先日一条工務店の工場見学に行ってきました。
もともと一条に惹かれている部分はあるんですが、まだ見積等は出してもらっていません。
その帰りにＨＭの方に「今年中でキャンペーンが終わってしまうので仮契約だけでもしておいた方がお得ですよ」と言われました。正直、幾らくらいで建つのかも分からないのにと思う半面、どうせ一条で建てるのであればお得かしら？と思ったり・・・
自分ではどうしたらいいのか困っています。アドバイス頂けませんでしょうか？
[スレ作成日時]2009-12-14 12:00:48
＼専門家に相談できる／
一条工務店 ３０周年キャンペーン
| No.1 |
by 匿名さん 2009-12-14 12:09:56
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一番海苔
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| No.2 |
見積りはまだという事ですが、部屋の間取りは決まっているんでしょうか？ ほぼ決まっていて値段聞いてOKじゃないかな？
年内に契約しなかったらいくら上がるか、何がｻｰﾋﾞｽから除外されるのか確認してもいいですよね！ |
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| No.3 |
キャンペーン
キャンペーン 年末のキャンペーン 昨年も富士ハウスがしてたなーーーーキャンペーン |
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| No.4 |
自分の希望する間取り、仕様、値段、同じ条件での他社との比較などをもう少し煮詰めてからのほうが賢明ではないでしょうか？○○キャンペーンというのはメーカーが短期間で売上を伸ばすためにいつもやる常套手段ですし、それに振り回されるのはよくないと思います。
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| No.5 |
キャンペーンも仮契約も毎月、毎年やってるぞよ。
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| No.6 |
スレ主さま
私のエリアは色々と段階があるようです 一番お得なのは床暖が無料になる事と言ってました まだ検討中なので他の方のご意見もお聞きしたいですね。 |
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| No.7 |
↑うそつけ！
何処のエリアよ！ 言ってみ！ |
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| No.8 |
一条やめとけ。
まして、キャンペーンだって言うなら。 後悔先に立たずだぞ。 |
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| No.9 |
一条は、他のハウスメーカーのような値引きをしませんね。
（その代わりに、サービスで何かを付けてくれたりっていうのはありますが。） で、他のハウスメーカーさんのように、値引き攻勢で施主の決意を促すという常套手段を使わない代わりに、「来月以降キャンペーンがなくなるかもしれませんから、今月中に・・・。」という攻勢をかけます。 今なら、床暖房がお得な価格で導入できるとか、無料で高性能樹脂サッシになるとか、そういうのです。 まぁ、この経済状況で、キャンペーンをばっさりやめる度胸なんかないでしょうから、今のキャンペーンが終わっても、それと同等レベルのメリットがあるキャンペーンをすぐに始めるとおもいますけどね。 毎月毎月、来月には終わるかもしれませんから。。。と言ってる一条工務店も胡散臭いし、ちょっと粘るだけで、百万単位で値段がポンポンおちるハウスメーカーも胡散臭い。まぁ、判断の分かれるところです。 一条工務店は、ネット上でなんだかんだと叩かれます。それに対抗する「一条ラブ」な人たちもいてます。ひょっとしたら他社営業ｖｓ一条営業なのかもしれませんけどね。 一条工務店は、独特の立ち位置なので、はまる人は、はまる。はまらん人は、全くはまらんっていうメーカーだと思いますね。一条の独自性が気に入ったら、なかなか他のメーカーに行けなくなります。 |
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| No.10 |
スレ主様
うちも、昨日、同じようなことを言われ、すごく迷っています。 さらに、このスレで、キャンペーンはいつでもやっていると知り、余計に戸惑いますが、ひかれる点もいくつかあります。 着工が2〜3年後になっても、今の見積もりの値段でよいこと 間取りは、契約後、何度でも変更可能で、同じ面積なら、柱や屋根部材などが増えても、金額は同じ 今月中に仮契約金100万円を払っても、やっぱり気に入らず契約しなければ、印紙代以外は返金する こんな感じなので、うちは、とりあえず仮契約しておこうかなぁという気持ちに傾いています。まだ、よそのメーカーもゆっくり見たいので、あくまでもとりあえず。 お互い、希望にかなう家づくりができるといいですね！ |
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| No.11 |
着工が数年後かもしれないのに仮契約なんて、やめたほうがいいですよ。
なにがどうなるかわかりませんよ。 一条が倒産してるかもしれないし、融資が足りないかもしれない。 建築を断念する材料なんてゴロゴロあります。 あと、数年後でも同じ金額で施工は、にわかには信じられません。 だいたい約款に、激しい物価の変動は例外と書いてます。 高い買物ですから、ちょっとしたアメに釣られたら負けですよ！ |
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| No.12 |
一条で検討中 様
そうなんですよね。ほとんど一条で建てようと思って入るんですが、のんびりしていてまだ見積もりも出してもらっていない状態で今年中にと言われても・・・ しかし、何年後でも建てるのは構いません、とか言われると取りあえず仮だけでもしておこうかという気にもなるんですよね。 一条で検討中様は他にどの様なお得があるとか聞きましたか？ |
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| No.14 |
↑でも、安普請だからただ、安いだけ。
当たり前の事だと思いますが？ 売名行為は慎み、ご自分のスレ作ったらどうでしょう？ |
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| No.15 |
１１匿名さま
数年先に倒産するかも・・・という不安はありますよね。身内でも、そういうことがあるから、焦らないほうがいいのでは？と言われました。激しい物価の変動は例外なんですね、教えていただきありがとうございました！ ビギナーさま 急に言われて、はじめは、このキャンペーン自体が本当なのだろうかと疑いました（笑）でも、このスレを見つけたので、少しホッとしてはいます。 ほかにお得なところと言われましても、うちも、まだ、１度しか営業さんとゆっくりお話をしていないので、何とも・・・ よく覚えていませんが、経済雑誌みたいなものを見せられて、「一条は、住宅業界では、もっともつぶれる心配のない企業第１位」と言われましたが、いつのデータかもわかりませんし、それがどれほど信用できるものかもわかりません（苦笑） これから、もっといろいろよそと比較しながらゆっくり詰めていこうと思っていたので、本当に迷っています。 |
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| No.16 |
わたしは以前、一条と仮契約しました。その後、契約解除したので、
10さんの言ったように印紙代を除く985000円が返ってきました。 15000円は授業料でしたね。 「今後、もう一度考えてくれたら、今の見積もりと同じ金額で・・・」というのは、 全く同じことを言われましたね。 9さんの言うように、わたしは、 一条の魅力にとりつかれた時期があって、 一条でなければダメだと思ってましたが、 （つまり一条の独自性・特徴に惹かれた） その時は、カタログの隅っこまで読んで、熱い気持ちでした。 頭を冷やして、もう一度家づくりについて 考えたら、一条はあり得ない存在になっていました。 （一条でなければと熱弁をふるっていた頃の自分に引いてしまいます。） 家づくりってそんなもんです。 住んでみたら（熱が冷めたころには）、そんなに細かい工法の話は生きてきません。 住みよい家ならなんでもいいんです。 住みよい家ということに、ＥＰＳや樹脂サッシや加圧注入や・・・などの 一条らしさは関係ないとは言いませんが、 （厳密には一条だけの技術ではないが、一条はそれをアピールしているから「らしさ」とします） 使い勝手の良い住宅設備であったり、質のいい木材だったり、自由なデザイン性は 選択肢がたくさんある中から選びたいものです。それが注文住宅ってもんですよね。 そう考えると、一条で建てることは、自分の家を建てるという楽しみを半減させてしまいます。 でも、逆にいえば、それだけ、一条の売り方が上手だということです。 わたしも工場見学バスツアーにも行きましたね・・・ たくさんの住宅会社さんを見て、判断した結果が一条なら仕方ないですけど。 ただ、キャンペーンだからと言って、釣られてしまわないように気をつけてほしいです。 |
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| No.17 |
契約済みさま
