢に入るのが高級マンションでは当たり前と自分で認めてるようなものだろ？
大方、知識もなく長谷ピー団地あたりのオール電化買っちまった無能なヤツか。
ま、通勤用にベンツとか言っている時点で底が知れるレベルだわな。
高級車の例として挙げたいのならメルセデスぐらいにしておいてくれ。

[No.43 by 匿名さん 2007-02-23 00:47:00]

メルツェデスと言え！

[No.44 by 匿名さん 2007-02-23 01:19:00]

売る方も売る方だが買う方も買う方だな。。。

[No.45 by 匿名さん 2007-02-23 06:58:00]

>42
安いパロマ製のガスコンロマンションの住人が夢を見ても仕方が無いと言うことだな。

[No.46 by 匿名さん 2007-02-23 08:04:00]

ひとつ素朴な質問なんだけどさ、
両方選択できる場合って、ＩＨ選択するとその戸だけガス不要の仕様にできるのかな？
台所も風呂も。
それとも台所だけしかできないの？

[No.47 by 匿名さん 2007-02-24 10:06:00]

台所だけ。コンロにガスを使わず電気にするってだけです。
両方選択って言い方は勘違いの元かもしれないね。

[No.48 by 匿名さん 2007-02-24 10:07:00]

要するに、オール電化とガス併用のどちらも選択できるなんてマンションはありません。

[No.49 by 46 2007-02-24 12:16:00]

ということはさ、ここでガスの危険性云々と書いている人はオール電化マンションってことだろ？
危険性を挙げておきながら風呂はガスなんてのもおかしな話だし・・・
だったら、省エネを前面に出した長谷工や双日あたりがよくやっている安い物件あたりだろ。
どのみち、高級物件ではないね、せいぜいタワーがいいとこだろう。
それでいてＩＨだけを自慢されてもねぇ？

[No.50 by 匿名さん 2007-02-24 14:20:00]

IHに変更できる相手にIH自慢をしていることに気付いていない。
自分らがオール電化はIHだと言いだしたことに気付いていない。
電子レンジにIHが付く時代だということを知らない。
かなり前から、ガス給湯器は戸内に設置しなくなったことを知らない。
プロバイダーが95％の価格で電気を供給していることを知らない。
エコキュート＋水道直圧でなければ、ガス給湯器には及ばないことを知らない。

[No.51 by 匿名さん 2007-02-24 15:34:00]

>50
一般的なマンションの場合、入居してからは制限があるのでIHに変えるのも大変。
高級、高級と言っている時点で負け惜しみとしか聞こえないよ。

自分自身で、バトルの範囲を狭くしているのに気づいていないんだね。
他のガス派がついてこれないんじゃない。

[No.52 by 匿名さん 2007-02-24 17:20:00]

>IHに変えるのも大変
どれくらいのレベルで大変と言っているか不明だが、
ＩＨを使えるようにするのは簡単である。
まさか、工事しなければならないという古い考えか？

５０のどこに、高級と書いてある？
オール電化やガス併用の進化についてこれないのは自分だと思うが？
今時、電熱線ヒーターや戸内ガス給湯器と比較しても意味ないだろ。

[No.53 by 匿名さん 2007-02-24 17:36:00]

ホームセンターで一式提案できるようなこのご時世に
＞一般的なマンションの場合、入居してからは制限があるのでIHに変えるのも大変。
という時点でついてこれていないね。
＞高級、高級と言っている時点で負け惜しみとしか聞こえないよ。
というより、オール電化に安いのが多いということだろ？
むしろこだわっているのはそちらのほうだね。

[No.54 by 匿名さん 2007-02-24 18:27:00]

５０さんの
＞IHに変更できる相手にIH自慢をしていることに気付いていない
につきると思う。

[No.55 by 匿名さん 2007-02-24 18:39:00]

>>54
そういう意味で言うならば、オール電化マンションを購入した人が
オール電化しか選べなかったわけじゃないだろう

[No.56 by 匿名さん 2007-02-24 18:40:00]

っていうか、なんでIHの話しかしないんだ？

[No.57 by 匿名さん 2007-02-24 19:13:00]

>>56
HIに負けてしまったら、もはやガスに勝ち目が無くなるからだよ。

[No.58 by 匿名さん 2007-02-24 19:18:00]

エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）

つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ　ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html

一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと㌧でもないことに
なるのだわ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。

