年収に対して無謀なローン その３４

[マンション検討中さん]

その34です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589172/

[181: 匿名さん]

平均年収考えるとほとんどの人が賃貸で暮らすことになるね
田舎だからか年収400くらいでみんな家建ててる

[182: 匿名さん]

返済できると思っている人に、一馬力になったらとか
教育費や老後資金の話をしても無駄。
返済をはじめてから判ることが沢山ある。
デフレ時代の借金は、将来家計が持つかどうか運しだい。

[183: 匿名さん]

＞１６２
ローンのモデルケースでは年収６００、借入３０００万と云うのが良く有るので大丈夫でしょ。
また年齢と年収から並の業界ではないでしょうし将来も退職金制度が残っているなら平均以上出るのでは？
奥さんは専業希望に成るかもしれませんがそれでも昇給考えれば大丈夫でしょうね。

[184: 匿名さん]

>>179 マンション検討中さん
このスレは妬みが多いからな
新築マンション買う奴が気に入らないんだよ
平均年収から考えてごらんよ
年収600もあれば全然無謀ではないよ

[185: 匿名さん]

162 の何がダメ？
都内なら、70平米・5000万以上のマンションに家族4人なんて普通。親が頭金だすのもわりと普通。周りで6000万とか7000万のマンション買ったり子供私立のやつは、みんな親が援助してるよ。あ、6000万しても都心じゃないし80平米なんてないからね（笑）

[186: 匿名さん]

30〜40で162より年収少なくてショボいマンション買ってしまった奴の妬みか。
20代で600万と30代で600万じゃリスクが全然ちがうだろうに

[187: 匿名さん]

>>185
子供が3人ほしいのに子供が1人の時点でマンション購入考えてるのがダメ
4人家族で収まればいいが70平米マンションに5人家族なんてことになったら相当狭苦しいよ

[188: 匿名さん]

162は20代で600越えだから、30代後半で年収1000万はいくんじゃない？貯金500万あるし、子供二人なら問題ナシ。てか、ムリだったら誰も買えない。

[189: 匿名さん]

4人家族だと80㎡のマンションでも狭い。
子供が成人した時にも住めるかよく考えたらいい。
子供の男女などの家族構成も固まらないのに家を買うのは無謀。
返済能力以前の問題

[190: 匿名さん]

＞30代後半で年収1000万はいくんじゃない？

他人が勝手に想像しても無意味。

[191: 匿名さん]

ひとりの質問でものすごく盛り上がっていてちょっと羨ましい。
でも年収600って全然高給取りじゃないよ。
夫婦二人でちょうどいいくらい。
子供1人でも自分ではキツイ。2人なんて考えられない。
平均年収にはいろんな人が含まれてるからね。

[192: 匿名さん]

年収がコンスタントに上がるのを想定して買うんじゃなくて、コンスタントに上がってから買えばいいじゃない。
3人目が双子だったらどうすんのw

[193: 匿名さん]

189さん、都内では無理。
地方なら戸建かな？

[194: 匿名さん]

生活が苦しいが多数派なのは住宅ローンが無謀だから。
つまり平均的な住宅ローンの組み方が無謀。
銀行が貸せますという金額の8割くらいまでにしておいた方がいい。

[195: 匿名さん]

>>193
都内でも周辺区なら土地を購入して120㎡程度の家が建てられますよ。
80㎡のマンションよりは高いけど、100㎡超のマンションを買うより安いし、
将来建替えも出来るのでお得です。

[196: 匿名さん]

↑↑お幾ら？

[197: 匿名]

有能なアドバイザー多数在籍
無謀な方募集中〜

[198: 匿名さん]

>>195 匿名さん

120平米の二階建ての家となると23区内で、例えばどこ？
うちは土地だけで6000万、建物は今より安かったけど、外構入れると3500万程度。それで110平米ない程度。

[199: 匿名さん]

>198 スレ違い 他でやって

[200: 匿名さん]

城西や城南エリアの土地(古家付含)を探せばよろしいかと。
100㎡以上のレア物マンションを探すより安く家が建てられる。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

[201: 匿名さん]

１人で審査だして通れば無謀ではないかと。銀行も昔のように儲けれなくなってきてるから審査が厳しくなってるし

[202: 匿名さん]