実は、今年1月、S林業の「今月なら安く建てられます！」と言う話にのって契約してしまいました。ですが、結局、ローンが通らなかったため、着工期限を過ぎたので、安く建てられなくなり、現在、白紙状態です。 それがよかったのか、今、よそのメーカーもゆっくり検討していこうという矢先、一条にも「今月なら！」と言われ、またかと迷っています（苦笑） うちの場合、S林業の方が、高いだけで、好きに間取りを設計したり、設備や部材等を選んだりできない不自由さを感じていたので、それに比べて、一条は、「夢の家」に思えます。 でも、もっと時間があれば、ほかのメーカーのこともよく知りたいというのが本音です。 やっぱりキャンペーンだからというだけで焦って仮契約するのは、よろしくないですよね･･･同じ過ちを繰り返すことになりますし（苦笑） 貴重な体験談、ありがとうございました。 こちらのスレからは外れるようで申し訳ありませんが、よろしければ、ちなみにどちらのメーカーさんとご契約されたのか教えていだだけると有り難いです。ぜひ、参考にさせていただきたく思います。 |
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| No.18 |
仮契約っていう言葉を良く目にしますが、そんなもんまやかしですよ。
仮契約っていう言葉で軽く考えてしまいますが、それは正式な契約です。 いくらキャンセル自由だっていっても、意外とキャンセルしにくいものですよ。 １００万も払っちゃうと、なんとなく、ここでいいかなぁってなりますよ。いらない情報に目をつむり、都合の良い情報に目を向けようとする心理が働きます。あんまり軽い気持ちで「仮」契約しない方が良いですよ。 ちなみに、私は一条の施主です。 一条の魅力に取りつかれたわけでもないつもりですが、自分の求める要件にピタッときたのが一条でした。 他にもいろんなハウスメーカーの話を聞きましたし、具体的な図面や見積、はては露骨な値引き交渉まで経験しましたが、結果して、一条が一番ピタッときたので決定しました。 ちなみに、一条の財務体質がかなり健全だというのはホントです。（少なくとも一般的情報で調べるとそうです。） 業界で一番かどうかは知りませんが、リスク分析でいえば、倒産リスクはもっとも少ないレベルに分類されます。 無借金経営っていうのが大きいですし、土地開発・土地売買にあまり手を出してないっていうのも大きいですね。 倒産するかもしれないから・・・、なんていう理由で機会を見送ってたらいつまでたっても家建てれません。 必要な時期がきたら、スパッと決断したらよいと思います。 でも、「ゆっくりつめていこう」と思っていて「まだ、ほとんど他を見ていない。」ならば、 契約するのは、ナンセンスでしょうね。焦る必要もないし、スパッと決断するメリットもあんまりないと思います。 色々みて、じっくり勉強して、そして一条に戻ってきてください（笑） ネットの情報には、あんまり振り回されないでくださいね。（って、ここで言っても説得力ないですけど。） |
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| No.19 |
契約済みさま
先程、どちらのメーカーかとお尋ねしましたが、地元の工務店さんかもしれないですよね、失礼いたしました。 |
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| No.20 |
これまで、多少の大手メーカーからローハウスメーカーまで、展示場を見たり、ネットでの情報を収集したり、営業さんとお話したりしてきました。
その中で、「ここは有り得ない」と思うところは消去していき、いくつかのメーカーさんが残っている感じです。地元工務店については、まだ、ホームページを見る程度にとどまっています。 実際、まだまだ勉強不足だと思っているので、正直、時間が欲しいです。 1年以上先、私が育児休暇を終えて仕事復帰すればローンが組めるということ（各メーカーさんたちの話）なので、それまでに、次のキャンペーンもあるようだから、今回の仮契約を見送ってもいいかなぁとも思えてきました。 一条は、やはり、倒産の心配が少ない企業なのですね！でも、今の世の中、先のことは分かりませんけど。情報ありがとうございました。 |
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| No.21 |
まぐろさま
こちらのスレのみなさま 20は、「一条で検討中」の私です。掲示板に不慣れなもので、自分の名前と宛名を間違えてしまいました。 申し訳ありません。 |
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| No.22 |
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| No.23 |
19さん
契約したのは地元工務店です。 坪単価では約55万円ほどで建てました。 |
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| No.24 |
22さま
すぐわかれば伏せても意味ないですね、すみません。 私にもっとお金があれば、林業さんにお願いしたい気持ちです。林業さんを悪く言うつもりではありませんでした。 先程からの話は事実で、この書き込みも言い訳などではありません。 不快な気持ちにさせてしまったのなら、申し訳ありません。 23さま やはり、地元工務店さんでしたか！そちらについても、もっといろいろ情報収集してみたいと思います。ありがとうございました。 |
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| No.25 |
一条で検討中さま
地元工務店との比較から始めるなら 今月「契約」はあり得ないですよ。 今月（仮）契約してもあなたのメリットはほとんどありません。むしろリスクが高くなるだけです。 担当営業マンの歩合が確定するだけです。 お客の事を考えるならもっとマシな提案方法がいくらでもあるでしょうに・・・。 ためしに希望の間取りの提 案して欲しいので10枚ほど造ってくださいと言ってみたらどうですか？ 対応で誠意が判断出来るでしょう。 |
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| No.26 |
>>24
もし、住林の額で銀行に融資を断られたなら 悪いことは言いません 注文住宅は諦めなさい どれほどの家を建てるかしりませんが、坪10〜30万アップで融資を断られるぐらいの財政状況 まさに無謀なローンの典型的パターンですね |
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| No.27 |
建築中さま
現時点では、住友林業さんの間取りを元に、一条さんがかいた間取りや、規格もの、過去の注文住宅を含めて、いろいろ持ってきた段階です。 でも、林業さんのは、規格ものだった、本当はまだまだ希望の間取りがあると伝えると、週末にいくつか考えて持ってくると言われました。 とりあえずは、どんなものが出来上がってくるか、期待して待っています。 あと、今回のキャンペーンには、高気密高断熱、全館床暖房、ソーラーなどが安くできるとなっており、私のニーズにあったものなので、そこが、どうしようかと迷う点ではあります。 今後のキャンペーンが、自分のニーズにあったものか分からないので、今決めるべきなのか… はっきり言って、賭けみたいな感じです（苦笑） 仮に、印紙代15000円で今の価格を保証してもらい、希望の間取りをかいてもらって、その後、それを元に、いろいろな工務店さんにも見積もりを出してもらう、そして最終的にどこに頼むのかを決めるのも、それほど高くはないかと思ったり。 タイムリミットまで、できるかぎりのことをして、検討したいと思います。 なんだか、せっかくご忠告いただいているのに、それでも仮契約への道を捨て切れずにいるようなお返事で、申し訳ないです。 書き込みありがとうございました。 |
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| No.28 |
26さま
私は今、3年ほど育児休暇中ですが、公務員なので、ローンの仮申込みはOKが出ていました。でも、半年たって本申込みの時点では、復職するまではダメだと言われました。 そのため、期間限定で安く建てられるという住友林業さんの工期に間に合わなくなり、今に到ります。 当初、間取りよりも、しっかりした家が建つなら住友林業さんにしようと思っていました。でも、規格住宅なのに、今より300万円もアップするぐらいなら、よそのメーカーさんに注文住宅をお願いした方がいいかなと考えはじめています。 結果的に、もう一度、ほかのメーカーもゆっくり検討する時間ができたと思えばいいかなと思っています。 |
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| No.29 |
>>27
まずはもう少し勉強することを強くお勧めします 仮契約後に契約破棄した場合、印紙代だけではなく、打ち合わせの費用や図面代を取られるようですよ。過去の例では そもそも、本当の意味の注文住宅は、設計士と話し合って自分たちで家の間取りや仕様を決めること メーカーにおんぶにだっこのつもりなら、いっそのこと間取りも規定されちゃっているなんちゃって注文で十分 |
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| No.30 |
29さま
最近、このサイトを見付け、他のスレなどにも目を通しながら、つくづく、勉強不足を感じます。 家は、決して安い買い物ではないので、よく考えなければなりませんね。 ご忠告ありがとうございます。 |
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| No.31 |
最初のレスを建てた者です。
皆さんのご意見とても参考になっています。 自分でも展示場を何ヶ所か回ったり、カタログ、ネット等で調べて一条に惹かれている部分もあります。 そこで、近々話を聞いてみようと思っています。こちらの希望する間取り等も伝えようと思っていますが、その他に話をする際に聞いておくと良い事、アドバイス等はありますでしょうか。 よろしくお願いします。 |