[No.59 by 匿名さん 2007-02-24 19:31:00]

>>57
逆じゃないの？
IHでオール電化で選んだことが間違いではなかった
ことの確認をしたいのでしょ。
自分らの特権のように。

>>58
普通のガス併用で十分だよ。
エコウィルでマンション選ばないし。
と言うより、エコウィルマンションってあるの？

[No.60 by 匿名さん 2007-02-24 21:05:00]

>>59
じゃあIH以外の話をしたらどう？

[No.61 by 匿名さん 2007-02-24 21:16:00]

>>59
間違えていなかったと言って何が悪いの。
ガスコンロに比べて、安全、便利、掃除が楽。
オール電化にする事で光熱費が抑えられる。それで良いではないのか。

[No.62 by 匿名さん 2007-02-24 21:36:00]

>>61
オール電化でマンション選んだってことで、
（その認識がIH）、生温かい視線が集まりますね。
>IHに変更できる相手にIH自慢をしていることに気付いていない。

>>60
IHは元々、旧オール電化世代が主張してきたこと。
もはや旧オール電化世代は話すことがなくなり、
自分たちが勝てる話題を提供しろと言うてきたか。
スレをたてのは旧オール電化世代まるわかりなので、
そんな義務はなし。
sageで（下がって）構わない、と言う事でよろし？

[No.63 by 匿名さん 2007-02-24 21:53:00]

>>62
ハイ論破ｗ

[No.64 by 匿名さん 2007-02-24 21:55:00]

>>62
日本語でおｋ

[No.65 by 匿名さん 2007-02-25 09:43:00]

>>58
エコウィルもライフエルも1kWしか発電できないんですね、しかもお湯が満杯になったら発電しない。
お湯を作ることで熱を逃がしているから電気・ガス・水道いずれかがストップすれば、起動できない、発電できないとなるのでしょうか。ちょっと期待していただけに残念です。　結局電力会社の高安定かつ高品質の電力に大きく依存したシステムということです。つくずくざんねん。

[No.66 by 匿名さん 2007-02-25 18:28:00]

>高安定かつ高品質の電力

どうでもいいけど高品質の電力ってどんな電力？

[No.67 by 匿名さん 2007-02-25 22:52:00]

んー、どうでもいいならいいや

[No.68 by 匿名さん 2007-02-26 23:03:00]

>>66
瞬停しない＆電圧変動が少ない電力じゃないの？

[No.69 by 匿名さん 2007-02-26 23:55:00]

それって安定の部類じゃないの？安定しているのは理解できるけど高品質ってのがどうもね

[No.70 by 匿名さん 2007-02-27 00:18:00]

>>69
品質の概念は広いよ。ガキみたいな質問するなよ。
電力会社も 高品質な電気をお届けする。と謳っているんだから、電力会社にでも聞いたら。

[No.71 by 匿名さん 2007-02-27 04:29:00]

なんだ、電力会社からの受け売りか。

[No.72 by 匿名さん 2007-02-27 11:48:00]

電気うなぎとか電気くらげの電気でないことはたしかである。

[No.73 by 匿名さん 2007-02-27 12:33:00]

>>66
安定性で括ってもいいし、品質でくくってもいいですよ。
ただ普通のユーザーはあまり日本の電力の質の良さを意識していないと思います。
電力も普通の商品と思えば品質の高い電力で意味が通じると思いますが、いかがですか？

[No.74 by 匿名 2007-02-27 15:58:00]

たしかに。
安定性＆精度が高い＝品質が高いというのもありだと思う。
（世の中の高品質と呼ばれる商品を見れば）

[No.75 by 匿名さん 2007-02-27 19:16:00]

ガス派からの揚げ足取りなんだから、そんなに真剣に応えなくてもいいよ

[No.76 by 匿名さん 2007-02-27 20:34:00]

単に電気の話しをしてるのに必死やなぁ。

[No.77 by 匿名さん 2007-02-27 21:34:00]

66=71=76くさい
こんな適当もいいとこの釣りに引っかかるなよ
67で見事に抑えたのに・・・

[No.78 by 購入経験者さん 2007-02-28 00:57:00]

＞77＝67

自画自賛ですか（笑）

[No.79 by 匿名さん 2007-02-28 07:58:00]

>>78
ハイ論破ｗ

[No.80 by 匿名さん 2007-03-01 21:55:00]

