プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー

[マンション検討中さん]

プライムパークス品川シーサイド ザ・タワーについて知りたいです。
駅にも近くて、お買い物など生活利便性が良さそうです。
共用部分はどのようになるのでしょうか。
暮らしやすいといいですね。


所在地：東京都品川区東品川四丁目61-1他（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分 （出口Bより）
　　　京急本線 「青物横丁」駅 徒歩9分 （駅舎より）
　　　京浜東北線 「大井町」駅 徒歩16分 （駅舎より）
　　　東急大井町線 「大井町」駅 徒歩16分 （駅舎より）
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「大井町」駅 徒歩16分 （駅舎より）
間取：1LDK～4LDK
面積：53.38平米～111.18平米
売主：京浜急行電鉄
売主・販売代理：大和ハウス工業、三菱地所レジデンス
事業主・販売代理：京急不動産
事業主：総合地所
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：京急リブコ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[8601: マンション検討中さん]

>>8598匿名さん
なんか荒らしさんは都合の悪い書き込みは無視したり連投で流そうとするけど・・・
>>ダンパーが悪ければ賠償の材料になる

これは間違ってないと思いますが正しくもないと思ってます。
外してダンパーが悪ければ「調整」するだけです。恒例のように言われる「不正しといて調整なんかで済ませるのかよ？」という方には、ダンパーってなんなのか少しでも良いから調べて頂きたい。免震ゴムとは違うんです。
売主連名で書類を出すってことはKYBと再調整が必要になった場合の人工まで合意してるんだと思いますが、万一間に合わなかった場合はこの書面も材料にして補償求めてOKでしょう。

[8602: 匿名]

>>8601 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。
詳しい解説ありがとうございました。

[8603: eマンションさん]

免震ダンパーの件、デベロッパーに確認しないといけないこと。
①取り外しての検査・調整は、誰がどうやってやるのか。
②免震ダンパーが適合品であることの保証は、誰が責任を持って行うのか。
③取り外して検査した結果、適合品でなかったら、どうするのか。

これらはしっかりと確認する必要がありますね。

[8605: 検討板ユーザーさん]

>>8554 匿名さん
たしかにこの文章からでは読み取れませんね。
ただし、もう少しダンパーについて理解してから発言した方がいいと思います。
そういった意味ではデベはもう少し詳しい資料を添付すべきですね。

[8607: 匿名さん]

>>8605 検討板ユーザーさん

そのへんがどうしてもその場しのぎ、時間稼ぎ感ちょっと感じちゃうんだよな。

他のとこだと、安全宣言以外で通知文書出してるとこまだ無いと思うわ。

[8608: 匿名さん]

>>8601 マンション検討中さん
>>万一間に合わなかった場合はこの書面も材料にして補償求めてOKでしょう。

書面は入居日について、「（現時点において）変更の予定はございません」って事しか言ってませんね。

書面出す前と、引き渡し日の確約度は変わって無いのと同じだと思います。

[8609: 匿名さん]

[No.8581～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[8610: 匿名さん]

>>8608 匿名さん
今更書類で提出されなくとも、万一間に合わなかった場合は、｢手付け金倍返しでキャンセル可とする｣という契約書を交わしていませんか？

KYB問題が発覚する前と、引き渡し日の確約度や補償内容は変わって無いのと同じだと思います。

[8611: マンション検討中さん]

>>8603eマンションさん
①②はその通りと思いますが、③については検査して適合品でなければ「調整」ですよ。
検査から再調整まで行うことは明記されていますよ。5時間くらいかかるそうですが、その分の作業員は確保してるんでしょう。

[8612: 匿名さん]

あれ？｢何かは言えないデメリットあるさん｣の投稿削除されちゃったね。
｢メリットしかないさん｣の主張も極端だったし、両者が意見を交わすことで、メリットとデメリットが整理され、検討者、契約者に有益と思ってたのだが。
そこまで暴言って感じでも無かったし、一方的にデメリット主張側が迅速に削除されると、議論を誘導したい影の存在を勘ぐってしまうね。

[8613: マンション掲示板さん]

>>8612 匿名さん

削除は管理人さんの判断ですよ。
管理する側として、デメリットさんの投稿が不適切と判断されたまでです。私も、あれはさすがに行き過ぎた投稿だと思いました。

[8614: 買い替え検討中さん]

=======================================================
備忘録。マンションの役員希望者アンケート。以下の3択。
①今回、役員に立候補したい。
②いずれなるなら、今回役員になっても良い。
③今回は、見送りたい。
⇨②で提出。他にやりたい人がいるなら譲るけど、誰もやりたくないなら、僕がやります。
=======================================================
名前やURL書くと削除されるので。
これで分かる人は分かると思います。

[8615: 匿名さん]

>>8614 買い替え検討中さん

これっすね。
①が少なければ、ぼくちんが役員に当選じゃ！となります。いい庭さんが中心となり運営されるこちらのマンション、楽しみですね！

[8616: 名無しさん]

ダンパーよりヤバいのきたw

[8617: マンション検討中さん]

このマンションおもしろすぎ。

[8618: マンコミュファンさん]

>>8617 マンション検討中さん

次から次へとネタが絶えませんね笑
マンコミュファンとして、これからも継続してウォッチしていきます！

[8619: マンション検討中さん]

このマンション何が魅力なんですか？教えてください。いまどきにしては価格が良心的？駅からちかい？イオンが近い？品川区だから？無理すれば品川駅まで歩けるから？ベンツが近いから？

[8620: 名無しさん]

>>8619 マンション検討中さん

「いい庭」さんという、人材育成をはじめとするビジネス全般のプロフェッショナルが管理組合に就任することにより、資産価値の向上が見込める点かと思います。合掌。

[8621: 匿名さん]

フジテレビの昼のニュースで、新たなKYBの不正行為を放送しました。ダンバーの接合部が不良のまま(ボルトの締めが不十分なまま)出荷したケースが3、4年続いており、どの物件が該当するかは現物を見ないと確認できないという内容です。精密機器にこのような誤差があるまま出荷しするなど有り得ないという専門家の意見もありました。

[8622: 匿名さん]

>>8621 匿名さん
えっ？それって新たな不正ってことは、先日の文書の内容に加えて対応必要なことが出てきたってこと？こりゃ大変だ。

[8623: マンション検討中さん]

>>8622匿名さん
「問題なしのダンパーでした」って回答なら追加の問題だったけど、結局取り外して再検査再調整だから影響ないでしょ。

[8624: 匿名さん]

>>8623 マンション検討中さん
ボルトが最後まで入らず、部品同士が完全に結合してないらしい。つまり製造の段階で設計とはかなりズレているということ。これが軽い問題なのか！？

[8625: 匿名さん]

フジテレビのスクープ

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181102-00404592-fnn-so...