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| No.32 |
スレ主さま
ウチも、今週末に営業さんと会うことになっています。 先日は、かなり相手のペースにもっていかれ、一条工務店のアピールばかりされた感がありました。 でも、今度は、こちらのサイトなどを参考に疑問に思った点について、じっくりお聞きしたいなぁと思っています。 こちらで教わったように、「キャンペーン」という言葉に釣られず、まずはいろいろ確認して、納得してから、契約するかどうか決めたいと思います。 お互い、家づくり、頑張りましょう！ |
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| No.33 |
わが家は一条で仮契約し、解除しました。
かなり迷っていたのですが、あくまでも仮の契約だと言われ、またキャンペーンということばつられて仮契約。 迷っていたので図面等も全くひいてもらうことなく仮契約解除しましたが、印紙代以外に、営業費とかいって、20万以上とられたので、結局70万ちょいしかかえってきませんでした 勉強になりました。 |
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| No.34 |
そろそろ公正取引委員会も腰を上げねばならぬじゃろ。
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| No.35 |
昔から恒例の「終わるよキャンペーン」と「仮契約」
あれが無ければ信頼性あがると思うが。 |
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| No.36 |
それと、有線商法のガラガラと、嘘値上げ商法もね
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| No.37 |
ななし様
図面がなくても２０万ですか！それは、勉強代にしてはあまりに高いですよね。 ななし様は、一度は一条さんに傾いていたとは思うのですが、（急かされたからとりあえずかもしれませんが）最終的に契約解消にいたった一番の理由は何でしょうか？差し支えなければ、教えていただけると有難いです。 |
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| No.38 |
一条で検討中さん、釣りでした。
m(__)m |
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| No.39 |
一条で検討中 様
今週末打合せとの事、なにか報告があればぜひ教えて下さい。 ななし 様 釣りとは？ |
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| No.40 |
スレ主様
先程、営業さんと3時間ほど、いろいろお話しました。 このサイトやネットで自分なりに調べて、疑問に思ったことは、この際、ほとんどぶつけてみました（笑） その営業さんは、支店長なんですが、言いにくいことまで、かなり正直に答えてくれて、真面目に仕事をしているなぁという印象をもちました。 この間は、あまりに急かされるので、不信感もありましたが、それが多少は解消されたでしょうか。 父に同席してもらったせいもあるかもしれませんが、今日は、向こうのペースではなかったと思います。 すべては書き切れませんが、簡単に内容を挙げてみます。 ●3年以内なら、金額は物価の変動にかかわらず、価格は同じ（覚え書きあり） ●30周年キャンペーンは、営業さんのいうかぎりでは、今後のキャンペーンより断然お得。（40坪なら、120万以上安くなる） ●申込金100万円は、何も仕事しなければ、印紙代以外払い戻す 営業さんは、「夢の家」仕様について理解していただけるなら、ぜひ契約してほしいと話していました。（一条の特徴には、防蟻処理もあるけど） もし、地域がらや生活スタイルによって、この仕様が必要ないとなれば、よそのHMや地元工務店を比較して、もっと安く建てられるとこがいいのかなぁと思います。（もちろん、メンテナンス費用、ランニングコストなども含めて） 今日の午前中は、展示場の近くにたまたま用事があったので、展示場（夢の家セゾンF）を見てきました。 エアコンなし、床暖房だけで、どこも暖かかったです。今の団地とはまったく違う（笑） また、標準でついている設備については、細かいところまで見せていただいたり、質問したりして、確かめてきました。全部必要かどうかは、まだ分かりませんが、よそのHMで、あれだけつけると、かなり高額になるだろうなぁとは思いました。無垢材や工法の話などもしていると、知らない間に4時間も経っていて、自分でもビックリでした（苦笑） 明日は、家族揃って、別の場所にあるi-cubeを見に行く予定です。 月末までに、まだいろいろ自分なりに調べて、納得いかない点は、とことん、聞いてみようと思っています。 それから、地元工務店のホームページからも、できるかぎり「夢の家」に近い仕様にすればどれくらいになるか、見積もりをお願いしているところです。（高気密高断熱の施工には、限界があると思いますが） スレ主様も、何かあれば、ぜひ教えてください！ |
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| No.41 |
「フィレペンフィッシェング」の事です。
言葉足らずで、すんまへん。 |
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| No.42 |
一条で検討中 様
我が家も営業さんと話してきました。 大体条件としては一条で検討中様と同じ内容でした。今年中に振込という条件でしたが・・・ キャンペーンで付いてくるものは一応どれもついて嬉しいものだし、何より床暖房が安いというのはとても魅力的でした。 覚え書き等もコピーを頂いて読ませてもらったので、一応仮という形なら構わないかといった方向で向かっています。あとはまた詳しく話し合ってダメならダメでその時考えようかと。 あとは、営業さんがとても親切でそれもうちの者が気に入ったというのもあります。この人とならこの先もきちんと話を聞いてくれるだろうと。 ただ、この先細かいもの、例えば網戸ひとつとっても付け足していけば一体幾らになるんだろうといった不安は未だありますが。 |
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| No.43 |
スレ主様
話し合いお疲れさまでした。 うちも、一条の性能や設備がすごく気に入っています。 展示場で、暖かい家を体験するたび、「こんな家に住みたい！」という思いを強くしています。 しかし、スレ主様と同じく、年内に振込というのは、やはり、ひっかかっています。 私たち夫婦は、一条で建てたい！という気持ちがほぼかたまってきたのですが、着工がまだまだ先なのに、今すぐと契約を迫るのが、うちの父は納得できないようです。 うちは、父の農地に建築予定なので、自分たちだけで勝手に進めていくには抵抗があり、やはり、父にも一条のよさを理解してほしいと思っています。 それで、明日、両親と展示場へ行く予定です。 それで、一条のよさを理解してくれたとしても、きっと、「2年先に倒産したら、どうする！」と言うでしょう… そのときは、父に内緒で、こっそり契約しようかと、夫は話し合っています。 |
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| No.44 |
NO.43さん気持はお察ししますがご両親の土地に建てられるのであれば
今後土地を相続するのに家族関係に支障はないですか？ 土地は両親名義のまま建てるのであれば住宅ローンの土地の担保設定（保証人）にお父様の 名前が必要ですしきちんと話し合いの場を持たれてはいかがでしょうか？ 家も同じような状況で両親を説得するのに時間がかかりましたが話し合いを 重ね建築にいたっております。（もちろん時間はかかりましたが） 期限が決まっていれば急ぐ必要がありますがそうでなければ急ぐ必要はありません。 あくまで営業は契約を取るのが仕事ですから何とでもいいますが契約したら以後は一条のペースですね。 住宅エコポイントなどの特典もありますが今は冷静に見つめなおしてはどうでしょうか？ 一条は健全経営ですしキャンペーン終わっても何らかのキャンペーンは続きますよきっと |
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| No.45 |
43さん、僕も44さんと同意見です。（冷静にというところ）
キャンペーンはいつも何かしらやってるので、焦る必要はないと思います。 それより、僕だったら年内振込というのに逆に引いてしまいます。 なぜか。普通に考えたら、キャッシュが欲しいからでしょう。 健全経営？ 財務諸表見てないのでなんとも言えませんが、 経理の世界での通例で言うと、なにかあると捉えられても仕方なしかと。 契約ありきでお客様に考える時間を与えず、不安を与えるというのでは、 とてもお客様指向とは思えずその姿勢を疑ってしまいます。 子を思うお父様のお気持ちが、僕には痛いほどよくわかります。 |
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| No.46 |
16です。
43さんは、16で書いたときの私の状況とよく似ています。 だから43さんの気持ちがよく分かります。 ご両親を連れて行かれれば、 親心できっと分かってくれるでしょうが、 それでも、いま、急いで仮契約するのは 面白いことではないでしょう。 どこまで話が進んでいるかにもよりますけどね。 例えば、 ・現場見学、構造見学、工場見学、住まわれている方の家など見られましたか？ ・最終図面（平面の詳細図（50分の1）、仕上り表（構造や外部の仕上げや、すべての部屋の床、壁、天井の仕上げが一覧表になったもの）、矩形図）などが出ていますか？ ・詳細見積もりは出してもらいましたか？ 私の時は、ここまでしないで仮契約を迫られたので、43さんのことが気になります。 一応、設計士さんが作られた大まかな図面は出てましたが。 現在は、全然違うビルダーさんと契約し、建築していますが、 一度、頭を冷やして良かったなと思っています。 |