飛び乗り客ですみません。ＩＨがペースメーカーに影響する恐れありって議論ずみですか。

[No.81 by 匿名さん 2007-03-01 22:05:00]

５万回位出たｗ
ペースメーカー気にする人は携帯も使えない、以上。

[No.82 by No.80 2007-03-01 22:24:00]

>>81
ありがとうございます。５万回位とは、もう下車します。

[No.83 by 匿名さん 2007-03-01 22:33:00]

議論はすれど答えはでず。脳味噌沸騰させるなよ。

[No.84 by 近所をよく知る人 2007-03-02 06:53:00]

答えは８１のまんまだ。
この手の製品は何も使えないと言うのが正解。
当然と言えば当然だし、生死にかかわるから本人もわかってるはず。

[No.85 by 匿名さん 2007-03-02 23:19:00]

要するにＩＨクッキングは万人にはやさしくないってことなのか。家庭用品の製造メーカーさんは誰にでも使えるように責任持って設計すべきだな。

[No.86 by 匿名さん 2007-03-03 00:30:00]

ガスコンロがHIより万人に優しいとも思えないけどね。

[No.87 by 土地勘無しさん 2007-03-03 06:11:00]

>>85
なんで？世の中の製品は使いたい人が使う感じじゃないの？
他にソリューションがないんなら別だが、ガスっていう選択肢があるからいいんじゃない？

[No.88 by 匿名さん 2007-03-03 10:18:00]

>>85
むしろ、ガスコンロのほうが万人に優しくない設計ですよ。

[No.89 by 匿名さん 2007-03-03 12:21:00]

相変わらずですね。IHでマンションを選んだ人は。
ペースメーカーに影響がないIHを紹介すれば済むことなのに。
私は「心臓用ペースメーカーをお使いの方は専門医師とよく
ご相談のうえお使いください」と注意書きがあるIHしか知り
ませんが。

[No.90 by 土地勘無しさん 2007-03-03 16:34:00]

>>89
なぜそんなに必死なのかわからんが、注意書きはいろんな種類でいろんな製品にあるぞ。
だから判断するのは購入者でいいんでは。
89さん．．．世の中全部を敵に回したいとしか思えない。。。

[No.91 by 匿名さん 2007-03-03 17:15:00]

注意書き通りで良いのでは？
ＩＨとペースメーカーの話しでしょ。
それ以下でも以上でもないと思われ。
書いているままでしょう。
コンロを出す必要もなければ他の製品まで
出す必要もないと思うけど。

[No.92 by 匿名さん 2007-03-03 18:46:00]

>>90
のらりくらりで、他人に指摘されたら
今度は世の中全部を敵に回すですか。
おもしろい妄想ですね。

[No.93 by 匿名さん 2007-03-03 19:32:00]

>>89=92
相変わらずですね。ガスの人は。

[No.94 by 匿名さん 2007-03-04 02:10:00]

>93
正直に書く所は書かないとばらされますよ？
昨今、ホームセンターでIHが簡単に買える時代ですから。

[No.95 by 匿名さん 2007-03-04 02:36:00]

>>94
はあ？

[No.96 by 匿名さん 2007-03-04 21:38:00]

製造物責任てのはそんな生やさしくないぞ。設計で責任もてないから注意書きして逃げてるんだろ。使う人任せで、フェールセーフの努力をやめた製造メーカーの社会的責任はどうなるんだ。メーカーは相手の欠点並べる暇あるならもっと企業努力しろよ。

[No.97 by 土地勘無しさん 2007-03-04 23:27:00]

なんかずれてる人がいる．．．なにかあったのかな

[No.98 by 匿名さん 2007-03-05 06:51:00]

>>96
はあ？

[No.99 by 匿名さん 2007-03-05 09:56:00]

オール電化マンションって、カナデベとか長谷工あたりの
安い物件ばかりなのかな？
建設コストが安いからか？

[No.100 by 匿名はん 2007-03-05 12:25:00]

↑必死ですね。

[No.101 by 匿名さん 2007-03-05 12:34:00]

必死も何もないっしょ。
オール電化はたしかに郊外型の団地マンションばっか。
オマケに売れ残りも多い。
なんだったらオール電化マンションで検索してみれば？

[No.102 by 匿名さん 2007-03-05 12:46:00]