[8626: マンコミュファンさん]

>>8620 名無しさん
ダンパーよりヤバいやつの話じゃないでしょ笑

[8627: マンション検討中さん]

前向きに検討していたのに、新たな改竄だなんて、、、
これは、作り直さないといけないレベルなのでしょうか？

[8628: マンション検討中さん]

>>8624匿名さん
「問題なし」で胸をなでおろしてた物件にとっては新たな問題だけど、ここはどっちにしても引き上げる予定だったんだからそこで調べて貰えば良いのでは？KYBも余計な火種は消そうとするでしょ。

[8629: 匿名]

検討する気もない方々を見かけたら、
反抗するのではなく、黙って削除依頼をだしましょう。
すぐに消えます。

[8630: マンション掲示板さん]

>>8622 匿名さん
発想が雑だね

[8631: 匿名さん]

>>8627 マンション検討中さん

今度は新スクープ不具合が今追加報道されたメリット、デメリットを聞いて回らないとね。

[8632: マンション検討中]

>>8631 匿名さん

よほど、デメリッター1人に荒らし数人が還付無きに負けたことが悔しかったんですね。。。
ご愁傷さまです。

[8633: 匿名さん]

>>8632 マンション検討中さん

デメリッター＝荒らしですよ。
昨日の投稿、見てましたか？

[8634: 匿名]

>>8632 マンション検討中さん

こういう嫌味を言われるので、何か不安があるなら掲示板に相談せずに専門家に相談した方がいいですよ。今は相談位なら無料の所が多いですから。嫌味なのか火消しなのか分かりませんが。

[8635: 匿名]

>>8633 匿名さん
そんなコメント無視しろよ、荒らしの程度が知れる。

[8636: 匿名さん]

冬場はスカイテラスから富士山が綺麗に見えそう！

[8637: あ]

>>8636 匿名さん
見えないよ

[8638: 匿名]

>>8637 あさん

見えないの？富士山なんてどこからでも見えるけど。

[8639: 匿名]

人気があるマンションは荒らしが多くて大変ですね。

[8640: あ]

どこからも見える？それは田舎くらしか、高層の上層のみだね。。

[8641: 匿名]

>>8640 あさん

京急線にのってるだけで見えますよ。

[8642: い]

>>8640 あさん
高層の上層から見えるなら、
スカイテラスから見えるでしょ。
周りは法律により高いの建てれないんだから。

[8643: あ]

あのあたりは、ちょうど御殿山、高輪のマンション群に阻まれるよ。きっと。

[8644: 匿名]

>>8643 あさん

きっと。。。。なんですね。。狙い通り阻まれるといいですね。

[8645: 匿名]

>>8643 あさん

このマンションから御殿山、高輪って北西じゃないですか？富士山は南西方向でしょ。

[8646: 匿名さん]

>>8643 あさん

はぁ？地理わかってないね。
西側にみえる。

[8647: 匿名さん]

>>8643 あさん

なんか可愛いらしい荒らしですね。

[8648: 匿名さん]

プライパークススカイテラス

[8649: マンション検討中さん]

ここって、荒らしのレベルが低いから読んでてつまらない、、、
荒らしが自分で楽しんでるつもりなのが唯一笑えますね

[8650: マンコミュファンさん]

・免震ダンパーのデータ改ざん
・いい庭の管理組合役員就任
・免震ダンパーのさらなる不正発覚

なかなかネタが尽きないマンションですね

[8651: あ]

>>8648 匿名さん
これが唯一の救いですね。笑

[8652: 匿名さん]

>>8651 あさん

あさんって可愛いですね。

[8653: 検討板ユーザーさん]

屋上が解放されてるマンションて、都内では珍しいですか？

[8654: 匿名さん]

屋上開放なら結構ありますよ。
都心でも三井系マンションで色々と。

でも、最上階を高い価格で買った人は
嬉しくないんじゃないかなあ。
他人に上の階を歩かれるし、世の中には屋上からロープ垂らして入る空き巣も存在するから。

[8655: 匿名さん]

>>8654 匿名さん

その話興味があります。
屋上からロープ垂らす空き巣のニュースソースとかありますか？

[8656: 匿名さん]

>>8654 匿名さん

上と同じです。
自分で調べたらでてきました。
こんな空き巣もいるんですね勉強になりました。

[8657: 検討板ユーザーさん]

>>8621 匿名さん

ググッても見つからないのですが、ネットソースないでしょうか？

[8658: 検討板ユーザーさん]

8657です。ソース8625にありました。大丈夫でした。

[8659: 匿名さん]

アマゾンファッションが近いから、モデルさんを見かけます

[8660: 匿名さん]

>>8659 匿名さん

エセモデルだよ

[8661: マンション検討中さん]

住民板、ビックリするくらい入居説明会の投稿がない。。。
参考にしたかったのに。

[8662: 匿名さん]

>>8661 マンション検討中さん
箝口令敷かれてるんだろうね。よっぽどヤバイこと、不都合なことでもあったんでしょう。
ここの検討は、今はやめたほうがよさそうですね。

[8663: eマンションさん]

>>8662 匿名さん

どうやらそういうことのようで、、、
リセールも厳しくなりそう。
不都合な事実は外に出てこないものだからねら、、、

[8664: マンション検討中さん]