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| No.47 |
一条の営業マンはノルマを背負ってますから、一定の縛りで契約を迫ってくる部分があります。
これは、ある程度仕方ないことかと思います。（彼らも仕事だから。） ただ、ここでお客様が引くほどにせまるのか、せまりたいのをぐっとこらえるのかは、それぞれの営業マンの目利き・センスによるところが大きいのでしょう。 43さんの営業マンも、今は年内って言ってるでしょうが、どうせ年を越したら、1月中、2月中と、各月末に向けて、意思決定を促してきますよ。意思が固まるまでは、一切スルーで問題ないでしょう。 営業の人にしっかりと思いを伝え、それまでは契約しないという意思表示をすれば良いと思います。 向こうは仕事。こちらは一生の買い物。意思の力で乗り切るしかないですね。 ちなみに、どこの会社であれ、倒産リスクがゼロってことはないでしょうが、一条のリスクは相当低いです。 少なくとも、一般的に手に入れることができるデータでは、そうなってます。宅地開発に手を染めてないっていうのが大きいんでしょう。 財務体質的にも、特段問題ないと思います。まぁ、ここはご自身でご覧いただくのが一番ですが。 |
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| No.48 |
営業さんは一生のお付き合いではありません。
相手はビジネスですし異動もしますし、 建てるのが何年か後なら、 今契約するのは控えた方がと思います。 この先何があって、気が変わるか分かりませんよ。 |
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| No.49 |
一条の財務内容は健全すぎるほどです。
無借金経営で自己資本が高すぎるくらいです。 一条は宣伝をほとんどしていません。 住宅展示場が宣伝の場です。 テレビ広告もほとんどしません。 売上が安定しているからでしょう。 もし、売上をもっと増やしたいとか余裕がなければ、テレビなどの宣伝に頼るはずです。 そこが私が一条を信頼した点です。 テレビなどの広告宣伝費に金が掛からないだけ、 家の仕様等の研究に金をかけられるのだと思います。 確かに坪単価は安くありませんが、 それ以上の価値はあります。 防蟻仕様にしても安く上げるなら、防蟻剤を塗布すれば、良いだけでしょうが、 わざわざ高額の設備による防蟻処理をしているのは、 本当の家づくりの証だと思います。 |
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| No.50 |
健全かぁ。
非上場なため、大本営発表のデーターがどこまで信用できるかは各自の判断ですが 健全の割には 契約金だけではなく、着工時に3割、棟上時に3割のお金が必要なようですね つなぎ融資の金利が無駄になると言って、着工前にローンをスタートさせたりする素晴らしい営業も行うようですね！ 大抵のハウスメーカーは、引き渡しまで1割程度の金ですみますが 何かあった時のリスクは会社に優しく、顧客には・・ |
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| No.51 |
49さんの意見は、すべて一条さんの言い分です。
中立的に考えたいところですね。 だいたい展示場を運営するだけでもとんでもないお金なんです。 展示場を売るために場所を考えて建てているなら分かるけれど、 時間が経てば解体してしまうでしょう。 そして、新たな展示場を建てるでしょう。 やっていることは無駄です。 それを効率よくやっているんだとすれば、 実際にいくらコストがかかっているか出してほしいです。 まあ、一条工務店が潰れる可能性はほとんどないと考えるのは 間違っていないと思いますけど。 （フランチャイズ撤退ならありえるかもしれませんが） そんなことより、46さんの言うように、 「仮契約」するにあたっては、 「仮契約」するだけの条件がきちんとそろっているかどうかが 今の論点だと思いますよ。 |
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| No.52 |
一条で検討中 様
なかなか悩むところですよね。 我が家も何カ所か展示場を回り、その中でも母が一条の雰囲気、気密性などを気に入っていて、私も一から全部自分で考えてたくさん選択肢があると悩んでしまう性格なのでこれは標準、これはオプションといった感じだと自分でも決めやすいかなと。 たまたまこの間工場見学に入ったら父も主人も気に入って、それならば何かの縁だから仮ならばそうしようかといった方向になっています。 営業さんとはずーっとおつき合いするとは思っていませんが、建てる間だけでも気分の良い方とおつき合いする方がいいですものね。あと、主人と話し合ったのは一条だけでなくどこのメーカーさんも営業に関しては同じかなと。 例えば一度しか見に行っていないヘーベルの営業さんがまたすごいタイミングでこの間電話がかかってきて、めんどくさかったので一条さんで仮契約します。と伝えたところ、まだ仮なんでしょ？とかそれでいいんですか？などと聞いてきました。人それぞれですが一条の営業さんはそんなにしつこくはないんですよ。ま、それもやり方だと言われると何ともいえませんが。 印紙代だけで後は返すと入った覚え書きもあることなので、うちは取りあえず仮契約しようと思っています。 一条で検討中様も同じような立場なのでこれからもお話伺えたらと思います。 |
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| No.53 |
たくさんの選択肢から選べるのは
悩むことではなく、楽しめることですよ。 それが一生に一度の家づくりの醍醐味だと思います。 構造の面でこれしかないと思うなら一条で建てるのが よろしいかと思います。 でも、あわてなくても良いと思います。 |
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| No.54 |
一条、家、という言葉を外して、
・ 自分は初めて買う高額商品 ・ その商品に、１０～１５％程度のおまけがつく ・ ただし代金の５％のお金を振り込むこと といわれると、どれだけ現金に困った商売をしているんだろうか？と思ってしまいます。 担当の営業マンの態度は、若くて知的な人でしたし、 見学ツアーで暖かい家を実感して、この家に住みたい、という気持ちも高まりましたが、 この話を聞いて少し胡散臭く感じて、キャンペーンはお断りいたしました。 また仕切りなおしだな、と思っております。 |
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| No.55 |
一条で迷うなら、ＦＰの家というのもあり？
ＦＰの家がオススメです。 |
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| No.56 |
契約時に契約金払うなんて当たり前と思うけど。
他の会社知らないけど契約金って無いの？ |
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| No.57 |
契約金はありますよ。でも、
「仮契約金」はありませんね。 |
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| No.58 |
一条は売り方がうまいのですよ。キャンペーンはもちろんのこと、
展示場の家賃はとてつもなく高いが、 テレビ広告してないし宣伝費にお金かけてませんよというですから一つのノウハウ。 （実際にはフランチャイズで間接的にＣＭしているところもありますよ。） 設備などの商品の種類をしぼって、リーズナブルな価格でというのもノウハウ。 仮契約のシステムもお客さんを離さないために考え出されています。 すべてに善し悪しがあると思います。 |
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| No.59 |
一条は４回に分けて支払いですか？
そうなると、１００万払っておいて 残りを３等分が基本ですか？ 一条で建てている皆さんは、 上棟までにいくら払っていますか？ |
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| No.60 |
じゃあ、
展示場もあって、かつテレビ宣伝をしている他の住宅メーカーは、 どうして２つも金をかけているのでしょうか？ 展示場に金がかかるといっても テレビ宣伝の方がその何十倍も費用がかかりますよね。 展示場がなければ、 見せるものがないわけですから、 そこだけに金をかけるのは当然でしょうし、 展示場の家がほとんど標準仕様に近いので、 お客さんは自分の家に近い感触をもてるのじゃないでしょうか？ （一条の家に魅力を感じた人のみでしょうけれども） 他のメーカーのように 展示場がオプションばかりだったら、 実際の家とは違うのは、どうなのかな。 |
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| No.61 |
そりゃまさしく、
「五十歩百歩」ていうもんです。 うちは5000万しか使ってないぞ、よそのＨＭは1億使っているのに！ と言っているに過ぎません。 |
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| No.62 |
つまりその理屈なら、
