臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[7001: 匿名さん]

>>6997 匿名さん
舛添はあからさまな多摩重視、低所得層重視路線だったから小池の方が相対的にはマシではある

[7002: 検討板ユーザーさん]

全員軽視。自分重視のババはイランよ

[7003: 匿名さん]

来年の都知事選で自民党が小池に乗るのか
対抗馬を立てるのか

自民が小池に乗るようだと無風選挙になる

[7004: 匿名さん]

何にしても大阪に遅れを取らないような交通政策を都にも進めて欲しいね。

[7005: 匿名さん]

もう、こうなったら大阪都構想実現で良いと思う。
人口のバランス考えたら。

[7006: 匿名さん]

猪瀬さん、戻ってくれないかな

[7007: 匿名さん]

＃１８４　臨海地下鉄構想で東京都が国に支援要請　２０１９年７月１１日、報道より
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190711/1562810400

また読売か。今年度中に整備案取りまとめるって。

[7008: 匿名さん]

支援要請とはまたムシのいい話だな。

[7009: 匿名さん]

りんかい線売却して、資金捻出だ、東京都

[7010: 匿名さん]

りんかい線のJRへの売却話も最近とんと聞かなくなったね。

[7011: 匿名さん]

都は自分で何とかしたくないから、国におねだりしてるのでは。

[7012: 匿名さん]

臨海地下鉄も国に助けてもらって、８号線はメトロにやらせて、りんかいルートはJRに売却。あまった予算でTX直結や品川地下鉄、多摩モノレールもって寸法か。

[7013: 匿名さん]

メトロの民営化の話が全ての元凶

メトロは税金で整備した路線でウハウハ状態
再度、国営に戻して、メトロの利益を新線の建設に投入すれば良い

[7014: マンション掲示板さん]

臨海地下鉄進みそう！やっぱ国策に近いと早い

[7015: 匿名さん]

で、明日また小池が定例会見で「重要性は認識しているが整備方針は決まっていない」と言うんだろうね。

[7016: 匿名さん]

臨海地下鉄って、たった５キロの路線で収益上げる気なの？
どこの鉄道ネットワークにも属さずに

[7017: 匿名さん]

>>7016 匿名さん
だからTXとつなげる話があるんだよ。それでB/Cをあげて事業性があるシナリオにしたいわけ。

[7018: 匿名さん]

>>7017
なるほど
という事は、事業主体はTXでほぼ内定なのね

[7019: 匿名さん]

4月の記事をどこも後追いしないから自分でやるんか
いやー皆だいぶ冷静になったね。きたー！みたいな反応が皆無という。素晴らしい。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20190404-OYT1T50102/

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190711-OYT1T50111/

[7020: 匿名さん]

事業主体がTXで決まったということではないね。
TX以外だと採算が見込めないね、というだけ。

[7021: 匿名さん]

>>7018 匿名さん
TXと直通運転するだけで事業主体は別になると思うけども。
新しい3セクを作るか、思い切って東京都交通局が運営するか。

[7022: 匿名さん]

>>7021 匿名さん
初乗り220円になりそう。

[7023: 匿名さん]

首都高晴海線の計画調べてたら、
築地周辺で臨海地下鉄のルートと思いっきり被ってるじゃん

確か、この辺ってすでに首都高のトンネルは完成したまま地下に眠ってるんだよね？

事業主体、営業主体、ルート、臨海地下鉄は何から何まで問題山積みだね

[7024: 匿名さん]

>>7023 匿名さん
完成済みのトンネルって築地川公園のところですか？
晴海通りと環状２号線の間が有力っぽいからそんなに影響なさそうな気がするけど。

[7025: 匿名さん]

>>7023 匿名さん
晴海線の計画変更して晴海通りの浅いとこに通すルートが有力

[7026: 匿名さん]

>>7024
そう、旧築地川の部分です。

>>7025
なるほど、今は晴海通りに計画が変わったんですね。

[7027: 匿名さん]

>>7021 匿名さん
８号線延伸をメトロにやらせたいのと同じように、「臨海地下鉄はTXが作るのが合理的」とか、東京都が調子に乗って言い出しそう。

[7028: 匿名さん]

この記事って国と都の会議の中で、都が国に願い出たっていう事実ベースの報道だから同じ読売でも前回の噂レベルの報道とは毛色が違う。

都知事がどう答弁するか気になるわ

[7029: 匿名さん]

地方自治体から国への陳情など日常茶飯事の話だから騒ぐ程のことではないと、はぐらかし答弁をしそう。

[7030: 匿名さん]

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47284900S9A710C1L83000?s=2
はい

[7031: 匿名さん]

>>7030 匿名さん
江東区に文句言われないように狸かな

[7032: 匿名さん]

"新線全般について国にご支援を要請した"

臨海地下鉄をお願いしてないと否定しなかったね。国と都の協議のテーブルにのせたとも取れるけど

[7033: 匿名さん]

前回国交省から、臨海部地下鉄は都がやれよ！って言われたからそう言う話になってもおかしくないっちゃない
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190508/1557261000#%E5%8F%82%E8...

