野村不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「プラウド府中セントラルってどうですか?」についてご紹介しています。
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評判気になるさん [更新日時] 2024-04-21 13:38:07
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プラウド府中セントラルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/fuchu3/index.html

所在地:東京都府中市府中町二丁目6-1他(地番)
交通:京王線 「府中」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:53.77平米~80.88平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社鴻池組
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-07-28 23:38:25

現在の物件
プラウド府中セントラル
プラウド府中セントラル
 
所在地:京都府中市府中町二丁目6-1他(地番)
交通:京王線 府中駅 徒歩3分
総戸数: 99戸

プラウド府中セントラルってどうですか?

401: 購入経験者さん 
[2017-03-25 14:56:49]
はは、立ち小便談義ですか。

まあ、豊洲市場の件ではないですが、
「安心」第一でアクションのリスクを重視する人は
多いですよね。日本人にはそういう遺伝子があるという
人もいます。豊洲の件は公益に関わることなので、
そういう安心主義が害になることもあるので問題ですが、
マンション選びは個人の自由ですよね。

数はもうわずかだと思いますが、第三期の住戸はどんなのが
残ることになるのでしょうか。
402: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-25 20:06:43]
シッコ談義‥どうでもいいですね(笑)

2期目はどうだっのかな。ホームページで見る限り完売か、抽選漏れの調整といったところでしょうか。
403: 匿名さん 
[2017-03-25 20:27:12]
どんなお店が入るか懸念要素だと思うなら
下駄履きマンションはどれも考えてはいけないのでは?
最初にどんなお店が入ろうと将来的に入れ替わることだってあるよね。
きっと下駄履きもダメだし駅直結もきっとダメだね。
もったいない探し方ですね。
404: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-25 21:15:35]
下駄履きマンションでもアリーナとセントラルでは雲底の違い。野村さんも力の入れ方が違う気もするしなー。最近の野村さん府中に建てすぎて息切れしてませんか?
405: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-25 21:41:24]
>>404 検討板ユーザーさん
数十年かけて実現した、民官を巻き込んだ再開発プロジェクトのアリーナ。いちマンションの建て替え事業のセントラル。
そりゃ違うでしょw
坪単価で100万近くの差があるし。

駅直結の付加価値を選ぶか、現実的な価格を選ぶか、住み分けができてて結構だと思います。
406: 匿名さん 
[2017-03-25 23:22:15]
検討されている方、もしくは、検討からはずされた方で、そちらの理由や要因を教えていただけますか。
407: 購入経験者さん 
[2017-03-26 00:42:25]
>>404

息切れしているのは、別の地域かと思います。
これまでのところ、府中のプラウドは比較的順調
だったように思います。

ステーションアリーナが格別だったのは書くまでも
ないので措いておくとして、
ここは他の地域での苦戦を反映してか、穏当な価格で
出しているのが奏功しているようです。

このスレの最初のほうを見られた方はご承知のことかと
思いますが、近々あと2件ほど府中駅周辺で計画があるよう
です。市場の趨勢を見誤らないかどうかでしょうね。
408: マンション検討中さん 
[2017-03-26 16:52:46]
検討してきましたが私達にとりましては「60点」です。駅近にしては確かにの面はあるのですが子育て世代には何度か足を運びましたが周辺環境面で正直不安です。ここが「子どもの故郷」になるのはあまりにも親の身勝手の感ありです。まぁ価値観は各々違いますからといったところです。この国にこんなにマンションが乱立し「新潟の湯沢の現実」を見聞きし建て替え不可能な区分所有がこれからの現実を不安に思っています。大根一本を買う訳ではありませんので「ゆっくり・しっかり」今後も展望しながら検討していきます。庚申様通りに新たな街角となることを祈念致しております。
409: マンション検討中さん 
[2017-03-29 21:04:49]
セントラルはプラウドの中では決して仕様が高い方ではないが、それなりによく見せるのが上手い野村お得意のマンションです。資産価値は下がりにくいと思いますが、南向き以外は特徴が無いので選択肢から外しました。
410: マンコミュファンさん 
[2017-03-30 07:11:51]
ラーメン屋は移転先の東府中から戻ってこないそうです。
風来坊は北西側に入り、あと額縁屋、不動産屋は戻ってくる。
スナックはテナント料の制約で帰ってこない可能性大だとか。
411: 匿名さん 
[2017-03-30 09:35:51]
喫茶店は戻ってくるのでしょうか?
412: 匿名 
[2017-03-30 12:17:13]
マンションの規約で、匂いのきつい飲食店は入らないようになっているそうです。
新築マンションのテナントですから、家賃も高いのでしょう。スナック、雀荘などある一定の客層が見込める店舗は、安いテナントに移るかもですね‥。
413: 匿名さん 
[2017-03-31 08:47:35]
居酒屋があると、タバコのポイ捨てが出そうです。環境は良くないな。
414: マンション検討中さん 
[2017-03-31 17:44:38]
次回以降の寿町はガード下で環境面に不安が多く有り。美好町は駅から、歩道橋・・、ワンクッションあるものの南側に甲州街道排気ガス、後ろは高層隣接通風不良。とすると案外ここは高齢者・学童以外の子持ち世帯・単身者・ディンクス等に人気の様子。駅前にありながら確かに住街区がしかし価格は高いのかなと思いつつ近隣不動産関係者では適正価格との評価ありでした。
415: マンション検討中さん 
[2017-03-31 21:07:48]
ここでなければならない訳をしっかりと検討しましたがやはり時期が最悪であるのは事実。駅に近い。だから・・
300万前後この価格は正直バブル!!近隣新築中古物件の不調も事実。他郊外地域では値引き状態あり、これ以上の上りは考えれないだとするならババは引きたくないのが歴史的事実。どなたかの記述で桜が丘の駅近の情報は
桜が丘を歩けば実感。30年経たなくてもここ10年位でが不動産の現実との報もありなんともはやのため息。
416: マンション検討中さん 
[2017-03-31 22:20:16]
>>415 マンション検討中さん
高いから買わないのも選択の一つ。
この時期に安い物件は皆無でしょ。
ザックリとした例えだが、5年後に相場より500万安くなったマンション物件を買って、その間の500万の賃貸消費に気付かないタイプの人だね。
後半は何言ってるのかわからん。
417: マンション検討中さん 
[2017-03-31 22:28:56]
排気ガスが気になる方は、府中駅近くはちょっと難しいと思いますが、府中本町駅、分倍河原辺りなら落ち着いた場所もありますから、そちらをお勧めします。
418: マンション比較中さん 
[2017-04-01 00:50:49]
>>415