地元工務店で建てるべきだということです。 もっと安くて、しかも選択肢のある建物が建てられると思います。 てか、ここのスレはキャンペーンを 受けるべきかどうなのかが 話の中心なので、これくらいにしときます。 |
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| No.63 |
あくまでも住宅展示場にある大手メーカーとの比較です。
地元工務店は自分のとこでもできますよと いうでしょうけれとも 実際に作るときには、それは無理ですとか必ずいうでしょう？ 本格的な高気密高断熱仕様にするには、 地元工務店では無理です。 （もっと高くなるでしょう） |
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| No.64 |
そのかわりにデザイン面などで妥協していることはありませんか？
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| No.65 |
工法を優先すべきか
住み心地の良さを優先すべきか。 誰だって もちろん住み心地の良さを選びますが、 それは構造的なことだけで 得られるものではありませんよ。 |
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| No.66 |
本格的な高断熱高気密仕様を工務店でもできますよ。しかも住宅展示場にあるような大手メーカーよりスペックが上で費用は同等か、ちょい下ぐらいで。
ＦＰの家というのは御存じですか？坪60万ぐらいで次世代省エネ基準Ⅰ地域仕様で、沖縄を除く全国区のＦＰグループ加盟の工務店でやってますよ。因みに我が家はＣ値0.26cm2/m2、Ｑ値1.6kcal/m2hCでしたよ。建築地域はⅣ地域ですけどね。ついでに言えば一条の夢の家はＦＰの真似みたいなものですよ。スーパーウォール工法もＦＰの真似ですね。 |
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| No.67 |
ＦＰの家は全く知らないですが、感性とか好みでなく物理的に一条より素晴らしい家なのでしょうか。
僕は一条工務店で契約しました。 |
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| No.68 |
Ｃ値0.26cm2/m2
すさまじい数値ですね。 凹凸のある家でも同等の数値が出せるんでしょうか？ |
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| No.69 |
工務店によって多少違うと思いますが、だいたいＣ値は0.5cm2/m2以下は出してると思います。我が家を建てた工務店のチャンピオンデータは0.08だったかな。一条でも最近は同じ様な数値を出してる営業所がある様ですが、Ｑ値はその地域仕様ではないですか？
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| No.70 |
ＦＰの家は物理的に良い家かどうかは、施主が判断することです。
私も検討しましたが、一条を選びました。 加圧注入や防蟻処理にこだわらないのであれば、ＦＰのほうが安く上がるとは思います。 |
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| No.71 |
あっちこっちのスレで、宣伝活動を活発に行っている2社さんが・・・
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| No.72 |
ＦＰの家の方が、一条より高いイメージでしたが違ってましたか。。。
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| No.73 |
スレ主様
一条で建てたいという気持ちが固まったので、一条さんと契約しました。 両親も気に入ってくれています。はっきり、契約してもいいとは言われませんでしたが、一条の性能には納得してくれたようです。 うちは、着工が再来年春ですが、展示場やカタログを見ていると、早く住みたくて仕方ないです。 前のメーカーさんのときは、予算ばかりが気になって、こんなに楽しみでワクワクする感じじゃなかったです（笑） 30周年キャンペーンが終わっても、また何らかのキャンペーンがあるとは思いますが、一条の家の性能に変わりはないので、後悔はしないと思います。 このキャンペーンの内容にも納得していますし。 ただ、ありえないと思いますが、倒産してしまったら、契約金が戻らないことより、一条の家のに住めないことの方が悲しいです！ いろいろとアドバイスをくださったみなさま、ありがとうございました。 |
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| No.74 |
「後悔先に立たず」て諺がありますからね・・・
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| No.75 |
昨日測定で０，４でした。 たぶん一条は大工さん次第でしょう。 アフター面はＦＣ系よりも間違いなく良いと
思いますが、職人さんは良く見た方が良いのだけはたしかです。 |
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| No.76 |
性能重視でもあれだけダサい外観は今時ない。
性能がよいと言っも他ハウスメーカーとそんなに変わらんだろ？ |
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| No.77 |
一条自体がFCの形をとってるから・・・
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| No.78 |
誰が見ても一条だとわかる外観ｗ
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| No.79 |
７６さんへ
他ハウスメーカーのそんなに変わらない性能とは？ 気密性能は他社と比べて雲泥の差だと思いますが。 Ｃ値で５以下としか言わないメーカーもあれば２以下とか３以下というメーカーもある中で0.3とか0.4というのは凄いですよ。 |
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| No.80 |
Ｃ値がなんぼでも窓を開ければ一緒でしょう。窓を開けない生活を基本とするなら重要でしょうけどね。家選びは数値よりも使い勝手や空気感の方が大切では？
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| No.81 |
冬の極寒の季節も窓開けて吹雪を入れるの？真夏の熱帯の時も窓開けて熱風を入れるの？
吹雪と熱風も大切な空気感なの？ |
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| No.82 |
スレ主様
付け足しです。 契約時の本体価格は3年間、変わらないですよね？ ご存じかもしれませんが、今後、消費税があがったとしても、5パーセントの間に契約したなら、それがそのまま生きるそうですよ！ 80様 風通しや機能的な間取りは、私も大切だと思います。 でも、うちの場合は、エアコンを使う時期には、一条の家が一番、省エネになるのかなぁと思い、決断しました。 地域や、家の規模にもよりますが、冬場は床暖房のみ、夏場はエアコン2台のみで、全館の温度が適温で一定になるようです。 前に契約した大手メーカーさんでは、床暖房はあくまでも補助暖房にすぎず、各部屋にエアコンが必要だと言われました。もちろん、夏も、各部屋にエアコンが必要です。 結局は、地域や生活スタイル、予算など、いろんな条件を考慮して、自分が納得できるところにお願いしたらいいのではないかなと思います。 |
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| No.83 |
納得の一条は一流。
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| No.84 |
83
平気で嘘をつくな。アホくさ。 |
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| No.85 |
まあ値引きをしない姿勢は理解できる・・
がこのキャンペーンをネタに契約を迫る姿勢はどうも 好きにはなれないな。まあ向こうも生活がかかっているからわかる部分も あるんだけどね。 今言われているキャンペーン期限が28日まで・・・どうしようかな～ |
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| No.86 |
８０
吹雪も熱風も取り込むのかい？ |
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| No.87 |
８６は、
吹雪でも、熱風でも、黄砂でも、寒波でも．．． 窓全開の絶好調馬鹿だな。(笑) |
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| No.89 |
来期からのキャンペーンはどのような感じの内容になるのでしょうか？
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| No.90 |
>>89
来月から床暖が値上がりますからお早めに契約を！キャンペーンでは？ |
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| No.91 |
なぜ値上がり？
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| No.92 |