やなり、箝口令敷かれてるんですかね。。この静けさ。。

[8665: マンション検討中さん]

結局、騒いでいたのは部外者だけだったということですね
説明会の内容が分からないから荒らすことが出来ないだけw

[8666: 匿名さん]

>>8665 マンション検討中さん
そうするといつもポジってる人は概ねデベ関係者といったところか。
デベ関係者なら説明会内容漏らせないからね

[8667: マンション検討中さん]

この静けさは不気味。
これまでは嬉々ときて「今回のデベの対応は最高！」「これで安心ですね！」「なんかデメリットありますか！？」などと叫び倒してきてたのに、ダンマリだからねぇ。
まずいことがあったのでしょう。

そのうちニュースになる日も近い。

[8668: eマンションさん]

あの宗教もどきの狂喜乱舞から、
一転してこの静寂。ホントやばい。
検討から外します。
不動産業の仲間たちも検討除外です。

[8669: マンション検討中さん]

一体、何があったんだろう、、、

[8670: 匿名さん]

単に荒らしのネタがなくなって暇になっているだけでしょｗ

[8671: 検討板ユーザーさん]

可能性として考えられるのはこれくらいでしょうか？
①集団訴訟になり弁護士にＳＮＳ控えるように言われた
②ＫＹＢから優先的に交換対象となったが、公言すると他マンションからのクレームに繋がり、白紙に戻るリスクがある
③たまたま皆さん投稿していないだけ

[8672: 匿名さん]

騒ぐことがなければ荒らしが箝口令と言うし、
騒ぐことがあれば荒らしがいちゃもんつけるし大変ですね。
荒らしにしろどうにしろ、のびるのは人気がある証です。
荒らしも、人気の下げがいもないマンションを荒らすほど暇ではないですからね。

[8673: 検討板ユーザーさん]

>>8668 eマンションさん

荒らしのエサが与えられず、寂しそうですね。ごめんなさい、毎日気になってしょうがないかもしれませんが、違うマンションの検討板へどうぞご移動ください。

[8674: マンション検討中さん]

>>8666 匿名さん

なんで？
荒らしがいないから、契約者も反論しないだけ。
説明会の内容は教えてあげないよ！

[8675: マンション検討中さん]

>>8668 eマンションさん
どうぞご自由に！
今はチャンスなのに勿体ないことしたね、、、w

[8676: マンション検討中さん]

オイルダンパーのデータ改ざんやボルト作業不正の詳細が明らかになっておらず、また異常住人が管理組合役員に立候補。説明会後は箝口令が敷かれて住民はダンマリ。デベの対応は最高！安心した！デメリットはない！と叫んでいた住民が一斉にダンマリ、、、

検討者としては、かなり不安ですね。
とりあえずステイです。

[8677: 契約者]

>>8676 マンション検討中さん

あることないこと言うのはやめてもらえますか。契約者としても不安な状況が続いています。確かに、説明会の内容はこういった場所での投稿は控えるよう言われていますが。
やめてもらえますか。

[8678: 購入者]

>>8677 契約者さん
説明会の内容の投稿を控えるようになんていつ言われました？個別にですか？
本当に契約者さん？

[8679: 名無しさん]

説明会の内容の投稿を控えるようなんて話ありませんでしたよ。

[8680: マンション検討中さん]

なりすますなら、もっと契約者の気持ちになってうま〜く荒らさないとね

[8681: 匿名さん]

>>8677 契約者さん

自分の荒らしコメントに、契約者のフリして不安コメントして荒らすのはダサいですよ。

[8682: 通りがかりさん]

みなさん荒らしの扱いに慣れてないようなので、
一度、荒らしは何故荒らしを行うかをググるなりして調べてみてみることをオススメします。

調べると、まず荒らしってかわいそうな人だなと思うと思います。そしたら、一呼吸おいて荒らしに対応できるようになりますよ。

そして、さらに調べていくと、荒らしの対象は自分より優位に立っている者が多いとわかってきます。
ここはマンションの掲示板なんで、
ここに当てはめると、荒らしの持ってる物件より、当マンションの方が魅力的だから荒らして自分（荒らし）を優位にしようとしてるんだなと思うようになります。
ちゃんと調べていくと、荒らしが多い物件の方が、良い物件だと思えるようになりますよ。
そしたら、さらに気持ちを落ち着かせて荒らしに対応する事ができるようになりますよ。

まぁ色々言いましたが、一番荒らしを消すのに有効なのは、無視です。それは間違いありません。

契約者さん、検討者さん荒らしとは何か一度調べてみるのをオススメします。

[8683: 契約者]

なぜか疑われてしまってますが、、、契約者です。
私は営業からお控え下さいと言われましたよ。

[8684: マンション検討中さん]

>>8682 通りがかりさん
荒らしてとことん可哀想な存在ですね・・
すごく参考になります。ありがとうございます
荒らしは無視が一番です

[8685: 購入者]

>>8683 契約者さん
だとしたら貴方、節操なく投稿してる「要注意人物」と売主側に認識されてると自覚したほうが良いですよ

[8686: 匿名さん]

>>8685 購入者さん
随感君にツイッター辞めてもられば、荒れないと思う。

[8687: マンション検討中さん]

>>8683 契約者さん
で、なんで投稿してるの？w
聞くまでもないですが、、、

[8688: 評判気になるさん]

>>8682 通りがかりさん
全く同感
そして隣をネガる行為は国でも住居でも同様のことが言える
ここを目の敵にする人は近隣で競い合い、劣等感を持ちながら尚かつもう完売まぎわで書くことがなくなり暇を持て余している人
(レジデンスの方ではありませんよ)
そろそろ荒さないで静かに見守ってくださいな

[8689: 匿名さん]

>>8686 匿名さん

随感ぼくちん役員になるそうですね！

[8690: マンション検討中さん]

>>8688 評判気になるさん

何をくだらない書き込みで荒らしてるの？w

[8691: 名無しさん]