>>183 値引き
>>218 値引き

定期的な値崩れの投稿は、飽きましたよ。他にもあるかも
ですが。

値引きしたのではなく初期から比較的まともな値付けだった
ので、思ったほど苦戦していないように見えます。
第3期の内容がじきに分かるでしょうから、そこでこれまでの
結果は明らかになると思われます。

売りは、営業の話やオフィシャルサイトに謳ってある通りで
それ以上でもそれ以下でもない。その点を、家族構成や価値観上
マイナスとして評価する方もいるのは当然でしょう。
半面それを受け入れられる人も少なからずいるわけで、比較的
という条件付きですが、まあ順調なのでは。

アベノミクス前と比べれば、確かに高いですが、それはどこも
同じで、ここが他から外れているということはないように思い
ますけどね。
419: 通りがかりさん 
[2017-04-01 14:38:27]
寿町のタワーマンションは 裏の藤和コープのマンションの住人が 横断幕掲げて 大反対してるよ。まあ 法的には 何も 問題ないから 建つのかなぁ。ステーションアリーナの 不動産屋 玩具屋、化粧品屋は 地権者だけど 入らないです。ここセントラルも 1階 2階 の店舗は 何?ここを 買う人は 気にしてないのかな。
420: 匿名 
[2017-04-01 16:57:26]
駅近の商業地域では隣に何が建ってもおかしくないでしょう。
例えば壁が隣接するラブホテルでもありうる。
法的に問題無いから周辺住民が大反対しても建つことは避けられない。
住民として眺望などの将来リスクは当然折込んでおくことが普通。
せいぜいデベとしては若干の修正ぐらいの姿勢を見せてお終い。
駅近では文句を言う方がおかしいと受けとめられているからね。
ところでここの将来リスクは大丈夫ですか。
421: マンション検討中さん 
[2017-04-01 18:37:50]
>>419 通りがかりさん
店舗はまだ未定です。
住居部分と店舗部分は中からの往き来もできず、完全に分断されています。当然ゴミ捨て場、自転車置場も別。
住民としては安パイな店舗に入って欲しいでしょうが、ある部分割り切ってるんじゃないですかね。
422: 通りがかりさん 
[2017-04-01 19:40:29]
くるる、フォーリス、ステーションアリーナも 地権者、テナント 逃げだしましね。ランニングコスト高いから。くるる、フォーリス、ステーションアリーナ、も 店舗 埋まらないのに ここセントラルも 店舗埋まらないです。野村不動産も 1階2階の 店舗の 情報開示お願いします。
423: マンション検討中さん 
[2017-04-01 21:33:30]
>>422 通りがかりさん
一年後の店舗が決定してる訳ないでしょうが。
424: 通りがかりさん 
[2017-04-01 23:09:57]
>>422 通りがかりさん
仰る通りです。地元の人が 逃げてます。
くるる、フォーリス、ステーションアリーナで 地権者 逃げてますから ここは 決まらないですよ。決まってたら もう 情報開示してますね。
425: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-02 06:13:52]
地権者が逃げてるとは?
くるるもフォーリスも空きテナントな見当たらないですが。アリーナについてはまだ完成してないですよね。
426: 通りがかりさん 
[2017-04-02 08:28:40]
422と424は同一人物っぽいね。何か恨みでもあるのかな(笑)
427: マンション比較中さん 
[2017-04-02 17:10:20]
確かに、地権者が逃げる、の意味は不明。
旧賃借人(店舗)が逃げる、なら分かりますが。

ステーションアリーナがある一帯には、昭和の雰囲気の
結構いかがわしい店もあったので、それ(旧店舗がいなく
なるの)はそれで、という考えもあるでしょうね。ここについても。

店舗だと、ステーションアリーナの店舗状況や、
物件が竣工して人の流れなどを見定めてから、
というのも多いでしょうから、今の時点ではほとんど決まって
なくても不思議ではないのでは、と思います。
428: マンション検討中さん 
[2017-04-03 15:20:18]
ここは 完売したのですか?
まだ 販売してるのなら 検討します。
429: 匿名さん 
[2017-04-03 16:39:36]
完売はしてないでしょう。ホームページに完売案内でも出てましたか?
430: マンション検討中さん 
[2017-04-03 21:27:04]
確かに駅近、プラウドはそれなりの評価なのでしょうが、多くの住宅評論家もこの時期の特に新築マンションは避けるべしとの論が多いですね。最近の報道等の影響か在庫中古も増えてきた感ありです。それでも今がとなると皆さんそれぞれの事情があるのですね。当方も検討中ですが、南向きといってもC・D・Eの前方の低層階は前面の高層化と非分譲店舗の多さ・他の物件との価格差が不安の為検討止まりの現状。他の新築物件も相当数の在庫ありと聞きましたが。庚申様通りに相応しい環境になってもらいたいものです。
431: 周辺住民さん 
[2017-04-03 21:41:04]
駅近で3物件と一緒にチラシを配っていましたからまだ残はあるのではないでしょうか。プラウドって白が基調なんだねはじめは綺麗だけど数年たつと汚れが目立つね。まあ外見より中身だけどね。
432: マンション掲示板さん 
[2017-04-04 00:19:56]
松尾芭蕉が住んでるようなマンションだよね
433: マンション検討中さん 
[2017-04-04 00:28:00]
松尾芭蕉?意味不明な事を書かないで下さい。プレミストにも意味不明な書き込みをする人が出入りしてます。
434: ご近所さん 
[2017-04-05 21:16:55]
契約者のレスが全く無い不思議な物件。旧地権者・契約者共に高齢の為あまり関心がないのかも。確かに松尾芭蕉が地権者になるのかも・・・。
435: マンション検討中さん 
[2017-04-06 00:34:57]
とても深いよね。
436: マンション検討中さん 
[2017-04-06 21:06:58]
なるほど、高齢の方が多そうで、
落ち着いた雰囲気になりそうですね。
437: マンション検討中さん 
[2017-04-06 22:08:56]
地権者が多いので保守派の集まりマンションですかね。組合運営が大変そう。あと南向きでもライオンズタワーで日当たり良い部屋は一部になりそうです。やはり上層階しかないですね。
438: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-06 23:45:06]
保守派とは、たとえば前例主義とかかな。
古臭い価値観で世間から取り残されるとか。
439: 匿名さん 
[2017-04-07 07:40:34]
>>434
道路を挟んだ向かいのビルの影響はともかく
ライオンズタワーまで、直線で100m離れているぞ。
位置的に、ほぼ真南なので、太陽高度も一番高い時間帯だし。
440: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-07 08:47:09]
>>437 マンション検討中さん
この時期は1階まで煌々と陽がさしてますよ。
陽の低い真冬は中層まで昼の1時間程度、日陰になります。
441: マンション比較中さん 
[2017-04-07 10:02:05]
>>245
>>246