床暖のキャンペーンの次は、どんなキャンペーンやるんですかね？
気になります。 |
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| No.93 |
私は昨日、初めての図面の提案をしていただき、その流れで予定外の仮契約をしてしまいました。
もちろん12月までのキャンペーンだからです。私の方からネット情報で見ました、と切り出しました。営業担当は「話を出すと契約を急がせるようであんまり言いたくなかったから・・」とは言われました。真意はわかりませんが・・・。ただ、当方は二世帯予定で、親が一条と営業マンを気に入ってるので、その事もあり仮契約しました。印紙代400円以外は返金との事でした。仮契約しやすいような手法だと思います。「返金されるなら、とりあえず仮契約しようかな」と思ってしまいますから・・・。でも、まだ検討中です。決して安くはありませんから・・・。 |
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| No.94 |
９３さん
仮契約の金額はおいくらでした？ 今まで１００万円でしたが５万円に変更してました？ |
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| No.95 |
普通は、詳細見積もりまで出してから契約するんですよ。
詳細というのは、 部材一つ一つの単価まで出させてから契約するんですよ。 どうなっているんですかね？ |
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| No.96 |
「来月から値上げします」という話法は30年前から毎月使っている話法じゃ。
漫才師がぼけとつっこみがセットなのと一緒で、一条と来月値上げもセットじゃ。 |
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| No.97 |
つまり、嘘をついている訳ですよね・・・
それでも契約した人たちは、 「得させてもらったからいいか」て 思っちゃってるんじゃないですか。。。 |
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| No.98 |
８１のアフォぶりに感動、吹雪に 熱風に そんな時に窓開けるか。季節の良い時や朝晩の丁度良い時に開けるんだよ。大丈夫かオツム。
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| No.99 |
一条の展示場に行ったが、各部屋のエアコンはガンガン効いていたけどな～風も強かったし。本当に暖かいの。
エアコンの室外機めっちゃ台数も多かったけど、隣のあったかハイムはエアコンの風弱かったけど・・・ |
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| No.100 |
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| No.101 |
またしても被害者が出るんじゃな。
解約金高いぞよ。 |
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| No.102 |
＞＞９３さん
私も同様に１００万と言われておりましたが、今日聞いた話ですと先週から変更したそうです。 で、５万円だそうです。こちらは直営エリアであり、この企画は全国で実施とのことだそうです。 しかし先ほど営業さんへ再度確認のところ後日９５万円の支払いが発生とのこと。（結局１００万！？） しかしそれがどの段階で発生かよく理解できなかったので明日確認することになりました。 また、今回の５万の件は関係なしでのお話ですが、１００万円は満額返却にならない場合もあるそうです。 間取りの打ち合わせ等で発生した経費を１００万円から差し引いての返却だそうです。 ですので、そこのところは９３さんの担当営業さんに確認したほうがよろしいかと思います。 |
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| No.103 |
おい、坊主。「解約金、高いぞよ。」なんて、しれっと嘘つくなよ。
時々ナイスな発言してるのに、しょうもないウソつくから、全体的にしょぼい坊主にみえるじゃないか。 キャラクター作るのが面白いのかもしれないけど、もっと普通にしてくれ。普通に。 |
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| No.104 |
解約金は15000円。（印紙代）
再契約するなら、15000円分差し引いて建てますよ。 というのが一条からの話でしたよ。 |
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| No.105 |
実費は精算ではないの？
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| No.106 |
15000円は印紙分ですよね。
ウチは契約後敷地調査等話を進めた分の経費はかかりますとの説明でした 印紙代のみで解約可能という話も聞きますがといってみましたが それはないとの返事です。 しかしあの契約書もトラブルの元ですね。 契約書上ではローンなどの目処が立たなかったときのみ解約できるとしか 読めないのですがね・・ |
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| No.107 |
「仮契約」などという行為は、存在せず、あくまでも「契約」なのです。
契約はハウスメーカーだけではなく、あなたにも「義務」が発生することを忘れないように 普通は、せめて間取りや、概算額が決定してから「契約」は結ぶべきです |
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| No.108 |
狩り契約の後の仕事の進捗状況に応じて、解約金の金額は変わってくるぞよ。
おおまかな流れとしては・・・ ①狩り契約してくれろ（本契約ではない、１００万もいらない、５万で良いから、キャンペーンも付けるぞよ、来月から値上げじゃぞ） ②仮ならいいかと印鑑押しちゃう ③追加金９５万円の請求書が届く ④色々あって、解約したいと申し出る ⑤図面作ったので（フィリピンで）解約金１００万円払ってけろ ⑥払うのもったいないし、本契約しちゃう こんな流れじゃ。 |
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| No.109 |
>坊主
だから、たまには良い事言うなぁ と思うときあるんだからウソはやめなって。 |
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| No.110 |
９４です
昨日までの段階で営業さんより確認した内容です。 「仮契約」は１００万円であり、年末対策として五万円で仮契約を結ぶ企画が先週末に決定したそうです。 私は直営エリアで、この企画は全国で実施とのことでした（FCエリアは確認してません）。 この５万円で仮契約を結ぶことで初めて設計やコーディネーターが登場してくるとのことです。 通常ですと１００万円仮契約後に設計さんとの打ち合わせと思います。 間取り等で物別れとなった場合は５万円は返却だそうです。 土地測量等の経費は差し引いて返却とのことですが、間取りや図面は何枚書いても無料とのことです。 ただ、私は「１００万円→５万円」に仮契約金の金額自体が減額になったと思ってたのですがどうやら 「１００万円」 ⇒ 「５万円＋９５万円」となっただけのようです。 結局１００万円で変わりないわけですが、でも、当初５万円で設計さんと詳しく打ち合わせできるのなら 良いかなぁとも思います。ただ残り９５万をいつどの段階で請求となるかは確認の必要ありますが。 今日、この件でお話聞くこととなってますのでまた新たな事実あればお知らせできればと思います。 |
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| No.111 |
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| No.112 |
足長坊主君、久しぶりです。
ここにいましたか？ 一条は、仮契約のお金は、全額返って来ますよ。(笑) 書いてありますよ。書面に、あと本契約には、約款がありましたが 仮契約には、約款ないです。民法上お客様には、都合良くなっていますね。 嘘つき坊主に改名してください。(笑) 貴方は、しっかり自分の仕事してたほうが、良いですよ。(笑) 貴方の会社大丈夫ですか？クレーム多くなってますね。 今年は、本当は６０件しか契約出来ていないでしょ？ 私もいろいろと、調べ尽くした感がありますが、貴方の正体知られたら、そこら中の人が、あ！っと笑いますよ。 零細工務店は、大変ですね？来年も会社潰れ無いよう頑張ってくださいね。(笑) あと、恩がある会社に余り営業妨害的に、嘘を書き込まないほうが、良いですね。 |
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| No.113 |
感じ悪い。
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| No.114 |
仮契約までに、設計士さんが登場せず、
詳細な図面も見積もりもないのに なんで先に100万円も預けなければいけないのでしょう。 やはり、お客さんを離したくない思惑ですよね。 |
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| No.115 |
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| No.116 |
来年からのキャンペーン内容に期待!!