>>8682 通りがかりさん
非常に参考になる投稿ありがとうございます。荒らしさんが、顔を真っ赤にしながら投稿する様子が目に浮かびます(笑)
改めて、ここは価値のあるマンションであることに確信が持てました。

[8692: 匿名さん]

②にマルした写真アップといて、①にマルし直して提出してる気がする。

そうなると、同任期回避のために今回①で出すと直撃かも知れない。

[8693: 匿名さん]

ここを見てると、不安なことが実際どうなってるのか知りたいのに、契約者さんと思われる方が攻撃的な投稿を繰り返すばかりで、検討板としての機能を損ねているように思います。
契約者さんは、検討板ではなく住民板でお話しされれば良いのではないでしょうか？

[8694: 匿名さん]

スカイテラスは海側は臨めますかね？
見れたらお得！

[8695: マンション検討中さん]

>>8693 匿名さん

不安なことがどうなっているかは、営業担当者から聞けば良いと思います。ここの掲示板で質問しても、質の良い回答は得られないと思いますよ。匿名掲示板ですからね。

[8696: マンション検討中さん]

>>8693 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
なんだかヒステリックな方が多いですよね。
掲示板やネットに慣れてない人達が多いんですかね。

[8697: 匿名さん]

スカイテラスから見える富士山を早く拝みたいなぁ！初日の出とかも見れちゃったら最高ですよね。恐らく東京一のマンションでしょうね。

[8698: 住民板ユーザーさん3]

まぁマンションの掲示板ですからね。
ネットに慣れてない人が、はじめて匿名掲示板という属性に会いましたっていう人も多いと思いますよ。
そうなると、普通は荒らしの独壇場になりますね。

[8699: 住民板ユーザーさん3]

>>8693 匿名さん

荒らしはよくありませんよ。
契約者より、あらしの方が何倍も攻撃的なのはみんなわかってることです。

[8700: 住民板ユーザーさん3]

>>8697 匿名さん

そうですね。実際、将来性は日本でトップクラスだとおもってます。

[8701: 匿名さん]

>>8695 マンション検討中さん

あなたがそのように考えていることは分かりました。ただ、ここは検討者の掲示板なので質問することの何が悪いのでしょうか？掲示板を意味ないと思うなら見なければいいのでは？

[8702: 匿名さん]

客観的に見て3LDKで5600万円は安いよね。ダンパー問題はあるとはいえ。63平米の極狭部屋ですが、3人までなら何とか住めそう。
長谷工施工という品質の心配はありますが。

[8703: マンション検討中さん]

レスの雰囲気だけみてると、住んだあとを想像しちゃう、ここは青物横丁がお似合い。

[8704: 買い替え検討中さん]

「不正免震ダンパー用いた工事中物件、国交省が条件付きで仮使用認める通知」
力技だね。これって不安を抱えて、可哀想。

[8705: ♡]

>>8703 マンション検討中さん

www

[8706: 匿名さん]

羽田新ルートは実現しそうですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00050136-yom-pol

[8707: 匿名さん]

>>8704 買い替え検討中さん

検査データが残っていないなんていうワケの分からない状況にある不安製品を、強引に大丈夫！とした国交省の力技だね。

[8708: マンション検討中さん]

>>8707 匿名さん

ここは、新築で誰も住んで居ないので、もう一度検査して、適合しないなら調整するみたいですよ。中古で人が住んでるところは、取り外しての検査に時間がかかるので、不満が噴出しないように国が力技を行使したみたいですね。。
既存のマンションや施設は本当に可哀想です。

[8709: 住民板ユーザーさん1]

>>8706 匿名さん
分かっていたこととはいえ、現実のものになる日が近づいてきましたね。アメリカに期待していたのですが……

[8710: マンション検討中さん]

>>8709 住民板ユーザーさん1さん

まぁでも告知事項にもありましたし、区長選の結果もあり、承知の上でしょう。品川・大井町全域にとって影響がありますね。

[8711: 匿名さん]

アメリカに期待って。。。

[8712: eマンションさん]

>>8708 マンション検討中さん

このマンションも、引き渡しに間にあわせるために突貫で取り外し、検査するみたいですから、不安ですよね。しかも検査するのは不正を犯したKYBがじぶんでやるんでしょ。大丈夫なのかよと思っちゃいますね。

それに加えて騒音問題も。

ちなみに、ここってサッシ等級いくつなんですかね？T3ぐらいはあるのかな？

[8713: 匿名さん]

デベもマークしてるから、さすがに販売続いてる第1期は少なくとも人選から外してくるはず。

[8714: 住民板ユーザーさん1]

>>8712 eマンションさん

当マンションについては特に不安ないですよ。
調整してはめなおすのは、モノ作りとしては極々あたりまえのことです。
KYBもこの騒がしい時に、不正するほど馬鹿じゃないでしょうし。
むしろ、他のマンションが不安ですね。

きっと数年後は買ってよかったと思えるマンションになってるので、
eマンションさん是非購入する事をオススメしますよ。

サッシの話はわかりません。申し訳ありません。

[8715: 匿名さん]

>>8714 住民板ユーザーさん1さん

あれ、契約者さんですか。住民板ユーザーさんになってますから。

契約者さんなら、自分の買った物件を擁護したい気持ちは分かりますが、検討者からしたらそういった偏った意見はちょっと信用できません。

その上、「他のマンションは不安」などと、他のマンションを貶めようとする方が契約者さんとなると、ちょっと・・・

あくまで中立的な立場からこの物件を見たいですね。

[8716: マンション検討中さん]

>>8712 eマンションさん

サッシ等級は確かに気になるね
快適な生活する上で重要でかと。

[8717: マンション検討中さん]

>>8714 住民板ユーザーさん1さん

調整して修正するのはあくまで工場内の話。
不良品を調整しないで出荷するメーカーの再調整なんて信用できない。
必死すぎて痛々しいわ

[8718: 匿名さん]

>>8717 マンション検討中さん

契約者さんのポジショントークは、検討板には馴染みませんよね。契約者同士で物件を褒め合うのは、住民板の中でやってもらいたい。

[8719: マンション検討中さん]