銀行の審査は、以前よりまだ甘いです。
個人向け住宅ローンは、担保のとれる低リスクの融資先。
預金金利より金利は高率だし、余剰資金を抱えてマイナス金利負担するよりマシ。

[203: 匿名さん]

審査が以前より甘いなら、それに落ちる人は社会的信用が相当無いと云う事に成る！？

[204: 匿名さん]

都市銀行系は強気です。

信金、地銀はゆるいかな？

[205: 匿名さん]

>>203
フラット35の属性を見ればわかります。

[206: 匿名さん]

健康面で落ちるなら仕方ない。
金額面で落ちるなら1行でもおちたら無謀。

[207: 匿名さん]

>>205 匿名さん
フラットの属性とは？

[208: 匿名さん]

本題に戻ろう！

[209: マンション検討中さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込650万 正社員
　配偶者　専業

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　33歳
　子供１　3歳 子供２　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5580万円　中古マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　合計　35000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　1580万円（諸費用及びリフォーム費用別に300万円用意）
　・借入　4000万円
　・変動　35年・0.5%



■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　年間　16000円　x　12ヶ月＝20万円弱


■定年・退職金
　60歳
　退職金2000万円
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　

■その他事情
　・他のローンなし
　

これやってしまいましたか？

[210: 通りがかり]

問題無いでしょ。

[211: 匿名さん]

>>209
やっちまったな。
子供の教育には極力金をかけず手をかける、下の子が成長したら二馬力に、可能なら車は処分。
まとまった相続の見込みがあるなら別だが、切り詰めないと老後資金がためられない。

[212: 匿名さん]

昇給とか退職金を当てにしてると予想が外れたときは終わり。
生活水準の見直し含めて慎重な計画が必要。

[213: 匿名さん]

退職金2000万では十分ではないので、そのまま老後資金に確保する必要あり。
60歳までの24年間で繰り上げ返済する場合、元利金等で毎月15万円弱になる。
子供二人の教育費2000万円の捻出。(下の子供の卒業が順調でも定年真近)
これが可能ならOKです。

[214: 匿名さん]

>>210
根拠は？

[215: 通りがかりさん]

もう買っちゃったなら頑張るしかない。
奥さんにパートに出てもらって保育園探して贅沢しないで社畜になる。
でも自分がライフプランしたとき子供1人で2,000万超えてたけど。
大学まで国公立の親孝行な子供さんだといいですね

[216: 匿名さん]

変動35年4000万、仮に35年間0.5%のまま(ありえない)でも管理費他の支出と合わせると月14万弱の固定支出
36歳なら繰り上げ返済必須だからその分も必要だが今の収入じゃ子供二人の大学費用と合わせてねん出するのは難しくないか
中古マンションだから将来大規模修繕で修繕費の臨時徴収がありそうかどうかも事前に確認が必要だね

[217: 匿名さん]

すぐに売却が正解。子供を不幸にする前に。

[218: 匿名さん]

無謀と無知は違いますね。

[219: 匿名さん]

奥さんが働けば普通にいけると思うけどね
でも育休中で復職の目途がついているわけでもないなら数年は無理か

[220: 匿名さん]

子供の教育費の準備って、主に大学進学資金を指す事が多い。教育費2000万の貯金＝二人分の大学進学資金。高校までは家計から。トータルならともかく、貯金としてはカウントしないです。

[221: 匿名さん]

>>219
ニ馬力必須のローンは普通ではない。
何のための家か判らなくなります。
基本一馬力で、二馬力分はゆとりや臨時支出用。

[222: 匿名さん]

>大学まで国公立の親孝行な子供さんだといいですね

宅通可能な国立大学を目指すには、公立中学・高校でも相応の教育費が必要。
塾や講習会に何年いかせるかで費用が違う。
年間で私立の授業料ぐらいになることもあるので、中高一貫私立に入れて、
ストレートで国立大入学を狙うほうが安上がりの場合もある。
浪人されたら、予備校でも百万単位の支出になります。

[223: 匿名さん]

教育費についてはスレチに成って行くので後は各自で調べれば年時別公立私立で分かる事。

[224: 匿名さん]

教育費無視して無謀なローンは組まないよ
家族がいる場合ね
単身の人に勧めたらどうですか？

[225: 匿名さん]