のループですね。そのうちまた別の例の話題で(繰り返し)、
とかなりそうです。

2月の時期に1階部分でさえ結構日が当たっていたわけで、
日が長くなるこれからの時期、またほぼ全ての住戸がある
3階以上なら、日当たりが良くなるのは自明の理でしょう。
上層の方が日当たりが良いことは誰も否定しませんけどね。


地権者だから保守派(?では革新派が望ましい?)とかいうのも、
何だかそれこそ古臭いステレオタイプな憶測ではないかと。

松尾芭蕉もそうですが、最近意味不明な内容が多いですね。
蛇足ですが、彼は俳諧の道を拓いた革新的な方だったとしか
思えないです。
442: マンション比較中さん 
[2017-04-07 10:38:21]
府中市の土地は南北に長い土地が多く、必然的に西向きマンションが多くなります。南向きのマンションは南というだけでも資産価値は上がりますよ。日当たりは実際に住んでみないと実感できない事が多いです。外からだけではわからない事が多いですよ。
443: マンション比較中さん 
[2017-04-07 12:05:10]
>>442

主旨には全く同意ですが、府中市というのは、
さすがに範囲が広すぎるかと思います。

ギャラリーの営業マンが言っていたように、
旧甲州街道に面した土地(つまり、駅周辺の南側で、
江戸時代に宿場町として栄えた部分)というのがより正しいように
思います。
444: マンション比較中さん 
[2017-04-07 14:11:07]
補足ありがとうございます。
445: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-07 20:06:56]
つまりはその宿場町に松尾芭蕉が立ち寄ったと。
歴史の由緒ある、そんな府中が街として好きですね。
446: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-07 20:35:45]
でも何故松尾芭蕉?
理由を知って納得したい気分
447: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-07 22:48:56]
ここに限らず府中のマンション購入者は
府中の大きな事業所に勤務している人が多いとか。
通勤が楽そうでいいな。
448: マンション比較中さん 
[2017-04-08 01:07:01]
>>447

府中市は、昼間人口と夜間人口がほぼ同じということが
言われています。

大きな事業所に務めているかどうかまでは分かりませんが、
昼間は都心に人口がほとんど流出してガラガラになって
しまうような単なるベットタウンとは違いますね。
449: 匿名さん 
[2017-04-08 10:50:23]
>>448
それは、立川あたりでも同じことが言えるでしょう。
450: マンション検討中さん 
[2017-04-08 14:02:58]
>>434 ご近所さん

それはわからないよ。
契約者も書き込んでいるかもよ。

松尾芭蕉?
451: マンコミュファンさん 
[2017-04-08 18:21:07]
東芝府中、サントリー武蔵野工場、など
同僚さんが同じマンションに住んでいたりして、
独自のコミュニティが形成されるとかね。
452: 名無しさん 
[2017-04-08 19:03:31]
>>449 匿名さん
学生の多い国立も昼夜人口が変わらないので、近隣市も郊外としては昼間も賑わっていますね。
453: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-08 21:19:30]
結束の固いグループが存在し、管理組合を制圧、
やだねら。
地権者グループであれ企業グループであれ、
俳諧グループであれ?
454: マンション検討中さん 
[2017-04-08 22:37:08]
郊外のプラウドは仕様が並だから、共用施設だけよく見せてプラウドらしく見せてるんだよな〜。そろそろ部屋に個性を持たさないとあきられちゃうよ。セントラルも部屋に決めてを欠くので候補から外しました。
455: 匿名さん 
[2017-04-08 23:53:31]
東芝がああなったせいなのかどうかわからないけど府中全般的に売れ行きがよくないようですね。
やはり東芝社員の購入のあてがはずれたからですかね
456: マンコミュファンさん 
[2017-04-09 07:55:28]
東芝とともに廃れていく街にならないでほしいですね。
457: 匿名さん 
[2017-04-09 08:35:08]
>>456
それが心配ですよね。まぁ東芝ですから大丈夫でしょうけど府中は東芝でもってるようなものですからね。
458: 通りがかりさん 
[2017-04-09 08:40:12]
プラウドは今回も販売している最中、もう次のプラウドの予定が出てるから、目移りさせてしまうのが失敗の原因。
459: 通りがかりさん 
[2017-04-09 09:13:36]
>>457 匿名さん

東芝ですから大丈夫、そんな論理は
成り立たない時代と世の中かと。
最近の企業衰退の流れを見てると
そう思います。

府中という街はこれから発展とは行かないでしょうね。
緩やかに衰退し、繁栄はお隣の調布へ移行
していくでしょうね。
460: 通りがかりさん 
[2017-04-09 10:16:44]
調布駅前は確かに盛り上がってますね。ただ府中のケヤキ並木から大国魂神社に繋がるロケーションは調布に無い景色です。衰退というよりこのまま緑の多い街としていくと思います。調布が繁栄するというのは言い過ぎかなと思いますが。やっと便利な街になったというのが正確だと思います。
461: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-09 11:01:38]
>>458 通りがかりさん
大規模なマースク完売、高値のステーションアリーナ完売、セントラルも二期まで完売…。
何が失敗なんだろ(笑