>>8717マンション検討中さん
それを言うとKYBの製品が使われてるマンションはどこも買えなくなると思うんですが。
再調整後の検査だけきちんとしてれば問題ないと思います。

[8720: 匿名さん]

>>8712 eマンションさん

サッシはT2です。

[8721: マンション検討中さん]

免震マンションはほぼ該当してるんで、調整する対応にも不安なら、免震以外のマンション買えばいいんじゃないですか？本気で検討してるならね笑 疑い続けるなら何にも意思決定できないですね。豊洲の土壌汚染が不安！と同じですね。

[8722: 匿名さん]

>>8721 マンション検討中さん

そうですね。
「ここは買わない」という意思決定を、今はすべきかと考えています。

[8723: マンション検討中さん]

>>8712 eマンションさん

引き渡せない対応のところも多いみたいなので、調整してもらえるならいいのかな〜と思っています。疑いだしたらキリがないですよね。スカイツリーも特に対応しないみたいですし、、
免震マンションのなかでは妥当な対応なのかな〜と思ってます。 KYB以外のメーカーを使ってもらえてたより良いんですけどね。
ここ以外でより優れた免震マンションご存知であれば是非教えてください！検討の材料にしたいです。

[8724: 匿名]

>>8722 匿名さん
ここ以外で、妥当なマンションがあれば教えてください！

[8725: 匿名さん]

>>8723 マンション検討中さん

妥当な対応かどうかではなく、マンションの機能に問題があるのかないのかが重要です。

機能に問題がある可能性が、今はぬぐい切れていないのですから、今の段階で妥当だとかデベの対応は最高とか言うのは間違ってると思いますよ。

[8726: マンション検討中さん]

過激なこと言ってるのは検討する気のない荒らしだと思いますが、8719さんもおっしゃる検査のやり方は気になります。
契約者さんで情報お持ちの方いらっしゃいませんか？

[8727: 匿名さん]

>>8726 マンション検討中さん

検査のやり方、そして検査を誰がやるのか、結果を誰が保証してくれるのか。この辺りが検討者からしたら心配な点です。
契約者の方で知っている人はいませんか？

[8728: 匿名さん]

>>8720 匿名さん

T-2で飛行機の騒音に耐えられるんですかね。
近い将来に前後サッシ交換とか発生しそう。
そうなったら修繕積立金を追加徴収するしかないですね。

[8729: 匿名さん]

>>8717 マンション検討中さん
不良品を調整しないで出荷するメーカーの再調整なんて信用できない。


これは当然ですね。契約者や検討者なら誰もが持つ疑念です。ただ、今回の取り外し・調整でデベがその対策を講じていないと思いますか？
契約者の投稿が無いのも、その点のデベの対応に納得がいっているからです。

検討者さんは担当者に聞けば詳細を教えてくれますよ。

[8730: 匿名さん]

>>8728 匿名さん

失礼、全戸サッシ交換、です。

[8731: 検討板ユーザーさん]

そうすると、今は賃貸に住み続けるのが安全ですかね。中古のマンションも、タワマンはほとんど該当してますからね。不正な免震装置があるくらいなら、何も施されてないマンションに賃貸の方がいいですね。みなさんが検討されてるマンションで、該当してない他社のダンパー使用のマンションがあれば教えて下さい！

[8732: 検討板ユーザーさん]

バリカタを頼んだのに、客待ちがヤバいからカタって分かってるけどバリカタってことにして、客に出しちゃった感じ？

一般の人なら充分にカタと感じる普通のラーメンだけど、実はスープや具材との総合バランスで最高級の食感にするにはやはりバリカタが欠かせないので、ごめんバリカタと交換するね。が今？

[8733: 匿名さん]

>>8729 匿名さん
契約者さんなのですね！
どのような対策を講じているのでしょうか。是非教えてください。

私は営業担当に聞きましたが、「責任を持ってチェック機能を働かせています」というほぼゼロ回答の内容でした。

そのあたり、詳しく知っている契約者さんに是非教えて頂きたいですね。
もともと、私は営業のことは信用していませんが、契約者さんの言うことなら信用出来るような気がします。

[8734: 匿名さん]

>>8732 検討板ユーザーさん

国交省「カタかもしれないけどバリカタ相当だと思う！大丈夫だと思う！でも確認はした方がいいと思う！」
KYB「茹でた時のことを覚えてないのでいったん麺の確認をさせてください！」
デベ「だそうです！」

こんな感じです。

[8735: 検討板ユーザーさん]

>>8734 匿名さん

分かりやすくて助かる。ありがとうございます。

[8736: 匿名さん]

>>8733 匿名さん
新たな材料を仕入れるのに必死ですね。虫が良すぎる。。

[8737: 匿名さん]

>>8736 匿名さん
ここは、検討者板ですよ？
契約者さんでも、検討に有意義な投稿ならいいですが、そのような投稿ならお控え下さい。
検討に有意義な情報なら教えてください。

[8738: マンション検討中さん]

>>8730匿名さん
グランドメゾンもレジデンスもT2だから恐らくこの辺りならこの仕様で問題ないと各社判断したんでしょう。

[8739: eマンションさん]

>>8734 匿名さん

茹でた時のことを覚えてないwww

[8740: eマンションさん]

>>8738 マンション検討中さん

各社、ほんとに最低限の仕様T-2で合わせてきたって感じですね。飛行機の飛行する高さからしたら、ちょっと足りないと思いますよ

[8741: 検討板ユーザーさん]

>>8734匿名さん
麺は茹でるともう硬くは出来ませんが、ダンパーは調整できるんで、なんか違いますよ。

[8742: 匿名さん]

>>8741 検討板ユーザーさん

例えの話をしてるんだよw
麺は茹でたら硬くできないなんて話はしてないよwww

[8743: 検討板ユーザーさん]

wなんてつけて嘲笑してんの全部荒らしだよ。抽選もれた人か、しょうもないマンションに住んでる人かな？

[8744: 匿名さん]