返済負担率は税込み年収の35％以下とかは養育費含む生活費が考慮されていると聞いた事が有るけどね。勿論、子だくさんはこの限りではないでしょうけど。
心配な方は初期の段階で負担率のハードルを上げてるなり可処分で検討するなり、具体的に成り出したら各項目に数字入れて長期の収支見込作成するなりすればいい。

[226: 匿名さん]

>>223
>教育費についてはスレチに成って行くので後は各自で調べれば年時別公立私立で分かる事。

子供がいれば確実にかかる高額費用なのに、資金計画を立てない人が多いからね。
あなたが教育費のかからない方法を知ってるなら教えたらいい。

不動産や金融業者が嫌うのは、教育費と老後資金。
将来高額な支出が確実にあることを知られると、
家を買い控えたりローン金額を下げられるから、
絶対に触れたくない費用。

[227: 匿名さん]

また私立信者きた？
スレタイ読んで、空気読め。

[228: 匿名さん]

学費は公立いかせば何とかなります
って業者さん

[229: 匿名さん]

空気読めない？

[230: 通りすがり]

>>226 匿名さん
うりては
　子供、老後資金にふれたくないんだね。　まともに考えると
倍のローンくらいになるときもありそうだな。

[231: 名無しさん]

【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込750万円　自営業
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　30歳
　子供１　3歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・10000円・20000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　2500万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　3500万円
　・変動　30年・0.9%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万

■昇給見込み
　なし

■定年・退職金
　なし

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
事業用含め借り入れは一切なし

仕事は今のところは安定していますが、資格職などではないため10年後20年後の保証はありません。この状況でこのローンは無謀でしょうか？

　

[232: 匿名さん]

222は家が貧しくて大学に行かせてもらえなかったんですね、わかります

[233: 通りすがり]

子供が進学校ならほとんど進学だから学費も生活ひも払ってほしいとか思うかも、しかし同学年で安月給で働く人もいるとかよく話し合っておくと、生活費はきついけバイトなどでなんとあかする、もしくは親に前借りの約束など子供も納得しやすい。
　この質問なら昇給分ではやめに返す。損がすくなめならうってしまう、またみつけてここで相談する。中古5000万オーバーだし場所はいいのだろうか。転勤のない職場の近くなら便利。　

[234: 通りすがり]

>>231 名無しさん
手取550とするとつき30万で生活。年190万返済にあてる。15年で2900万くらい返済。
けっこう稼いでますね。そのうち不安定になるなら高いのかいすぎでしょ。
32 で3000オーバー貯金できるんだし。貯金しながらもう少しかんがえれば？

[235: 匿名さん]

>231
月返済は１１万位かな？ローンは問題無いでしょう。
金融機関が自営には厳しいのでそれをクリア出来るか否か。
将来、仕事が順調なら法人化した方が得かも。
また、１０、２０年先心配しているようですが、リーマンだってリストラ倒産有るので同じですよ。

[236: 匿名さん]

追伸
白色なら、青色に。また、小規模共済に未加入なら加入も考えて。
審査は自営、法人共に３年以上経過している事。直近３年間は黒字。

[237: 匿名さん]

>>222は家が貧しくて大学に行かせてもらえなかったんですね、わかります

子供二人とも私立中・高経由で国立大の学部と院卒。
6000万円の住宅ローンを抱えていたので、学費を工面する大変さは良くわかる。

[238: 匿名さん]

>>231
ローンとマンション管理費等合わせて毎月15万強の住居費、これにプラスして子供が中学以降一気に増える教育費を準備できる生活水準にすれば年収が大きく減らないかぎり何とかなるでしょう
子供2人目作るなら年収増やすか配偶者も働かせる心づもりで

余裕をもって生活したければ物件価格を少し下げた方がいいんじゃないかな

[239: 匿名さん]

国公立が強い地方の場合は教育費もせいぜい中高の塾代2～3教科分でまじめな子なら
国立大に入れるけど、中学から私立が普通の都会だと倍はかかるよね

[240: 匿名さん]

都会では、公立小学校でも多くの生徒が塾や習い事で忙しくなる。
塾に通えない暇な生徒と付き合うのは、生活が乱れる原因になりやすい。
小中の塾や模試、習い事の費用は、ひとり年50万円をみておけばいい。

[241: 購入検討中さん]