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| No.117 |
うちははじめから
営業さんと設計士さんの２人組で 打ち合わせにいらっしゃいましたよ。 大手はみんなそうなんですね・・・ |
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| No.118 |
スミリンあたりの設計料5万円と同じで契約する意思があるかの踏み絵的な物だと思えば良いんじゃないですか？
ウチはあちこち5万円づつ払いましたが、明らかに態度が違いますよ。 どうせ間取りの打ち合わせ10回くらいは必 要なので数社掛け持ちで間取り作った方が速いくらいだと思います。 結局 よそのプランをベースに手直しして一条ににしましたが、どうせお金掛かるので気前よく払いましょう。 イヤなら自分で勉強し倒してから出直すしかないでしょう。 |
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| No.119 |
>>118
一条では他社の設計図を使わないと真っ当なプランにならないということ？ う〜ん。無理やり他社のプランで建てさせて大丈夫かな？ 得意不得意あるんだし どちらにしろ 他のHMにも一条にも失礼な方ですね 見えないところで手を抜かれないと良いですが |
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| No.120 |
なんで踏み絵せなあかんの？
どちらかといえば、 踏み絵せなあかんのはメーカー側やろ。 |
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| No.121 |
私も５万円（今月振り込み）でキャンペーンの資格を有します、と言われています。書類をみると、来月中に仮契約（１００万が必要）が結ばれなかったときは全額返金します、とのことなので、仮仮契約みたいなもので、キャンペーンの資格を得るための５万円みたいなものかな？と思います。来月から坪３万円値上げするので、今５万払えば、値上げ前の条件で検討できるとのことでした・・・・。信用していいものか？？？
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| No.122 |
まあ解約の条件が書類にそれだけ明記しているならりあえず進めてもいいのでは？ で１月になったら本当に上がるのか確認して嘘だったらヤッパリ信用できないとして解約して再度検討すれば言い気がする
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| No.123 |
わからぬぞよ～～。
解約の条件を明記している書類など営業個人で作成できるからのぅ。 以前、一条本家スレでも、解約金でもめてた人のレスがあったのぅ。 狩り契約した途端、来なくなって、何ヶ月も放置され、質問したら、「解約したければ、しても良いですよ」と言われたとレスされとった。 こういう可能性もあるぞよ。今月中に契約しなければ「クビ」と言われた営業マンが、年を越すために、お客さんには「いつでも解約できる仮契約です」と言いつつ、会社には「本契約です」と報告するケースじゃ。 こういうのを業界では「天ぷら」と言う。 |
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| No.124 |
一条に関しては、議論沸騰ですね(^o^)
あまりにもレスが多いので、ざっくりとしか見ていませんが すでに一条で建築途中の私のつたない経験（良い点・悪い点）を述べさせていただきます。 良い点 ・会社の経営状態は、心配なし。 ・家の中のほとんどの据え付け家具（システムキッチン含む）が標準で選べるのは、 他の「夢を見させてくれる他のハウスメーカーとは違う」ので、現実的な費用が ある程度予想できる。（それでも、わがままを言うと、ちょっとずつ費用は増え ますけど・・・） ・基礎と家本体構造は、構造・耐久性ともにとても強固です。（オーバースペック気味） ・高断熱・高気密についても、十二分です（まだ住んでいませんが、建築現場をこまめに 観察して、記録した範囲では「そこまでやるんだ」という感じ。） ・設計にグリッド（半間、および、その半分）単位の制約がある分、実際の現場で 予定外の事態が極めて起こりにくい。 ・家の構造にかかる部材はすべてプレカット（工場でカット済）のため、家の構造 にかかわる部分の品質のブレは極めて小さい。 ・家の構造材には、すべて普通の木（集成材ではない、という意味）を使う。（パネル除く） ・エリア毎に年間（期間毎）の建築数の上限を設けているため、結果として工事量 がほぼ一定になり、結果として質の良い大工を継続して利用している（ことが多い）。 ・営業担当者と設計担当者が誠実であれば、自分の希望を満たすために色々と考えて くれる。（条件付きですね。担当者が当たりでないと、こればっかりは・・・） ・工事現場の品質管理が行き届いている（我が家を含めて他の現場も見た範囲では ＯＫです。営業担当者の説明通りでした。） 悪い点 ・インテリア（エアコン・照明・カーテン）、外構、はそれなりの料金がかかります。 照明・エアコン・カーテンの「配置・形状」については、家の設計の中で相談する ことになりますが、コンセントや照明の配線もインテリアの料金として建築とは別に 見積もりが来て、調整することになります。配線も別料金であるということにかなり 後半になるまで気づかせてくれる機会がありませんでした。 ・高気密・高断熱の副作用として、夏の昼間は外より涼しいが、夜は外より暑くなると いう噂があり、現に、主な部屋へのエアコン設置を「強く」推奨されました。 （これは、一条にかぎらない？？？） ・仮契約については最悪の場合でも印紙代だけの没収で済みますが、設計が完了して 着工のための契約を過ぎてからは、「あ、そういうば、ここを変えたい」と思っても 設計変更料が高い！。（ので、実質的に構造に関わる変更は不可。）要注意です。 ・設計にグリッド（半間、および、その半分）単位の制約があるため、「あと１０ｃｍ ずらしたい」などの自由度はない。 ・エリア毎に年間（期間毎）の棟上げ数に制約があるため、希望した時期に必ずしも 着工できない。（結婚式場での日取り選びみたいでした。かなり先まで埋まっている） ・家の構造では品質にばらつきがありませんが、営業担当者の品質にはバラツキがある。 （設計担当者は、一人しかあっていないので品質がばらついているか不明） ・家の上棟作業があまりにも短期間に終わるので、ちょっとしたミスに気がつく猶予 がない。（ので、監督に釘をさしておくべきでした・・・） とまあ、こんな感じです。 ちなみに、一条で決めた理由は ・木造にこだわっていた（ので、最悪でも２×４） ・昔、一条の建築現場を見たときに、実家のような太い梁・柱を使っていたので候補と した。（木造という意味で、当然住林も候補） ・費用対効果(性能)という意味で、一条が優れていた。住林も同じぐらいまで行きそう でしたが、住林は「値引き後」の費用での比較のため、「値引き分」がどこに影響す るかを確認・監視する暇がとれないと予想された（ので、住林脱落）。 ・集成材はまだ（個人的には）長期耐久力で信用できないので、普通の木を使う一条が 信用できる。 ・床暖房や太陽電池のセール期間での提示価格に（自分なりに）納得できた。 ご参考まで。 |
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| No.125 |
No.118 by 匿名さん
＞＞結局 よそのプランをベースに手直しして一条ににしましたが 私はこれってよいと思います。別に一条が他のＨＭの設計図がないと設計できないってわけじゃないです。 間取りや外観って好みがあります。 こういうのがいいな～。って思う理想があれば、こんな感じにできません？とＨＭに言うのは悪くないと思いますもん。 他のＨＭや一条に失礼ってこともないですよ。 私の場合数社から間取り作ってもらいましたが、それぞれ他のＨＭさんにこんな感じですと見せましたもん。 もちろん一条さんや他のＨＭにも、この間取り他のＨＭに見せてもいいですか？と確認してからしました。 数社ともいいですよ。参考にしてください。と言ってくれました。 あと、構造も違うし得意不得意もありますが、それはＨＭの方がちゃんとわかってます。 ちゃんとできないことはできない。と言ってくれます。 それに見合う代替案を出してくれますよ。 それで、手抜きなどするＨＭはそのレベルのＨＭだと思いますしね。 No.124 by 区内で建築途中さん 良い点、悪い点、一条に決めた理由 私もほぼ同意見ですよ～。同じ思いってちょっとうれしいです。 |
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| No.126 |
来年から坪３万円アップはありえません。デフレで様々な物の価格が下がっているのに４０坪で１２０万円も上がるなんてことは無いです。そんなことしたら契約数が激減しますよ。以前から坪単価アップしますから今月中に契約を！！は一条の常套手段です。5万円の仮契約なんて怪しいもんです。消費税が上がっても金額据え置きの書き込みもありましたが、消費税アップ分を企業側が負担するなんておかしいでしょう。５％が１０％になったら２，０００万で１００万円分も消費税が増えてそれを一条側が肩代わりするってことでしょう。変でしょう。
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| No.127 |
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| No.128 |
No.125 by ブリ様
同じ感想の方がいたとは。私もうれしいです。 ちなみに、私の場合も複数のＨＭに間取りの提案をしてもらいました。 土地がさして広くないので、どこも似たり寄ったりのプランでしたけど（笑）。 No.127 by 匿名さん様 あなたは、一条で作っていませんね。 地盤がとても固いケースは、確かに標準仕様の布基礎になります。 その場合でも防水のための土間コンは標準です。 ちなみに、私の場合は、地盤調査の結果、杭打ち＋ベタ基礎になりました。 杭打ち費用が痛かったですが、同時に分譲した周囲の家もほとんど杭打ち をしていましたから、妥当なのでしょう。 家具（パーツ）がどこで製造するかを気にするようでは・・・今の日本は 自国のみで生産されているものだけで生活できるような生活水準ではない です。（これが良いことか悪いことか、意見の分かれるところです） |