>>8733 匿名さん

8729です。
大変失礼ながら、もし本当に営業がそんな回答をしたのだとしたら、そんな営業マンからは買わないことをお勧めします。私なら営業をチェンジしてもらうか、物件自体を見送ります。

詳細を書き込みたい気持ちは山々ですが、残念ながらこちらは荒らしの投稿があまりにも多過ぎて、誰が本当の検討者さんなのか見分けることが困難ですし、良いことも悪いことも含めて、一切のネタを提供したくありません。申し訳ありませんが、きちんと説明してもらえないと購入できない旨を営業にしっかり伝えて、ご自身で説明を受けてください。

[8745: 検討板ユーザーさん]

>>8742匿名さん
例えとして適当ではないと言ってるんですよ。

[8746: 転載]

みなさん荒らしの扱いに慣れてないようなので、
一度、荒らしは何故荒らしを行うかをググるなりして調べてみてみることをオススメします。

調べると、まず荒らしってかわいそうな人だなと思うと思います。そしたら、一呼吸おいて荒らしに対応できるようになりますよ。

そして、さらに調べていくと、荒らしの対象は自分より優位に立っている者が多いとわかってきます。
ここはマンションの掲示板なんで、
ここに当てはめると、荒らしの持ってる物件より、当マンションの方が魅力的だから荒らして自分（荒らし）を優位にしようとしてるんだなと思うようになります。
ちゃんと調べていくと、荒らしが多い物件の方が、良い物件だと思えるようになりますよ。
そしたら、さらに気持ちを落ち着かせて荒らしに対応する事ができるようになりますよ。

まぁ色々言いましたが、一番荒らしを消すのに有効なのは、無視です。それは間違いありません。

契約者さん、検討者さん荒らしとは何か一度調べてみるのをオススメします。

[8747: 検討板ユーザーさん]

>>8740eマンションさん
シティタワー大井町はT3だったと思います。防音にこだわりがあるならご検討されてはいかがでしょう？

[8748: マンション検討中さん]

>>8747 検討板ユーザーさん
防音にこだわりって、なんじゃそれ？w
もっと静かな場所を紹介してあげればいいのに

[8749: 検討板ユーザーさん]

不正免震以上の地震対策取れるマンションなんてごく少数なので、KYBの再調整なんて信じられない！という人はマンションも住めるところもかなり限られるし、車業界でも65%の国内シェアがあるので乗れるクルマもかなり限定されますね。
潔癖すぎるってかわいそう。
ただの荒らしだと思うけど。

[8750: 評判気になるさん]

>>8747 検討板ユーザーさん

シティタワーは飛行機の音から離れているところがT3
飛行機の音がよく聞こえると思われる部屋は更にその上のT4を設置しているそうです
ここはGMと同じだからとT2で良しとしているけどそれでいいのかやや疑問
しかもシーサイドは東と西の2本のルートに挟まれているので飛行機数2倍以上なのに

[8751: マンション検討中さん]

>>8750 評判気になるさん

騒音の影響はあるかもしれませんが、落下物の心配は大井町もシーサイドもないでしょう。
旅客機の場合、落下物の大部分は車輪を出した時に剥がれる氷塊です。
車輪を出すのは新宿あたりでここまでは届かないと思います。

[8752: 匿名さん]

>>8750 評判気になるさん

T2では明らかに不足しますね。
まぁ、シティタワー大井町の方が高いマンションで、こちらは安いマンションですから仕方ないですね。価格ならというか、安かろう悪かろうというか。

[8753: 住民板ユーザーさん1]

荒らしと、契約者を装う荒らしと、検討者を装う荒らしが
コメントのほとんどをしめてますね。
人気があるマンションなんですね。
実際、ダンパーはそのうち完全解決するし、
今は騒いでても、将来は凄く魅力あるマンションですからね。
荒らしの人たちは、当マンションの魅力を下げるのであれば数年間荒らし続けないと効果がうすいですよ。

[8754: eマンションさん]

>>8749 検討板ユーザーさん

そういうことではないと思いますよ。
他もヤバイんだからここも仕方ない、みたいな話をされてますが、事実は「このマンションの免震装置が問題ないものかどうかまだ分からない」ということですよね。

取り出して検査してみないと分からない、とメーカーもデベも言ってるわけです。

それなのに「今回の対応は最高！」とか訳の分からないことを言ってアピールする契約者が、検討板に出てくるから変なことになる。

[8755: マンコミュファンさん]

>>8753 住民板ユーザーさん1さん

誰が荒らしだと思いますか？
あなたです。
検討者板に、自分が買ったマンションは大丈夫！魅力的！人気！と言いに来て、あなたの精神状態は保たれるかもしれませんが、検討者にとっては全く参考になりません。
契約者であっても、検討者にとって参考になる情報を投稿するならまだわかりますが。

今の私の関心ごとは、免震ダンパーの検査の段取りです。しっかり第三者の目が入るのかどうか。書類を見るだけではダメだと思います。

また、免震装置のボルトを締めずに出荷したことによる影響はあるのか。

そしておかしな住民の役員就任リスクも気になります。

直近のレスではサッシの騒音対策が万全ではないという話まで出てきています。

[8756: 住民板ユーザーさん1]

>>8754 eマンションさん

いや、荒らしがでてくるから、
契約者さんがでてくるわけで、
人気のあるマンションではごくごく普通のことです。
マンションの掲示板ですよ。
5chみたいに匿名掲示板に慣れてるひとばかりでないですよ。

[8757: 住民板ユーザーさん1]

>>8755 マンコミュファンさん

過去のコメントをさかのぼってまで誰とはいいませんが、
強いていうならこんなコメントに過剰反応するのは荒らしだとみんな思うでしょうね。

[8758: 検討板ユーザーさん]

>>8754 eマンションさん

問題が噛み合ってないですね。

検査する→問題があれば再調整する→再調整すれば問題ない

なので、検査が期間内に終われば問題ないかと。

デベの初動を考えれば褒められたものではないですが、これ以上もこれ以下の対応もないかと思います。

特に不安視する必要はないかと。

[8759: マンション検討中さん]