戸数稼がないとオール電化のメリットが薄れるからじゃない？
立地のいい高額物件はそんな大規模なのないもんね。
ＩＨだけの話なら簡単にその物件だけでもガスから切り替えられる。
オール電化なら、そんな団地には住みたくないで終わり。

[No.103 by 賃貸住まいさん 2007-03-05 20:53:00]

都心のタワマンとしては、ＣＭＴ、ＴＴＴがオール電化ですね。

[No.104 by 匿名さん 2007-03-05 21:22:00]

>>96
おもしれえ。なんかあったんだ。消費者は弱い立場だからな。内部告発か。オール電化の呪縛にとりつかれないように。

[No.105 by 匿名さん 2007-03-05 22:27:00]

>>104
はあ？

[No.106 by 匿名さん 2007-03-05 22:47:00]

ピップエレキバンだって「ペースメーカー等体内植込型医用電子機器を装着している人は、使用しないでください。誤作動を招く恐れがあります。」と注意書きがある。
そんな世の中だ

[No.107 by 匿名さん 2007-03-05 23:29:00]

こりゃどうやらペースメーカーの方を改良すべきか。

[No.108 by 匿名さん 2007-03-05 23:38:00]

>>106
で・・・？

[No.109 by 周辺住民さん 2007-03-06 01:49:00]

>>107
別に無理してＩＨを選択しなくても良かろう。
使えないと生きていけないわけでも無かろうに。

[No.110 by 匿名さん 2007-03-06 21:55:00]

ＩＨを選択した人が不整脈になっらた引っ越すのか？

[No.111 by 近所をよく知る人 2007-03-06 23:38:00]

相方が調理なんじゃねーか？

[No.112 by 匿名さん 2007-03-07 00:01:00]

オール電化団地というだけで不整脈になりそ・・・

[No.113 by ビギナーさん 2007-03-07 01:03:00]

おーい、レベルがどんどん落ちとるよ〜

[No.114 by 匿名さん 2007-03-10 12:11:00]

>>101
>>103はドッチも超大型物件にも関わらず
即完売したことで有名なマンションじゃんｗ

[No.115 by 匿名さん 2007-03-14 07:48:00]

その時代、完売しないマンションなんてよほど低レベルな物件だけ。
完売程度で有名になるはずねぇ〜だろ。

[No.116 by ニート課長 2007-03-18 23:44:00]

ＩＨ、ガスどとらも同じ値段で無償なのですが
どちらがいいのかな　ＩＨの場合はナショナル　ＣＨ−Ｂ６Ｈでした。
大阪ガスの方は不明です。

[No.117 by 匿名さん 2007-03-19 01:14:00]

>>115
日本語読めるか？

[No.118 by 匿名さん 2007-03-19 02:48:00]

>>114
オール電化が完売理由とは無理があるような気がしますが。
別の要因でしょうし、完売で有名ではないでしょう。

[No.119 by 匿名 2007-03-22 11:04:00]

東京ガスの大宮支店でやっているフェアにいって来た。

電磁波の恐ろしさを測定器を使ってアピ−ルしていた。

これがお子様の頭や妊婦さんだったら・・・・

と語尾を濁して『危険』という語句は使わず客に想像させる手法でした。

[No.120 by 匿名さん 2007-03-22 11:10:00]

>>118
少なくともマイナス要因ではないことはわかるな

[No.121 by 匿名さん 2007-03-22 21:17:00]

だから、オール電化は選択理由じゃなくて、
選択したマンションがたまたまオール電化だから
その良さを信じたいだけでしょ。
いいじゃないかそれで。

[No.122 by 匿名さん 2007-03-22 21:33:00]

信じたいというよりも実感だな
いいんじゃないかそれで

[No.123 by 匿名さん 2007-03-22 21:52:00]

長谷工とカナデベが超大型物件で強調したがる『オール電化』

[No.124 by 匿名さん 2007-03-22 22:47:00]

ちょいと大型だがカナデベじゃないよ〜

[No.125 by 匿名さん 2007-03-22 23:03:00]

タワーで一部公団か。。。（他にもいろいろ）
好き好きですけどね。

[No.126 by 匿名さん 2007-03-22 23:54:00]

マイナス要因でない程度なのに、オール電化スレに意気
揚々と 完売 と書くあたり、メリットがオール電化しか
ないように思えてしまうのだが。

[No.127 by 匿名さん 2007-03-23 00:18:00]

↑アホは相手にされんのぅ。

[No.128 by 匿名はん 2007-03-29 09:28:00]