本当に通りがかりの中身のない意見ですね。
462: 匿名さん 
[2017-04-09 11:09:32]
調布は地下化してからかわりましたよね。でもまだ府中レベルにはいたってないかな。
でもこのままいけば時間の問題かもしれないですな。利便性は府中の方が良いのだけど
463: 461 
[2017-04-09 12:02:27]
>>461 検討板ユーザーさん
マースク→マークス ^^;

464: マンション掲示板さん 
[2017-04-09 13:12:57]
人口減少社会を迎え、
どの鉄道沿線だって少しでも都心に近い方が
マシでしょ。
調布の方が、府中と比較すれば将来の展望が
あると思いますよ。

465: 匿名さん 
[2017-04-09 13:30:44]
>>464 マンション掲示板さん

うーん、将来性は今開発してる府中に部があるとみます
466: 匿名さん 
[2017-04-09 19:55:07]
>>465 匿名さん
調布と府中のやり取りは別スレでお願いします。
467: マンション検討中さん 
[2017-04-09 20:43:08]
仙川のスレに松尾芭蕉あらわる!
468: 匿名さん 
[2017-04-09 21:34:45]
調布と府中の比較も大事なので良いのでは?地縁がない人もいるでしょうしね。
府中は調布とはちがって鉄道網が優れてるので利便性重視にオススメです。
469: マンション比較中さん 
[2017-04-09 22:12:56]
市全体でみると調布の方が(区部に接しているという意味で)
価値が高いのでしょうが、メインの駅周辺で限って言うと、
府中が栄えているという感じでしょうかね。

調布駅前の再開発は楽しみではありますが、かと言って、
府中を引き離してすごく発展するというイメージも無い
です。

交通面は、中央新幹線が出来て橋本駅が乗換駅としてまともに
機能するのであれば、調布駅が有利かもと考えますが、
大阪まで延伸完成するのはいつのことやら、なので
現状は府中に分があるのかもしれません。
470: マンコミュファンさん 
[2017-04-10 07:57:33]
>>465 匿名さん

現在の開発者が府中の発展に寄与すると
本気でお考えなのでしょうか?
471: 周辺住民さん 
[2017-04-10 08:38:31]
府中に発展という言葉はありません。伝統を守りつつ住みやすい街づくりを進めると言った方が良いのではないかと思います。調布や近隣の街と比べる事自体が間違いなのではないでしょうか。それよりもこの建物に関しての情報交換を進めていく事が重要です。
472: 匿名さん 
[2017-04-10 10:04:52]
鉄道、道路の要所となってる府中は今後も安心だと思います。やはり都心に近くないとね
473: マンション検討中さん 
[2017-04-10 11:32:44]
>>471 周辺住民さん

そうですね。
他の街との比較を議論しても、
不毛ですかね。
474: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-11 08:01:18]
率直に、周辺の風紀に少し難ありでしょうか。
駅至近の立地に住む以上しかたのないことですかね。
その辺の割り切りが難しい、悩ましい。
475: マンション検討中さん 
[2017-04-11 10:13:22]
公式ホームページにあまり物件の情報が載ってませんが、設備関連など仕様はどうですか?
476: マンション比較中さん 
[2017-04-11 14:08:51]
>>475

仕様はプラウドとしてはごく普通なのではないかと思われます。
食洗機、ディスポーザ有りで、東側の端に排気口が出来る予定です。

>>454 の言う「共用施設だけよく見せてプラウドらしく見せてる」
ということは全くありません。特筆すべき共用施設はなく
シンプルな駅近マンションかと。もちろん、店舗があるので、
その意味ではただ単にシンプルという表現は適切でないかもしれません。


第3期まで残っているのかどうか不明ですが、最上階には
オーダーメイド(セレクトのことではありません)出来る部屋があった
ように思います。
477: マンション比較中さん 
[2017-04-11 15:21:16]
ありがとうございます。ところでなぜホームページに情報を載せないのでしょうね。やはり直接見に来てくださいという事でしょうか。
478: 匿名さん 
[2017-04-11 20:18:31]
>>475 マンション検討中さん
パンフ等がありますんで、知りたいことを細かく書き込んで頂ければ、わかる範囲でお答えしますよ。
479: 通りがかりさん 
[2017-04-11 20:30:09]
>>474 検討板ユーザーさん
ここは?ですね。投資用なら良いですよ。近くのzoomみたいに。実際 住むのは?です。
480: 通りがかりさん 
[2017-04-11 20:47:28]
>>479 通りがかりさん
投資用と言うことは、普通の部屋作りという事ですか?

481: 匿名さん 
[2017-04-11 20:55:02]
ブリリアと迷います皆さん決めては何でしょうか?
482: 匿名さん 
[2017-04-11 21:01:49]

どこのブリリアですか?プレミスト、プレシアの間違いかな。プレミストならコンセプトがしっかりあって部屋作りもしっかりしているので部屋だけで見るならプレミストでしょう。

483: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-12 08:03:11]
>>479 通りがかりさん

自分で住むには不向きですかね。

風紀の悪さに対する耐性は
個人差があると思いますけどね。

484: 匿名さん 
[2017-04-13 00:09:05]
>>482 匿名さん
プレシア→プレシス 間違えました。
485: 評判気になるさん 
[2017-04-13 00:10:53]
京王線から建設中の外観が見えるけど、なんか華奢に見えるのは気のせいかな。
486: マンション掲示板さん 
[2017-04-13 08:10:12]
周辺環境、品が良く落ち着いた雰囲気とかを求めると、ここは無理ですね。
あくまで駅アクセス等の利便性重視ということで。
487: マンション比較中さん 
[2017-04-13 08:42:27]
エントランスに着くまでに飲み屋を抜けていかなくてはいけないと思うとやはり検討から外すしかないでしょう。エントランスが手前なら回避できたはずなのに、住宅街を方面を意識しすぎて失敗でしたね。
488: マンション検討中 
[2017-04-13 15:37:57]
>>487 マンション比較中さん
「飲み屋」というのはマンションの店舗部分に入るテナントのことでしょうか?
過去スレ情報では、居酒屋さんが入るのは北西側の店舗専用部分なので、エントランスに入る為にそこを通過することはありません。
他の店舗に何が入るかは現在までは未定。