>>8752 匿名さん
人間としての資質に明らかに不足してますね
知能のレベルが、低かろう悪かろうというかw

[8760: マンコミュファンさん]

>>8757 住民板ユーザーさん1さん

分かって頂けてないようですが、過剰反応してるあなたが荒らしなんですよ？わかりますか？

[8761: eマンションさん]

>>8758 検討板ユーザーさん

再調整すれば問題ないものなのかどうか、まだ分かっていませんよね。とりあえず外して検査する、ということまでしか確かなことはありません。ボルトの締め不足もあるし。締め不足のまま設置されてしまっていたら、そもそも締めるだけで済むようなものなのかも分からない。

[8762: マンコミュファンさん]

様々な問題が気になるのであれば検討から外せば終わりです。
それでも検討しているのであれば、寧ろこのような問題のなかでも契約した契約者の理由が1番参考になると思いますけどね。
ポジティブ発言は検討にならないって言いますけどネガティブ発言同士で検討してもネガティブにしかならなくないですか？
検討から外しますとかいうスレもたまに見ますが、もはや検討ではないし結論です。
荒らしも契約者も同意をえたいだけです。
どっちもどっちです。

[8763: 通りがかりさん]

ポジティブな意見でもネガテイブな意見でもこんなにスレが伸びるのは人気物件の証ですね。
入居時期がほぼ同じの大森すみふタワーは過疎ってますからね。

[8764: 検討板ユーザーさん]

>>8761 eマンションさん
ダンパー構造や設計概念を理解されていないようですね。
確かにダンパーは油圧により減衰させるものであり、調整しても規格に入らないものは規格に入らないどころか油圧としての機能を果たさないですよ。
そういったものを設計、製造し、あえて作る方が大変です。まぁ確かにこの世には100%なんてものはないのでおっしゃることも理解はできますが。

概念は国交省が出している資料が参考になると思ったのでご覧ください。

http://www.jia.or.jp/resources/news/001/009/0001009/XIkZxRIy.pdf

こちらでも第三者委員会により判定すると明記されていますね。

それでも納得されない場合はKYBの相談窓口もしくは住まいるダイヤルに問い合わせてみては如何でしょうか？

[8765: 匿名さん]

>>8764 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
国交省の文書を確認したところ、以下の記載を見つけました。
「大臣認定又 は顧客契約の内容に不適合なものについては判明している特性値を使用して、また、データを書き換えたかどうかがわからない等により特性値が不明のものについては同タイプのオイルダン パーの判明している特性値を統計処理して得られる値を使用して、同社が、それぞれ物件ごとに データ資料を作成することとしております。」

問題は、
「データを書き換えたかどうかがわからない等により特性値が不明のものについては同タイプのオイルダンパーの判明している特性値を統計処理して得られる値を使用して」
の部分です。つまり、データを書き換えたかどうか分からないものについては、製品そのものでは無く、同タイプのオイルダンパーを使用する、と。

ということは、これはあくまで、どこまでいっても机上の計算に過ぎず、実際に設置されているオイルダンパーについては安全宣言できないということですね。

[8766: 匿名さん]

>>8765 匿名さん

国交省は、強引に「そのままでも安全だ！」というメッセージを出したいようですが、
その実態は、現場の製品のチェックをせずに、さらにその製品そのものというよりは「同タイプ」のもののデータを使い、机上の計算のみで安全だと宣言しようとしているようですね。
怖いですねー

[8767: マンション検討中さん]

このスレに何度も来ちゃう荒らしはこのマンションが実は気になってしょうがないてことなんですかね。多くの人に妬まれる人気なマンションですね

[8768: マンション検討中さん]

>>8766 匿名さん

それで、スカイツリーも大丈夫だ！て判断して交換しないみたいですね。こわいですねー。
遠くに住む方がいいですね〜。

[8769: 匿名]

>>8766 匿名さん

そうですね、怖いですね。
このマンションは、入居前にチェックしてから調整しますと明言されてるので安心ですね。

[8770: 名無しさん]

実際、煽り抜きで、
荒らしが多いマンションは良いマンションがおおいですよ。
私は、趣味でマンション散策してますが、当物件は、今はダンパーの話がありますが、ダンパー問題は数年のうちに完全解決されるもので、
当マンションは非常に魅力的な物件だと考えています。
品川区の将来性は良いですよね。

[8771: 匿名さん]

>>8770 名無しさん

荒らしがいるといいマンションなんて聞いたことありません笑
契約者さんは、ポジティブに捉えたいのでしょうが、そこまで都合よく捉えられると笑えます(^^)

どちらかといえば、恨みを買っているマンションという可能性が高いですよ。

[8772: 名無しさん]

>>8771 匿名さん

恨みを買うのは、良いマンションだからですよ。どうでもいいマンションに恨みの気持ちなんてわかないですからね。

[8773: 匿名さん]

>>8769 匿名さん

引き渡し前に検査して調整するなんて、そんなの当たり前でしょう笑

その検査が適切に実施されるのか、大丈夫なのか、調整して済むようなものなのか、というのが、今は何も分からないんですよ。

それなのにあなたのように「安心できる」などという契約者がいるから問題なのです。

[8774: eマンションさん]

>>8772 名無しさん

荒らしがいるのはいいマンション
恨みを買うのはいいマンション

幸せな契約者さんですね笑

[8776: 匿名]

>>8773 匿名さん

そうですね。検査が正しく行われてるか確認するのは大事ですね。

「安心できる」という契約者がいるのは、売り主を信頼できると思ってる契約者がいるんでしょうね。

逆に「不安だ！」と叫ぶ方達は、何が不安なんでしょうね？不安だったら、こんなあらしが多い箇所で発言せずに、自分で調べますよ。

[8777: 名無しさん]