オール電化＝IHしか使えない

っていうのはまた誤解ですよね。
電磁波が少ない電気調理器もいろいろあるのにね。
ミーレとかAEGとか・・・
世界に目を向けたらどうかなあ。

[No.129 by でもうちはIHだよ 2007-03-29 10:00:00]

でも実際のところミーレ使っている所なんてどれぐらいよ
電気クッカーって一般向けじゃないような気がするけど。

[No.130 by 匿名はん 2007-03-29 11:37:00]

でも値段は一般的な国内メーカーのIHとそう変わらないですよ。
東芝にはIHじゃない電気クッカーもちゃんとあるし。
デザインはミーレとかAEGのほうが断然カッコいいけど。
ここ参考になります。
http://okaeri110.exblog.jp/4534173/

[No.131 by 契約済みさん 2007-03-29 11:51:00]

選択したマンションはガスもありましたが、ＩＨが好きなので、ＩＨ導入しました。
ガスの基本料金、本当は無駄だなあと思いますので、
もし今度引っ越すことがあったら、なるべくオール電化にしたいです。

[No.132 by 匿名さん 2007-03-30 09:53:00]

候補にあがったマンションがオール電化でした
個人的にガスコンロが好きなので、
お金がいくらかかっても良いからプロパンででも
ガスを導入できないか、かけあいましたが
無理でした。

選択肢を減らすオール電化は本当に嫌いです。

[No.133 by 匿名さん 2007-03-30 23:21:00]

>>132
それは単なる個人の好みを押し付けてるだけかと。。。
嫌いなら選ばないのが物件選びだと思う。
（９０％以上がオール電化になっちゃったりしてるわけじゃないから）

[No.134 by 134 2007-03-31 06:11:00]

132さん気を落とさないで。
IHの上に↓こういうの置けばいいじゃないですか！
http://www.citygas.co.jp/shop/cassette.html

[No.135 by 大学教授助手 2007-04-02 14:27:00]

タバコとIHスレは盛り上がらなくなったね。
前はこの二つでいつも上に居たのに。

[No.136 by 契約済みさん 2007-04-28 08:04:00]

オール電化マンション購入しました。ガスとどっちにするか迷いましたが、ガスは最近死亡事故者が出ていたので怖いと感じたことと、オール電化のほうが光熱費が安いことから電気に決めました。

[No.137 by 匿名さん 2007-04-28 08:11:00]

しかし、マンションのＭＲに行くと、ガスのマンションはガスのほうが安いと宣伝していて、一方ではオール電化マンションは電気のほうが安いと宣伝しています。私は、リフォームに合わせてガスからオール電化にしたら、実際に光熱費が月２千円位安くなったので体感しましたが、電力会社とガス会社でもみんなの前で実際に、同じ高熱の使用条件で、どっちが本当に安いのか対決して白黒をつけてほしいですね。

[No.138 by 匿名はん 2007-04-28 08:35:00]

>>137
ガスの試算は使用量のみに依存するけど、電気は使用時間に依存するから
設定条件によりどうにでも変わります。オール電化の昼間時間に電気を
大量に消費する電気床暖や電気乾燥器を使う前提条件を作るガス会社の
試算だとガスが安くなって当たり前でしょう。

[No.139 by 匿名さん 2007-04-28 09:59:00]

自分が住む物件内がオール電化っていうのはいいと思うけど
まるごとオール電化っていう物件は、
それしか売りがない安いマンションばかり。
長谷工、双日、カナデベ・・・

だから両方選択できるマンションで電化させるのがいちばんいいと思う。

[No.140 by 匿名さん 2007-04-28 10:46:00]

>139
「それしか売りがない」って「オール電化しか売りがない」ということ？
そんなことないと思うが。
それはあなたの偏見だね。

[No.141 by １３９ 2007-04-28 11:30:00]

あまりブランドをどうこう言うのは好きじゃないが
グランドメゾンやパークハウス、パークマンション、ガーデンヒルズ・フォレストといった
２３区内のマンションってのは、オール電化マンションって皆無じゃないか？
少なくとも、オレが検討したときはなかったな。
それを偏見というならそれでもいいよ、自分で見たもの以上の話はしないから。
オレ独自の意見であることにかわりはないしね。
タワーは重量削減の意味で採用されるところもあるみたいだが。
都内で駅に近いオール電化物件って、いまあるのかね？
それ考えたら「それしか売りがない」と見る人間がでてもしかたないんじゃない？
偏見だろうが独自の意見だろうが、その人にとってはそれが現実なんだから。