私はむしろマンション入口が、店舗部分より駅から遠い位置に設けられたことを評価しています。

自分自身が店舗部分を通過するデメリットよりも、店舗の利用客がマンション入口前を通過するデメリットの方が大きいからです。
わざわざ駅から遠い位置にマンション入口を設けたのは、店舗利用客がマンション入口付近を通過する頻度を下げる狙いがあるからだと思っています。
489: 周辺住民さん 
[2017-04-13 16:09:26]
庚申様入口あたりは夜になると、セントラルの裏側?あたりの飲食店の利用者が溜まるかもしれませんね。まあ、あまり環境はよろしくないかと感じています。下のテナントも居酒屋が入るのは確定なので、ある意味賑やかになるでしょう。
490: 匿名 
[2017-04-13 17:54:51]
お酒が好きな人は、呑み過ぎて酔っ払らったらすぐに自宅で寝られるね。
お酒に弱い人向けのマンションかな。
でも大して歩かないで休めるからすごく便利だ。

491: 通りがかりさん 
[2017-04-13 20:18:10]
言う程ここら辺は飲み屋多くないけどね。国際通りを中心にケヤキ通りから西側のがよっぽど多い。それに府中駅から徒歩5分以内で飲食店を通らないマンションは皆無。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
492: 評判気になるさん 
[2017-04-13 21:19:00]
駅アクセスが良いのに静かさを求めるなんて、各駅停車の駅に求めるしかないでしょう。
ま、府中は無理ということで。
493: 評判気になるさん 
[2017-04-13 23:15:18]
[一部削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
494: マンション検討中さん 
[2017-04-14 15:43:44]
エネルギーがあって少し猥雑で、
公営ギャンブルが盛んで、、、
そういうのが府中の魅力であり、
賑やかなのは想定の範囲の内、としましょうよ。
495: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-14 19:16:11]
管理組合の会合も居酒屋でやれますな。
496: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-14 20:51:47]
地権者さん達の憩いの場かな。会合が多そうですね。
497: 通りがかりさん 
[2017-04-14 21:48:57]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
498: マンション検討中さん 
[2017-04-15 17:05:38]
数日前の状況です。
想像以上に大きいです。
数日前の状況です。想像以上に大きいです。
499: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-15 20:27:03]
南側のデザインを見せるようなカバーをつけている感じです。見た感じも洒落ていて良い感じですね。ただバルコニーにペラボーだったので見送りました。ペラボーは団地のようなので。
500: 匿名さん 
[2017-04-15 20:32:42]
ペラポーってなんですか?
501: 匿名さん 
[2017-04-15 20:34:27]
>>499 検討板ユーザーさん
この価格帯で郊外物件なら、ペラボーじゃないものを探すほぼ無理!そんなに欲しけりゃ、都心で買ったら。買えるものならね。
502: 匿名さん 
[2017-04-15 20:45:22]
そんな言い方しなくても…( ̄w ̄)
503: 匿名さん 
[2017-04-15 20:48:40]
ペラボーって何なのか教えてもらえますか?
504: マンション検討中さん 
[2017-04-15 20:50:42]
新築で綺麗だと立ち小便する人もいないかも。
505: 通りがかりさん 
[2017-04-15 20:58:10]
ペラボーはベランダやバルコニーの戸境につけてる防火ボード?です。ペラペラのボードです。最近は重量をかけない為に多く使われてます。使ってない物件は少なくなってますが、仕様が様々で下方のみの 物件もあります。因みにプレミストは未使用で太い柱のみでプライバシーを守っているようです。これは逆梁工法だからだと思います。
506: 匿名さん 
[2017-04-15 21:04:46]
>>505
ありがとうございます。がしかし、それってマンションであればベランダ仕切りはみんなそれであれば
選べないのでしょうがないですよね。
507: マンション検討中さん 
[2017-04-15 21:14:25]
ここは2階の部屋以外はペラボーです。
過去にも他スレでペラボー煽りはありますが、一般的な仕様であり、昨今のマンションではスタンダードな仕様です。採光を増やす意図もありますし、地震、火災など有事の際にも有効です。
508: 匿名さん 
[2017-04-15 21:27:49]
JRにするか京王線にするか、悩ましい
509: 名無しさん 
[2017-04-16 16:19:13]
>>508 匿名さん
ライフスタイルで決めれば良いと思いますよ

510: 匿名さん 
[2017-04-16 17:18:48]
京王のほうがいいでしょうね。利便性が段違い。
511: 名無しさん 
[2017-04-17 22:36:02]
肝心のマンションの話が盛り上がりませんね。そろそろ完売ですか?
512: マンション検討中さん 
[2017-04-18 09:54:15]
だいたい出尽くした感がありますからね。

新しい話題(?)と思われるものも
既出のものの繰り返しだったりしますし。

>>461 さんの言う通りであれば、
第3期で終わりでしょうか。

万人向けでは決してないが、第1期から市場に適合した価格設定
だったため十分な需要があったということでしょうね。
513: マンション検討中さん 
[2017-04-18 10:57:39]
確かに出尽くしましたね。物件HPも特に変わりはなく来場記念品が少し変わったくらいだし、物件概要も不明ばかりで実態は見えませんが、間もなく完売御礼が出るのでしょう。
514: マンション掲示板さん 
[2017-04-18 22:42:43]
テナント関連
日照関連
風紀関連、
調布と比較関連、
それらが記憶に乗るスレでした。
515: 評判気になるさん 
[2017-04-19 22:29:24]
魅力に欠けるマンションなのでしょうか?もっと部屋の仕様の話とか聞きたいです。
516: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-19 23:13:37]
立地や風紀はいかんともしがたいからね。
517: 周辺住民さん 
[2017-04-20 23:31:34]
立地と風紀は府中駅前ではダントツですが・・・。
518: マンション検討中さん 
[2017-04-21 10:50:34]
どのくらい残ってますか?
519: 匿名さん 
[2017-04-21 13:00:05]
駅だけでなく、周辺がとても便利そうで良いですね。
物件自体も南向きということで良いなと思いました。
子供達を通わせる学校も近そうです。ファミリー向けですよね。
のこり僅かとなったようですが、どの間取りが残っているかご存知の方おられますか?
520: 匿名さん 
[2017-04-21 16:51:07]
ホームページを見ても進捗状況がわからないですね。HPもアリーナの事を記載して自分の物件情報が少ないのでわからないことだらけです。要するにモデルルームに来いという事ですね。
521: マンション比較中さん 
[2017-04-21 17:27:39]
ご近所と言ってよいプレミストのスレと好対照を
なしていると思いますが、
何だかんだ言われたとしても需要があるマンションであることは
結果が示しているところです。