お願いします

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込420万円　正社員
　配偶者　税込420万円　正社員
手取りは2人とも19万 ボーナスは55万です。
■家族構成　※要年齢
　本人　25才
　妻 27才
　

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4000万 戸建て


■住宅ローン
　・頭金　500万
　・借入　3500万
　・フラット35 1.10%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万

■昇給見込み
　有り

■定年・退職金
　60歳
　500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供6年以内に2人ほしい

■その他事情
　・妻は産休、育休が取りやすい職場

毎月の返済が9万ぐらいになります。
皆さんのご意見お聞かせください

[242: 匿名さん]

悪いこと言わないから、せめて子供が1人は生まれてからにしろ

[243: 匿名さん]

そうね、まだ若いから5年後くらいでいいんじゃない？

[244: 匿名さん]

今は明らかに価格あがりすぎている。
オリンピック後購入目指して貯金したほうがいい。
実際に子供が生まれてからのほうがイメージ湧きやすいだろうし。

[245: 匿名さん]

子供の人数と男女構成で必要な間取りが変わるからね。
35年ローン返済なら、子供が成人した後も住むことを考えないといけない。
70㎡の3LDKマンションでは、大人3人の生活は狭苦しいよ。

[246: 匿名さん]

まぁ、でも、都内で利便性の高いマンション80平米以上なんてなかなかないし、あっても年収1000万円程度の庶民には買えないからさ。理想と現実は…だよ。

[247: 匿名さん]

>>241 購入検討中さん
１馬力ならアウト。返済比率が可処分の3割以上。出産しても２馬力継続出来ますか？奥さんの負担は、子育て及びストレス、家事、就労で旦那以上ですよ。

[248: 匿名さん]

そもそも、奥さんの稼ぎ加算しないとキツイような
スペックの人はまだ無理

[249: 匿名さん]

>>246
年収が足りないから狭いマンションを買って我慢するのは主客転倒。
もっと稼ぐか、中古を探すなど方法はある。
家は家族が快適に住むために買うもの。

[250: 匿名さん]

先ずは災害時に家族の命を守るもの。家が凶器に成っちゃ本末転倒。

[251: 匿名さん]

241はまだ若いんだし定年まで2馬力でいけると確信してからでも遅くはないね
これがアラフォーだと見切り発車も必要だろうが

子供が生まれる前提で長期ローンを組んで家を買おうとする人が意外といるけど
子供ができてちゃんと生まれるって実は奇跡なんだと分かっているんだろうか
誰もが望めば子持ちになれるなら不妊治療がこんなに流行ってない

[252: 匿名さん]

249さん、もっと稼ぐって…

マンション購買層の20〜30代で年収1000万円って、結構稼いでる方だと思う。

都区内・駅近・70平米〜75平米・価格5000万円代後半って、ホント普通にファミリー物件だから。狭いなんて贅沢いえません。広さを求めて中古…まさか築年数20年とかじゃないよね？？

[253: 匿名さん]

>>252
>マンション購買層の20〜30代で年収1000万円って、結構稼いでる方だと思う。

マンション購買層が20～30代？
国交省の調査では、分譲マンションを購入した世帯主の平均年齢は、43.3歳。

http://www.homes.co.jp/cont/press/report/report_00081/

[254: 匿名さん]

>>245 匿名さん
70㎡の3LDKだと6畳3部屋にLDK13畳辺りかな。6畳あれば成人でも狭くないと思うが。まぁ4人暮らしなら狭いけど

[255: 匿名さん]

>>254
戸建てからみると、マンションの6帖は狭いですよ。

[256: 匿名さん]

＞255
マンションからすると戸建のリビングは狭いですよ

[257: 匿名さん]

完全にスレチ。またはタイトルを理解出来ないで落書きの様に書いてるのか、、

[258: 匿名さん]

>>256
何号室ですか？

[259: 匿名さん]

40歳で年収1000万円も十分稼いでます。ここ見ている人の平均年収は800万円らしいので、普通の感覚で話しましょう。

[260: 匿名さん]

家は家族の人数や男女構成が確定して、年収が安定してから購入しても遅くはない。
その間住宅補助を受けたり、安い社宅に住んで貯蓄に励む。
子供が私立に進学する事もあるから、家の購入との優先順位を決めればいい。
家が狭いとストレスの原因になるから、立地と広さのバランスを考えて選ぶゆとりが必要。
家の衝動買いは間違いの元。