[No.142 by 匿名さん 2007-04-28 15:26:00]

>141
「それしか売りがない」とか決め付けているところがおかしいんですよ。

[No.143 by 匿名さん 2007-04-28 15:40:00]

価値観は人それぞれなんだし、おかしくないと思いますよ。
オール電化（ＩＨ）でマンションを決めた価値観を、わか
ってくれる人もいるでしょうから。

[No.144 by 匿名さん 2007-04-28 15:42:00]

＞偏見だろうが独自の意見だろうが、その人にとってはそれが現実なんだから。
と書いているだろ。
おかしいというのなら、マンション本来の売りである利便性（立地）や
仕様で魅力あるオール電化物件紹介してほしいもんだね。

[No.145 by 匿名さん 2007-04-28 20:01:00]

札幌のマンションでガス爆発ありましたね。すごい衝撃だったそうです。
数名の方が怪我で住みましたが、一人の住民は隣の建物まで吹き飛ばされたそうです。
ガスは事故が多いのでやっぱり怖いです。

[No.146 by 賃貸住まいさん 2007-05-01 19:58:00]

１４４の書き方はちょっとキツいけど、
実際にさがしてみると当たっている点が多いようにも感じられる。
駅から遠かったり、まったく聞いたことがないデベがこれみよがしに強調、
私の見てきた範囲ではオール電化物件はそんなところばかりだった。

[No.147 by 匿名さん 2007-05-01 21:00:00]

んじゃガスでいいんじゃないの？

[No.148 by 匿名さん 2007-05-02 15:23:00]

IHクッキングヒーター火がすぐ通り、料理時間の短縮になりよい。
エコキュートはお湯になるまで時間待たなくて良い。
私はせっかちなので、非常にオール電化は便利である。

[No.149 by 匿名さん 2007-05-02 16:35:00]

んじゃオール電化でいいんじゃないの？

[No.150 by 匿名さん 2007-05-02 22:05:00]

じゃ！！そういうことで

[No.151 by 匿名さん 2007-05-06 18:20:00]

どんなマンションであろうとオール電化はポイントだな。
便利でお得でエコ・・・言うことないでしょ。

[No.152 by 入居予定さん 2007-05-07 17:58:00]

オール電化はポイントという点はそうだろうと思うけど、
採用しているマンションが安いマンションばかりなのはオレも同感だな。
べつに価格は安くてもいいけど、マンション本来の利点である
立地や利便性が低いのが多すぎるということも事実だね。
ま、それだけ低いポイントでしかないということだろう。

[No.153 by 匿名さん 2007-05-07 18:18:00]

立地や利便性が高い所は価格も高くなるのでは？
客層によっても重要視する点が変わってくるんだろうなぁ。

[No.154 by 匿名さん 2007-05-07 18:41:00]

あといい忘れたけど、全くでこぼこが無い、
IHお手入れホントしやすい。料理中にすぐさっとふける。
これが一番好きかも。熱源ぎりぎりまで料理中でもふけていい。

[No.155 by 匿名さん 2007-05-07 23:25:00]

まさか、、、
IHで気分が高揚してここにしようと（ねだって）
決めたわけではないよね？

[No.156 by 入居済み住民さん 2007-05-16 09:27:00]

ガスvsオール電化だよね・・・どっちが良いかって問題だよね。
「オール電化は安いマンションばかり」って指摘は全く関係無いよね・・・。
富裕層・・・水道光熱費のメリットをそんなに追及しないから、業者も保守的な選択をするのは当然なんじゃない？
富裕層じゃない人・・・「今の家賃と同等の月支出で分譲に住む」って事を重視してるから、水道高熱費の軽減は凄く魅力なんじゃない？
だからじゃないすかね。
ガス派の人は、もうちょっとガスの利点を挙げないと説得力が無いかと。「やっぱり火が出ないと料理した気がしない」とか「長年積み上げた信頼性が違う」とか。

話は変わるけど、若い人ならガスでも特段危険じゃないね。変わるのは着衣着火ぐらい？災害時はガスも自動で止まるし、電気でも復旧時に短絡箇所から発火ってケースは多いらしいし。
パロマの件は・・・子供の頃あのタイプの湯沸かし器使ってたけど、亡くなった人には申し訳無いが、アレを換気しないで締めっきりで使うなんて・・・ちょっとありえないかな。