>>8774 eマンションさん

実際そうですよ、他の人気あるマンションの掲示板を見てみると、どこも大なり小なり荒れてますよ。
ここは、ダンパー問題という日本全体のニュースがあったので、そのなかでも人気あるマンションでダンパー問題の荒らしにあってるんでしょうね。

[8778: eマンションさん]

>>8777 名無しさん

ほんと、幸せな考えをお持ちですね(^^)

[8779: 匿名さん]

>>8777 名無しさん

例えばどこですか？
2,3件教えてもらえますか？？

[8780: 名無しさん]

>>8778 eマンションさん

はい、実際今は、子供も生まれて、すごく幸せな生活を送らせていただいていますよ。
数年後に引っ越す予定もあるので、長い目でマンション散策しております。

[8781: 匿名さん]

>>8775 匿名さん

そう思うのなら検討からはずすべきですね。
ただ、そんな問題気にしてるの、一部のマンションマニアだけです。
掲示板を見るかたは、そうゆう問題を気にする傾向が多いんでしょうね。
なんでも時がたてば、変わるんですよ。
そんな細かい今の問題より、将来の価値を見てマンションは購入するものです。

[8782: 検討板ユーザーさん]

>>8765 匿名さん
おっしゃられてるのはゼネコンが構造設計をする上での再計算の際の減衰係数の話ですね。

別紙を読むと理解できると思いますが不明なものは母集団の±3σ値をばらつきとして判断しなさいという指針ですね。
言い換えればダンパーはこの範囲内で調整すれば良いということです。

この検証は第三者機関による全数立会検査により適合品であることを担保し、全て交換すると明記されています。
これは国が担保している事実です。

以上のことを考慮すると
1.時間がどの程度かかるかわからないですが、問題ないものには必ず交換する
2.構造設計データも再計算するが、わからない場合標準偏差を用いて計算する。この際に使用する標準偏差は、同タイプの統計データを使用する。

2.が問題かと思いますが、1個体が著しく外れるということは故意に設計しない限り統計学的にはありえないです。

この辺の解釈は勉強してる人しかわからないとは思いますので、もう少しわかりやすく明記して欲しいとは私も思います。

このスケジュールに目処がたったので、デベは引き渡し時期は問題ないと書類で明記したのでしょう。
逆にここまで明記して、これらが履行されなかった場合、債務不履行によりそれこそ倍返しは硬いですね。
どちらにせよ、買主側は損はないかと思います。

[8783: マンション検討中さん]

>>8754 eマンションさん
要は、契約者が浮かれてるのが気にくわないだけでしょ？
人の幸せを羨むのは、最も恥ずかしいこと！
人間が小さいというか、未熟。
こんなこと言っても、止めるわけないね
何故なら、人間としてしょぼいから、、、

[8785: 匿名さん]

[No.8775～本レスまで、個人を特定した中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8786: 匿名さん]

>>8781 匿名さん
一部のマンションマニアのみ？いやいや、そんな勘違いしてるのって、いい庭本人くらいでは？

[8787: マンション検討中さん]

荒らしてる人は抽選に落ちた人でしょう。恨むんじゃなくて、羨ましいんだと思います。あれこれ文句を言うのは酸っぱいブドウ理論ですからね。

[8788: 匿名さん]

>>8782 検討板ユーザーさん

「1個体が著しく外れるということは故意に設計しない限り統計学的にはありえないです。 」とのことですが、まさに今回の件は故意にデータ改ざん、ボルト締め不足をしていたわけです。

故意の不正に対しては、制度は弱いです。

安心させようと必死なのは分かりますが、あまりに必死だと逆に信頼性が損なわれますよ。

あなたの仰る通り、債務が履行されないリスクはまだあるわけですから、最高！安心！などと軽々しく言わないほうがいいです。

そして、子供の学校や各種ライフイベントに合わせて引っ越してくる人も多いのですから、人によっては倍返しすりゃいいってものでもないです。契約上はそうかもしれないけど。

[8789: マンション検討中さん]

人気と言う割に竣工目前でも200も残ってるの？

[8790: マンション検討中さん]

>>8789 マンション検討中さん
何してんの？
単なる悪口いってるだけか、、、w

[8791: 検討板ユーザーさん]

>>8788 匿名さん
やっぱり感情論が先行してるせいか、話が噛み合わないですね、今回の件は標準偏差の範疇を外そうと思うと設計段階で故意に外そうとしない限りありえないということです。
データ改ざんやボルト締め忘れについては第三者機関立会いで検査するので回避できると簡単にわかると思いますが。
正直私は本件は国が担保するといっている以上、誰がどう思おうがどうでもいいのですが、私は技術者であるので、技術的な知識がない方が間違えた知識を流布するのに違和感を覚えただけです。

私はここ以外も検討していますが、ダンパー問題はさほど気にしていません。

[8792: 匿名さん]

そんなに不安なのにしつこく検討してるのが謎
やめればいい

[8793: マンション検討中さん]

プラウドの大田六郷みたいにならないといいね

[8794: マンション検討中さん]

ダンパーについては第三者機関も入っての検査再調整やからこれで不安とか言ってたら免震制振マンションどこも買えんぞ。

[8795: 匿名さん]

>>8791 検討板ユーザーさん

では、ここのオイルダンパーの再検査については、第三者機関立会いで検査するのですね？？

[8796: 匿名さん]

>>8794 マンション検討中さん

立会いでの検査ということで間違い無いですか？？

[8797: 匿名さん]

>>8796 匿名さん
何だか気持ち悪い。第三者が入ってたとしたら、あなたのネガのシナリオが崩れるってこと？

[8798: 匿名さん]

>>8797 匿名さん

え？気持ち悪い？なぜ？
検査の現場に第三者が立ち会えば、安心ですねということなのですが。

[8799: 匿名さん]

>>8798 匿名さん

まぁ、その第三者が誰かにもよりますが。
当然、KYB指定の業者などではなく、国交大臣認定の第三者機関かとは思いますが。

[8800: 匿名さん]

>>8799 匿名さん
KYB指定の業者なわけがない
デベだってバカじゃないからね