>>478 さんはパンフをもらっており、恐らくモデルルームも
見学されたのでしょうから、
ご厚意に甘えて聞きたいことを質問すれば、
可能な範囲で回答をいただけるのではないでしょうか?
522: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-21 21:02:12]
金曜の晩はキャッチにつかまるね。
523: 478 
[2017-04-21 21:07:10]
内部の仕様を分かる範囲で書きますね。ホームページでカブる部分はご勘弁を。

・住宅はすべて南向き、真冬以外は全室採光良好
・1.2階は店舗中心、1室のみ住戸あり
・店舗から住居部分への行き来はできない。
・店舗はマンション規定でラーメン、焼肉、カレー屋等の臭いのキツイの、風俗等禁止
・自転車は二階の屋内、自転車専用エレベーターあり
・エレベーターは2機、自転車用含めると3機
・駐車場30チョット、チェーンゲート
・ペット可、足洗い場あり
・マンション支持地盤13m
・耐震構造でなんだか難しい工法で溶接
・センターオープンサッシのベランダが主
・アウトパール設計で柱の室内への張り出し少ない
・宅配ボックス
・複合ガラスでかつ二重サッシ
・二重床、二重天井
・天井高2.45m、2階のみ2.7m
・排水設備、空気環境、音環境、断熱仕様にもこだわってるみたい。
・オートロックで、エントランスと各住戸前の両方にカメラ付きインターホン
・ノンタッチキー。エレベーターもキーがないと動かない
・全住戸にセコムの防犯センサー
・地震対策(耐震地震ドア、地震時エレベーターが最寄りの階に自動停止、非常照明、自家発電)
・照度センサー付きフットライト
・人感センサー付き照明
・ソフトクローズ
・天然御影石のカウンター
・食洗機
・ディスポーザー
・浴室乾燥機
・ミストサウナ
・ガラストップガスコンロ
・水無し両面焼グリル
・タンクレスシャワートイレ
・温水式床暖房
・ベランダ奥行1.9m

分かる範囲でこの程度です。最近のマンションで付いてそうなものはすべて付いてる感じですかね。
524: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-21 22:00:15]
風俗禁止、救いの言葉です。
525: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-21 22:15:53]
隣にラブホができるみたいなことがありえる地区ですか。
526: 匿名さん 
[2017-04-21 22:44:51]
>>525 検討板ユーザーさん
商業地域を揶揄したいの?
非現実な煽りで笑えるね。
527: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-21 23:29:00]
馬が疾走するシーズン中を迎えました。
528: 評判気になるさん 
[2017-04-21 23:40:37]
駐車場はチェーンゲートなんですね。やはりリングシャッター位の仕様にしなくちゃ。目立たない箇所のコスト削減か。
529: 評判気になるさん 
[2017-04-21 23:43:38]
>>525 検討板ユーザーさん
マークスもすぐそばにラブホがありますね。
530: マンコミュファンさん 
[2017-04-21 23:48:14]
天井高2.45mは今時のマンションでは低めですね。あと5cmどうにかならんかったかい。天井高だけで見るならプレミストに完全負けとる・・・・・でも売れてるんでしょ?
531: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-21 23:57:36]
愛にあふれたホテル、いいぢゃないか。
532: 通りがかりさん 
[2017-04-22 00:01:39]
>>530 マンコミュファンさん
プレミストは街道沿いの道路事情と方位立地で負けてる分、作りで頑張ってる感はありますね。
あおるつもりないですが、いい意味で住み分けができてると思いますがね。
533: 周辺住民さん 
[2017-04-22 01:50:16]
>>523
ありがとうございます!
534: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-22 06:44:05]
>>494 マンション検討中さん

繊細な人には
向かないマンションです
535: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-22 08:35:54]
>>522 検討板ユーザーさん

ガラが悪いのは少ない
536: 匿名さん 
[2017-04-22 08:51:58]
プラウドにするかプレミストにするか悩みますね。
立地とグレード、すべてにおいてはこちらがうえですが価格も上ですし。
みなさんは決め手をどこに持ってきますか?
537: マンコミュファンさん 
[2017-04-22 09:55:34]
>>536 匿名さん
グレードを言うならプレミストでしょう。立地については一長一短です。

538: マンション検討中さん 
[2017-04-22 11:22:30]
結局は周辺の品が良いか、良くないか、
の違いに尽きるか。
539: eマンションさん 
[2017-04-22 14:17:47]
酔客の鼻歌と、お姉さんの嬌声と、
競馬でオケラの父さんと、
雑多な賑わいがこの辺の魅力。
くらやみ祭りが楽しみだ。
540: 匿名さん 
[2017-04-22 14:45:18]
>>537
おいおい、立地とグレードはプラウドでしょ。
価格はプレミスト
541: 匿名 
[2017-04-22 15:48:29]
府中市のマンション立地として、府中駅近以外は価値が無い。
ここもプレミストも駅近として価値あるマンションの一つだが、
将来的に中古になれば、通行人にそれ程目を引く建物にはならないだろう。

交通の利便性と市の顔を代表するステーションアリーナ。
建物外観グレードで格調のあるシティハウスけやき通り。
資産性の高い方位立地に存在するプラウドマークス。
この3つが将来にも通用する府中のシンボリックマンションと言える。
542: 匿名さん 
[2017-04-22 16:26:31]
>>541