[261: 匿名]

そのとおり
子供の進学と学費の掛かる時期は旬がある
家はいつでもいい

[262: 匿名さん]

いや、タイミングによって数千万違うこともあるし
家買うタイミングは超重要

場合によっては
買い増して利回りで稼ぐこともできる

子供なぞ関係なくタイミングは見計るべし

[263: 匿名さん]

ありゃ、３回も連呼してしまった＾＾；；

[264: 匿名さん]

>>261 匿名さん

でも一般的には子供の幼稚園か入学辺りで購入検討だよね。

[265: 匿名さん]

>>264 匿名さん

私の周りでは、子どもが生まれる前後に買っちゃう人が多いですね。妊娠・出産ハイみたいな感じで。子どももできたし、今！みたいな夢見がちな感じ？
知り合いも子どもが生まれてすぐに、アクセスはいいけど、歩道もない交通量の多い道路沿いのマンションを買ってて、3歳児のいる私としては遊びにいくのも怖かった。
子どもの飛び出しなんて、それこそ一時期だけのものかもしれませんけど。
育ててみないとわからない住宅選びの価値観ってあるように思います。

[266: 匿名さん]

>>262
＞いや、タイミングによって数千万違うこともあるし
＞家買うタイミングは超重要

あんた不動産業者でしょ。買い煽る業者の決まり文句。
そんな事例どこにあるの？
今後不動産価格は下がるから、いま買い急いでいいことはひとつもない。
長期ローンで買ったら、残債＞成約価格だから長期間買い換えもできない。

[267: 匿名さん]

目的が居住ではなく投資なら家を買うタイミングが重要なのは正しいんじゃないかな
今は買い時ではないってだけで(完成済みを買って不動産価格下落前にさっさと売るならあり)
大多数は住むために家を買うから、相対的な買い時ではなくライフイベントが重要になる

[268: 匿名さん]

頭金がっつり出してくれたり、孫の教育費を負担してくれる祖父母がいたらなぁ〜年収なんてさほどなくても、祖父母が豊かなら人生安泰だよね

[269: 匿名さん]

ライブイベントは大事だがわざわざ高値の今買う理由はない

[270: 匿名さん]

>>267
ここには「年収に対して無謀なローン」で投資物件を買うほど余裕のある相談者はいない。

[271: 匿名さん]

給与生活者の手取り生涯年収は、2億から2億5000万ぐらいでしょう。
家に4000万、教育費子供1人1000万、老後資金3000万で8000万。子供二人なら9000万。
ローン金利や税金、家のメンテナンス費用、私立進学時の学費増、自家用車などで1000万か？
残りが生活費なので、何かを諦めるか節約しないと贅沢も出来ない。

[272: 匿名さん]

盆休みに夫婦で長期生活費の計算を一度したら？！

[273: 匿名さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込415万 正社員
　配偶者　税込250万　正社員（時短勤務中の年収）
　フルタイムに復帰後は430万。

■家族構成　※要年齢
　本人　33歳
　配偶者　28歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4158万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金（マンションの場合）
　11000円・5800円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　なし
　・借入　4150万円
・変動　35年・0.565%



■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇級見込み
　年、6万程度

■定年・退職金
　60歳
本人800万
　配偶者1200万
　
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供はできれば2人

■その他事情
　・他のローンなし
　・妻は10年は時短勤務希望。

[274: 匿名さん]

>>273
自己資金過少。浪費家計？
4人家族になった場合、70㎡程度のマンションは狭小。

[275: 匿名さん]

>>273
無謀というより無理じゃないかな
ローン組めるのか？

[276: 匿名さん]

>>273 匿名さん
旦那の収入だけで考えないと破綻するよ。

[277: 匿名さん]

>>273 匿名さん
税込２馬力から借入元金が6倍以上ですよ。
退職金も不安あり。
親からの援護射撃などないとキツいのでは？。
後は二人で結論出して。

[278: 匿名さん]

世帯年収に対する借入額の平均は4.2倍。

[279: 匿名さん]

無謀スレの通り、相談者は楽観主義者が多い。
長期の綱渡りが趣味なのか？
下調べすれば物件価格さげるとか、棚上げにするとか方法論は自ずと出てくると思うけど、、

[280: 匿名さん]

どうせ非常識を装うネタ設定でしょ。