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| No.129 |
・家の中のほとんどの据え付け家具（システムキッチン含む）が標準で選べるのは、
他の「夢を見させてくれる他のハウスメーカーとは違う」ので、現実的な費用が ある程度予想できる。 →標準仕様の設備は現実的な費用が想像できるのは分かりますが、それはリーズナブルですか？ 設備メーカーの方がちゃんと定価があるので、価格を知るにも透明だと思いますが。 ・基礎と家本体構造は、構造・耐久性ともにとても強固です。（オーバースペック気味） →杉の間伐材でもそうですか？ ・設計にグリッド（半間、および、その半分）単位の制約がある分、実際の現場で 予定外の事態が極めて起こりにくい。 →何ｃｍをモジュールにしても、そんなことでミスは起こらないと思います。 ・家の構造にかかる部材はすべてプレカット（工場でカット済）のため、家の構造 にかかわる部分の品質のブレは極めて小さい。 →ほかのビルダーでもプレカットが普通ですから良い点として取り上げるにはちょっと。。。 |
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| No.130 |
プランの比較は当たり前だし決断は自分でしか出来ないので、1人より5人の設計士の意見を参考にした方が手っ取
り速いと思ってそうしたんですが、賛否が別れるんですね。 個人的な疑問ですが、反対意見の皆さんは病気の際のセカンドオピニオンも失礼だからやめた方が良いと思います か？ 違う医師にも観て貰ったほうが違う治療法も選択できると思いますが。 美容院で注文する時も写真を見せた方が間違いないと思うんですが間違っていますか？ だいたいでＯＫならそこまでしませんが失敗したくないし、小心者なので気になるんですよね。 |
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| No.131 |
No.129 by 匿名さん様
丁寧、かつ、建設的なご質問で、うれしく思います。 ＞→標準仕様の設備は現実的な費用が想像できるのは分かりますが、それはリーズナブルですか？ ＞設備メーカーの方がちゃんと定価があるので、価格を知るにも透明だと思いますが。 十二分に設備メーカーの調査を行う暇がなかったので、どれほどリーズナブルなのか断言 できないのが残念です。展示場とは別にある大手ＨＭの実際の導入用設備の展示場を案内して いただき金額を確認した範囲では「建築費＋希望の住設備の費用」とざっくり比較すると一条 が高いという感じはしませんでした。（というか、展示場との落差がショックです） ＞・基礎と家本体構造は、構造・耐久性ともにとても強固です。（オーバースペック気味） ＞→杉の間伐材でもそうですか？ 大梁は米松（ベイマツ）です。実家でも梁だけは杉や檜ではありませんでした。 柱（筋交や塚は別）については、すべて芯材なので丈夫です（いかん、セールストークの 受け売りになっている・・・）。 芯材を使うのは私に言わせれば当然で、それより柱の太さ、梁の厚さ（上下方向、水平方向）、 そして木の絶対量（結構細かく筋交い、柱や梁が入るんですね、これが）は、実際に自分の家 の建築途中を観察して、「おー」という感じです。まあ、その分、設計の自由度が減っている ので思い通りにできないというデメリットが、重くのしかかります。けど、頑丈。 ちなみに、心配な方はオール檜（小梁や塚は別）というオプション（ただじゃない！）に することもできますが、費用がそれなりにかかるので、予算次第です。 これは、家の大きさに比例するでしょうから、営業担当者に聞いてみてください。 ＞・設計にグリッド（半間、および、その半分）単位の制約がある分、実際の現場で ＞ 予定外の事態が極めて起こりにくい。 ＞→何ｃｍをモジュールにしても、そんなことでミスは起こらないと思います。 う～ん、以前あちこちの会社を経験している現場の大工さんは「予想外のことって 結構あるんですよ。それで工期がずれこむかしわ寄せすることがあるけど、一条は 画一化している分、それがない。けど、細かい自由度がないのも、施主としては 不満でしょうねえ。」と言っていました。同感ですが、私自身の経験ではないので、 これ以上のご回答ができません。申し訳ありません。 ＞→ほかのビルダーでもプレカットが普通ですから良い点として取り上げるにはちょっと。。。 プレカットしてくるのが普通、とのご指摘、大手ＨＭではごもっともかと思います。 私の表現がやや不足気味でした。「画一規格（設計に自由度がない）でのプレカット」 という、なんとも痛し痒しな特徴です。 こんな感じです。 （いかん、年末の休みに入って生活パターンが乱れている・・・） |
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| No.132 |
新年からのキャンペーン内容、詳細希望
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| No.133 |
>>132
「夢の家」モニター @30K（値段変わらず） 「全館床暖房」モニター @30K or @23K（値上がり決定w） 外壁レンガタイルキャンペーン（いつまで続くんだw） あと、細かいところで値段上がってるから去年見積もりもらってる人は新しい見積もりと比べてみてねw |
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| No.134 |
外壁レンガタイルのキャンペーンってどういう内容？
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| No.135 |
一面無料
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| No.136 |
セゾンＦ Ｖ でサービスされたいたものですね。
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| No.137 |
セゾンＦ Ｖ でサービスされていたものですね。
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| No.138 |
お正月に契約ってできますか？ 明日にでもしたいんだけど。
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| No.139 |
>>138
すれば(笑) |
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| No.140 |
住宅公園・展示場は２日からあいているところが多いと思うのでできるように思いますがなんで急ぐ必要があるんですか？
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| No.141 |
明日から営業開始だから契約出来るよ
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| No.142 |
申込予定さんはどうしたのかな～
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| No.143 |
申込み予定から格上げになりました。
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| No.144 |
キャンペーン・サービスはいかがでした？
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| No.145 |
今年になりましたが、キャンペーンの方はどうなったんでしょうね？なにか変化はあったんでしょうか・・・
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| No.146 |
現在キャンペーンはなにかやっているのですかね？
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| No.147 |
キャンペーンなんて、一条に敷かれたレールを走ってるようなもんだし、
乞食っぽいぜ。 |
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| No.148 |
一条を気に入った人なら、キャンペーンに関係なく買うと思うよ。
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| No.149 |
新キャンペーンが始まったら教えて下さい。
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| No.150 |
>149さん
どんなキャンペーンをお望みですか？ 端的にいえばすべてのオプションとグレードアップが キャンペーン対象になりえます。 どのキャンペーンを適用してくれるかは、契約のタイミングや 本体価格や営業さんの力量や、完成見学会をさせるか否かなどで 変わってくると思います。 |
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| No.151 |
セゾンVでもらえるオプションって何？
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| No.152 |
ダサい家の烙印。
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| No.153 |
死んでるスレをあげてまで荒らしたいのか・・・
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