[No.157 by 匿名さん 2007-05-16 22:01:00]

>>155
住みたかった場所のマンションがオール電化で、IHクッキングヒーター
は入居後に初めて使いました。
こびりつく前にふきんでひと拭き、ホントに汚れなくていいです。

[No.158 by 匿名さん 2007-05-17 01:51:00]

156-157
コンロ対決したって、、、

[No.159 by 匿名さん 2007-05-19 00:48:00]

オール電化がコスト安いのに異論なし
IHは便利なんでガスマンションでもオプション人気

[No.160 by 匿名さん 2007-05-19 14:29:00]

コスト安いのに異論なし　
？

[No.161 by 匿名さん 2007-05-19 14:40:00]

コンロに域を超えないねぇ
所詮その ・ ・ ・

[No.162 by 匿名さん 2007-05-19 14:45:00]

ガスパッチョも安いよ。

[No.163 by 匿名さん 2007-05-19 15:20:00]

>IHは便利なんでガスマンションでもオプション人気
つまりIH自慢したところで、スレ違いってことだね。

[No.164 by 匿名さん 2007-05-19 18:24:00]

逆にＩＨを馬鹿にも出来ないって事か。

[No.165 by 匿名さん 2007-05-19 18:44:00]

>164
マンション選びのポイントはＩＨだった
となれば生温かい視線が

[No.166 by 匿名はん 2007-05-22 15:28:00]

オール電化はＩＨだからね。

はじめオール電化でもガスでもどっちも良かった。ＩＨなら。
でも色々調べてオール電化の方が光熱費がお得だし、エコキュートも良かった。総合的に考えてオール電化のが良かった。
光熱費が一つになるのもシンプルで良いね。

どうしても火が出なきゃ嫌だって人がオール電化を避けるんじゃないかな。

[No.167 by 匿名さん 2007-05-23 01:07:00]

＞オール電化はＩＨだからね。
諸々、以前の問題。。。

[No.168 by 164 2007-05-23 17:13:00]

>>165
けなせないって言ってるんだが目が曇ってるのか？
俺は「ＩＨサイコー！！」って言った覚えはない。

[No.169 by プププ 2007-05-23 20:30:00]

＞どうしても火が出なきゃ嫌だって人がオール電化を避けるんじゃないかな。

そういう人のために、デベは直火沸かしの五右衛門風呂をオプションで用意すべきですね。

[No.170 by 契約済みさん 2007-05-23 22:29:00]

＞オール電化はＩＨだからね。

IHじゃない場合もありますよ。

[No.171 by 匿名さん 2007-05-23 22:38:00]

それなら何らオール電化で問題無いですね。

[No.172 by 匿名さん 2007-05-27 13:57:00]

>IHじゃない場合もありますよ。
きっと、"買う気" が下がるでしょう。

[No.173 by 匿名はん 2007-06-19 08:42:00]

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070619k0000m040159000c.html

2倍2倍！！

[No.174 by ビギナーさん 2007-06-19 10:57:00]

で、どんなオール電化が今回問題になっている「超低周波」の電磁波を出すのでしょう？

[No.175 by 匿名さん 2007-06-19 11:06:00]

>>173

＞送電線などの電磁波
とIHの出す電磁波は違うからね。

無知は恥ずべきことではありません。
これから勉強してくださいね。

[No.176 by 匿名さん 2007-06-19 13:55:00]

>>175
>とIHの出す電磁波は違うからね。

バ カ っぽくていいですね。

[No.177 by 匿名さん 2007-06-19 15:13:00]

ガス事故多いからね

[No.178 by 匿名さん 2007-06-19 15:53:00]

>>176
悔し紛れの
捨て台詞っぽくて良いですね。

[No.179 by 175 2007-06-19 16:05:00]

>>176

そうですか？

いちいち今時、
電磁波から電磁界の話をして周波の話までする必要ないから
違うからねと一言で書いたのですが。

今時まだそれらを理解せずに危険危険と、
騒いでる人がいるとは思いませんでした。

無知は恥ずる事ではありません。
これから勉強すれば良いだけですよ。

[No.180 by 匿名さん 2007-06-19 17:22:00]