やはりプラウドマークスが一番ですか。
ただここも総戸数が99と、いわゆる資産性が高いマンションに多い
マジックナンバーですよね。
543: マンション検討中さん 
[2017-04-22 16:38:43]
キャッチ、いますか。
544: eマンションさん 
[2017-04-22 18:20:00]
キャッチは見かけますよ。
545: 通りがかりさん 
[2017-04-22 19:28:14]
プラウド府中マークスは外階段が残念だ。
そして、南側のコナミスポーツがかなり邪魔。
写真はマークスの階段。これで完成です。
プラウド府中マークスは外階段が残念だ。そ...
546: 匿名さん 
[2017-04-22 21:19:21]
>>545

悪質ですね。
その写真はまだ「引き渡し前」にあるユーザがまるでそれが「引き渡し後の完成品」
であるというミスリードを意図して流したやつですよね。
あれで、野次馬が野村はひどいだのなんだの叩いていたのは知ってますがきちんと
検討していた人はそれがデマで引き渡し後にはきちんとなされたことをしってますよ
547: マンコミュファンさん 
[2017-04-22 21:55:01]
マークスは色々と叩かれましたね。下駄箱問題もありました。プラウドブランドに期待しすぎて、少しでも期待に応えてないと炎上してしまいます。セントラルも大きな期待はしない方が良いかなと思います。部屋の作りも普通だし、グレードが高いとは言い切れない物件です。野村が本気出すのは都心の一等地だけです。
548: 匿名さん 
[2017-04-22 21:59:31]
>>547 マンコミュファンさん
下駄箱はただの言いがかりでしたね。
結局買わない人の言いがかりや勘違いを野次馬が煽っただけです。そういう誤った情報流すのはどうかと思いますね
549: 匿名さん 
[2017-04-22 22:35:35]
>>546 匿名さん
過去スレ見る限りこれで完成っぽいけどね。
セントラルの階段がこうでないこと祈ります。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363809/res/1-1000/
550: 匿名さん 
[2017-04-22 22:51:27]
>>549
マンコミュで遊んでいた人に最後は乗っ取られましたからね。その下駄箱ネタと階段ネタで。
551: マンコミュファンさん 
[2017-04-22 22:56:32]
マンションに限らずですけど、上を見ても下を見てもキリはないですね。
ここは、価格もグレードも変に張り切っていない(かと言って低いという
わけでもない)というのが、むしろ特徴で、それを好み受け入れられる人達から
一定の支持を得られているために販売が順調なのかもしれませんね。
スペシャルでないと気に入らないのなら、駅直結とか、街で唯一の
タワマンとかを買えばいいわけで。
552: 匿名さん 
[2017-04-22 23:18:59]
昔の物件はどうでもよくて、ここかプレミストかブリリアのどれにするのかが迷いますよね
553: マンコミュファンさん 
[2017-04-22 23:24:57]
これで2度目の「ブリリア」登場です。
どういうことなんでしょう?
流行りのAIボット?
554: マンコミュファンさん 
[2017-04-22 23:28:32]
>>548 匿名さん
あれを言いがかりと片付けるのはどうかと思いますけど。そんな言い方すると営業マンと間違われますよ。
555: 匿名さん 
[2017-04-22 23:33:36]
>>554

そう思うなら直接マークスにいってみたらわかりますよ。
ここでもそうですが単に荒らされているだけの話であることがよくわかります。
556: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-23 00:04:14]
初めてマンションを購入する人にはプラウドブランドはステータスのように感じるものです。だから外野の方は暖かい目で見守ってあげて下さい。
557: 周辺住民さん 
[2017-04-23 00:32:14]
ま、普通のマンションです、でも立地を考えたら良い物件だと思います。マークス?あらゆる面で格下でしょ。
558: 周辺住民さん 
[2017-04-23 00:57:52]
>>541
資産性の高い方位立地に存在するプラウドマークス→いやいや資産性ではかなり落ちますけど。
559: 匿名さん 
[2017-04-23 07:44:48]
>>555 匿名さん
グーグルマップで見たけど545の写真のまんまだね。鉄骨むき出しなのがわかるね。マークスの過去スレ見ても、階段が改善された書き込みも写真もない。545が真実ですね。
グーグルマップで見たけど545の写真のま...
560: 評判気になるさん 
[2017-04-23 09:55:55]
セントラルもすぐに完売できると思ったのでしょうが、最後の追い込みが上手くいってないのかな。営業マンの焦りが伝わってきます。GWでなんとか完売にもっていけるといいですね。
561: 匿名さん 
[2017-04-23 12:58:32]
野村は寿町の物件でもモメていますね。
562: マンション検討中さん 
[2017-04-23 13:36:14]
雲行きがあやしい?
563: 匿名 
[2017-04-23 14:18:40]
単に駅から近い事だけが良い立地と勘違いしている人がいる。
確かに一つの要件であるが。
ここでは木を見て森を見ずの類の人が多い。
564: 匿名さん 
[2017-04-23 14:42:22]
専門家からみてもセントラルに限っては間違いなく好立地ですけどね。道路との接地環境といいあまり出ない好条件、他物件と比べても将来的にも優良とされています。ただ駅前なので自分の価値観だけで色々言う人はいますがあまり相手にしなくて良いと思います。
565: マンション検討中さん 
[2017-04-23 18:54:49]
>>563 匿名さん

同意。
566: 匿名さん 
[2017-04-23 19:41:26]
>>564 匿名さん
ローソンとセブンまで30秒
駅ショッピングセンターまで1分
南向きでお日様そこそこ
敷地にゆとりもあるし、値段が納得できればいい物件だよね
567: 通りがかりさん 
[2017-04-23 19:46:06]
府中市民ですが私はこの辺りの雰囲気が苦手です。しかしオシャレなマンションが出来れば雰囲気が変わると思いたいので入居店舗はしっかりと選んで欲しいです。
568: マンション検討中さん 
[2017-04-23 20:46:08]
>>567 通りがかりさん

私も得意ではありませんでした。
か、慣れです。
569: マンション比較中さん 
[2017-04-23 21:27:49]
>>564
その通りだね。
570: 匿名さん 
[2017-04-23 21:28:18]
>>567
たしかにこのあたりは洗練されていておしゃれですし合わない人もいるかもしれませんがなれますよ。
571: 通りがかりさん 
[2017-04-23 22:37:39]
>>570 匿名さん