＞基準は電磁波のうち、送電線の電磁波
＞（周波数５０ヘルツか６０ヘルツ）など、
＞周波数の低い「超低周波」が対象。

＞周波数の高い携帯電話の電磁波
＞（８００メガヘルツか１．５ギガヘルツ）
＞や電子レンジの電磁波（２．４５ギガヘルツ）は対象ではない。

＞超低周波については、各国での医学的調査を総合した結果から、
＞白血病になる率は０．４マイクロテスラ以上で約２倍、
＞０．３マイクロテスラ以上で１．７倍になると分析されている。
＞国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）は
＞「発がん性がある可能性がある」と評価している。
＞ＷＨＯも同様の結論に達したが、
＞動物実験などでは発がんが立証されず、
＞「電磁波と発がんに因果関係があるとまでは言えない」と指摘した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/env/news/20070619k0000e040026000...
より抜粋

と言う事は、送電線は規制対象だけど、
家電品はセーフであるという事だ。　　　　　・・・
さらに電磁波と因果関係があるとはいえないとWHOが認めたわけだ。
なら使って問題がないんじゃん。

[No.181 by 匿名さん 2007-06-19 17:33:00]

WHOからも規制が出ると言い続けてたガス派はこれ見てどう思うのだろう。

[No.182 by 匿名さん 2007-06-19 21:01:00]

>>181

どうも思わんよ。
自意識過剰すぎｗ

[No.183 by 匿名さん 2007-06-19 21:02:00]

＞自意識過剰すぎｗ

ぼくちゃん意味わからないんだね。
どうか就職できますように。

[No.184 by 匿名さん 2007-06-19 21:08:00]

>>183

そろそろ、タンクの掃除しとけよｗ

[No.185 by 匿名さん 2007-06-19 21:12:00]

そうだねぼくちゃん
何にも知らないのに忠告ありがとね。

[No.186 by 匿名さん 2007-06-19 21:15:00]

なんか電気マンション必死だなw

[No.187 by 匿名さん 2007-06-19 21:24:00]

そうだねそうだよぼくちゃん
ぼくちゃんも必死なんだよね。
きっといいことあるからね。

[No.188 by 匿名さん 2007-06-19 21:32:00]

>>187

ありがとう。
きっと　あなたにも　いい事があると思うよ。
元気を出してねｗ

[No.189 by 匿名さん 2007-06-19 21:33:00]

うんうん
わかるょぼくちゃん
互いに頑張ろうね。

[No.190 by 匿名さん 2007-06-19 21:37:00]

>>189

ガンガレ！！
(,,゜Д゜)

[No.191 by 匿名さん 2007-06-19 21:38:00]

そうだね
ぼくちゃん　

明日からは外へ出れるよ。

[No.192 by 匿名さん 2007-06-19 23:09:00]

>>191

ガン(　゜д゜)ガレ!!

[No.193 by 匿名haaaan 2007-06-19 23:28:00]

× 出れるよ。

○ 出られるよ。

[No.194 by 匿名さん 2007-06-20 16:45:00]

>>182-192
お前らあほやろ？

[No.195 by 匿名さん 2007-06-21 02:29:00]

イエッサー！(゜д゜)>

[No.196 by 匿名さん 2007-06-21 09:12:00]

あほちゃいまんねん！！

[No.197 by 匿名さん 2007-06-21 09:40:00]

パーでんねん！　だけは言うな！！みんな

[No.198 by 匿名はん 2007-06-21 10:10:00]

うーん、でもねえ
電磁波の問題はまだはっきりしてはいないわけで
でも電子レンジは電磁波の作用で肉が煮えるわけでしょう
携帯電話や様々な家電の出す電磁波が本当に有害だと証明されたら打撃も凄いわけでそう簡単には認めさせないと思う
それが２１世紀のタバコといわれる所以ですな

電磁調理器に関しては私はなるべく使わないに越した事は無いと思ってる
使うにしても電子レンジのように離れていられる機器ならまだしも、コンロのような傍にくっついて調理する使用方法がメインのものはちょっと使いたくないなあ

まあでも痴呆老人やなにしでかすか分からない小さな子供のいる家庭ではオール電化もやむなしかも

[No.199 by 匿名さん 2007-06-21 10:59:00]

(　(　( ( ( (゜∀゜) ) ) )　)　) デンジハ

[No.200 by 匿名さん 2007-06-21 11:59:00]

>>196-197

そのネタふりからすると40代だな。