洗練?おしゃれ?ちょっと違うようですが。
572: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-24 08:14:59]
店舗に居酒屋があると、
迷惑この上ない。
万歳三唱がはじまる、ゲロ、
573: 匿名さん 
[2017-04-24 10:02:39]
>>571 通りがかりさん

そうですかね。丸の内風味ですよね
574: 匿名さん 
[2017-04-24 10:25:17]
>>573 ステーションアリーナと間違えてます?
575: 匿名さん 
[2017-04-24 11:36:58]
>>574 匿名さん
いえいえ。このあたりのエリアの事を言ってます

576: 匿名さん 
[2017-04-24 15:17:28]
ケヤキ並木あたりは今回の再開発で綺麗になりましたが、セントラル一帯が丸の内には見えないと思うのですが、私がおかしいのでしょうか?
577: 匿名さん 
[2017-04-24 15:25:39]
>>576 匿名さん
そう思いますよ。このあたりは丸の内みたいな洗練された感じですから雰囲気はとても良く似ています
578: ご近所さん 
[2017-04-24 15:59:45]
府中に丸の内風は存在しませんよ(笑)
579: 匿名さん 
[2017-04-24 17:30:51]
>>577 匿名さん
丸ノ内仲通り辺りのとこを言ってるんですかね。
左右に並木があり、ビルに囲まれている感じは似てなくもないですね。
けやき並木通りもキレイでいい感じになりましたが、例えがチョット飛躍しすぎてますかね(笑)
意地の悪いここの住民にイジられるだけですよ。
580: ご近所さん 
[2017-04-24 19:45:02]
>>577 匿名さん
地元ですが、なんだか聞いてるだけで体が痒くなってしまうので、アゲ過ぎは勘弁してください。冷静によーく比べてみてください、決して洗練された雰囲気はないですから w)
581: 匿名 
[2017-04-24 20:08:25]
新たな褒め殺しのネガか。
あるいは丸の内を知らないで語る人か。
たまには府中から東京見物に行った方が。
582: マンション検討中さん 
[2017-04-24 20:46:22]
名古屋の丸の内だとか、、、
583: 匿名さん 
[2017-04-24 21:00:56]
>>579 匿名さん
いえ、それは見た目の話ですよね。このエリアの住民の身なりとか振る舞いの事を言ってました。
洗練されてるので外から来た人で、変な先入観を持った人はびっくりするだろうなって事でそういう話題が出てたのでわかるーって思って書き込みさせてもらった次第です。
584: 匿名さん 
[2017-04-24 21:04:05]
>>581 匿名さん
褒め殺しとかしてませんよ。何を変な勘違いをしてるんでしょう。丸の内で働いてたら府中住民にはデジャブに似た親近感があるってだけの話です。それに丸の内ってそんなに褒め殺しになるぐらい皆さん憧れで良いと思ってるんですか? ただの特徴のつもりでかいただけで、だから最高とか良いって話をしてるわけじゃないです。
585: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-24 22:03:19]
ネタが尽きたかと思いきや、
意外な盛り上がり。
586: 匿名さん 
[2017-04-24 22:06:27]
確かになんかすごい盛り上がってる(笑
でも丸の内って新しいね。これまでそういう話あったっけ?
587: 通りがかりさん 
[2017-04-24 22:23:16]
多摩の丸の内「府中」。永く住んでいますが、一度も思った事がありません。これからのキャッチフレーズにしましょう!!
588: 匿名さん 
[2017-04-24 22:39:06]
>>584 匿名さん
私も大手町勤務ですが、被るところあるとは到底思えません。ただ、丸の内はオフィス街に過ぎず、そんなにイケてるとも思いませんけどね。それにしても、すごい感性をお持ちですね。
589: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-24 22:39:16]
>>587 通りがかりさん

マジ?
590: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-24 22:55:20]
このスレ見てると
一体どんな人達が住むのか
興味深くなってきた。
591: 匿名さん 
[2017-04-24 23:04:19]
>>588
そうかな?俺も丸の内に毎日勤務してるけど確かに人の雰囲気は似てるとおもった。
592: 匿名さん 
[2017-04-24 23:09:28]
まぁまぁ。そろそろ現実みよう。
ただ府中町2丁目は府中の中でも住環境と利便性が
共存する数少ないエリアの一つかなって思う。
異論は認める。
593: マンコミュファンさん 
[2017-04-24 23:15:50]
ここは別の意味で注目の物件になりました。肝心の建物の話はどこにいったのでしょう。そんなに建物にネタがないのですか?
594: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-24 23:19:53]
そうですね。
テナントの件、周辺風紀の件、
利便性が良い件、、、
595: 匿名さん 
[2017-04-24 23:32:14]
テナントなんて入るんですか?
のわりには、修繕費と管理費が随分高いイメージです。
596: マンション比較中さん 
[2017-04-24 23:58:19]
さすがに丸の内は?と思うけど、他の駅近物件に比べれば良いと思いますよ、マークスなて酷いしね。
597: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-25 07:56:54]
この風紀、ガラの悪さが丸の内?
598: 匿名さん 
[2017-04-25 09:10:57]
>>591 匿名さん

>>591 匿名さん
何県の丸の内ですか⁈まさか地方の◯◯銀座的な所じゃないですよね。千代田区の丸の内に、ママチャリに乗ったおばちゃんや、柄の悪い輩などいませんよ。

599: 匿名 
[2017-04-25 11:12:44]
別にマークスに住んでいる訳ではないが、存在感のある良いマンションだと思うよ。
鉄骨階段はマンション立地に関係ない。
ここはそのうち風景に埋もれて、あらてめて見上げる程の通行者もいないでしょうが。
テナントとか風紀がメイン話題で、肝心の建物自体が話題にならないし。
たいした理由も無く格上とか必死になっているのが面白い。
それなのにステーションアリーナとかには対抗する言葉の一つも出てこない。
600: 匿名さん 
[2017-04-25 11:19:15]
>>598 匿名さん
東京の話ですよ

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