[7034: 匿名さん]

>>7033 匿名さん

それって、タライ回しってヤツでは､､？

[7035: 匿名さん]

>>7034 匿名さん

都は自身でやりたいみたいよ。
収益性も高いし、何より築地再開発で大儲けできる。

[7036: 匿名さん]

自身でやりたいけど国に支援を要望

[7037: 匿名さん]

>>7030 匿名さん

>7015で言った通りだ

[7038: 匿名さん]

>>7032 匿名さん

違うみたい

＞【記者】品川新地下鉄とか、臨海部地下鉄とか、いわゆる優先6路線以外の地下鉄というか路線についても取り沙汰されることがあるようですが、その点についてもお考え、お聞かせいただけますでしょうか。

＞【知事】はい。もともと6路線ということで、これまでも発表もしてきたところでありますが、今、ご指摘のあった路線も含んでいたのではという話かと思います。その路線につきましては、都心部と臨海部とのアクセス強化に資する路線と考えており、また、その重要性については認識しておりますけれども現在、構想段階でございまして、今後、関係者間での十分な調整を重ねていく必要があるという段階であります。
それから、一昨日行われた協議会でございますけども、国の答申で示されましたご指摘の6路線などの鉄道新線全般について、国に一層のご支援をお願いしたところでございます。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/07/...

[7039: 匿名さん]

>>7038
小池が嘘をついているのか、読売の記者の日本語が不自由なのか、どっちかだな

[7040: 匿名さん]

>>7038 匿名さん

＞【記者】江東区長の記者会見がありまして、そこで地下鉄8号線について改めて言及があってですね、都が3月に区のほうに提示した事業スキームは、調整がメトロや国としっかりできていないと。で、それを受けて山崎区長は、ボールは東京都側に投げられているというような発言をされてました。それを受けて、知事は、どのように今後対応していくか、お願いします。

＞【知事】8号線の問題は、様々な課題がございます。それについて調整を行っているということであります。

[7041: 匿名さん]

>>7038 匿名さん
6路線などの鉄道新線全般
などって何？うまくはぐらかしつつ、臨海地下鉄を否定していない。言葉遊びで、つまり言うとノーコメントってこと。

[7042: 匿名さん]

臨海地下鉄が構想段階であることは明言してるね。現在構想段階で夏に整備決定の正式発表とか時間が無いけどありうるのかな。

[7043: 匿名さん]

>>7042 匿名さん

何で今年の夏？

[7044: 匿名さん]

>>7043 匿名さん

>6841
>6889

今年じゃないんですか？てっきり今年の話かと。何年の夏でしょうか。てか今年でないなら季節はどうでもいいのですが。

[7045: 匿名さん]

8号線の整備決定を飛び越して臨海地下鉄の整備決定はさすがにないだろう。
まずは8号線を片付けてから。

[7046: 通りがかりさん]

質問をはぐらかすような言葉を使う知事に期待はできないな。
まだまだ先は長そうだ。

[7047: 匿名さん]

読売報道だと年度内に整備案取りまとめるって書いてあったけど。小池も否定してないけど、微妙なニュアンスでかわしてるね。わいの個人的な読みだけど、五輪予算問題や都知事選もまだ終わってないのに、臨海地下鉄やりまーすって言ったら予算どうすんねんとか都議から選挙戦の攻撃材料与えるだけだし、公にするのは慎重になるのは分かる。だから読売に情報流して国民や野党の反応見つつ正式発表までの場を慣らしていく作戦かなと

[7048: 匿名さん]

>>7047 匿名さん

万が一、年度内に整備案まとめられるとして、そこからどれくらいで正式決定に持っていけるか。

やっぱり発表するならオリンピック前後のみんながウキウキしてる頃合いが良いんじゃないかな？

とりあえず実現確率10%くらいかなー、って様子見。
でも楽しいからよし。

[7049: 匿名さん]

臨海地下鉄がメトロじゃない時点で割とどうでもいい

都内どこにも格安で行けるメトロ沿線のメリットがゼロ

[7050: 匿名さん]

じゃあ「夏に臨海地下鉄の正式発表」の「夏」は今年じゃないってことでいいんですね＞言ってる人

[7051: 匿名さん]

今年じゃないなら季節で言う意味がわからん。来年なら来年と言えよ。夏www

[7052: 匿名さん]

どらったら！（@Chuoinfom）さんがツイートしました: また読売の「飛ばし」かな。
臨海地下鉄はまず、構想の具体化が先ってことだね。

臨海地下鉄は「構想段階」、都知事: 日本経済新聞 https://t.co/2jdza7QOwS https://twitter.com/Chuoinfom/status/1149819270915694592?s=17

[7053: 匿名さん]

都知事が自ら構想段階と言ってますね。そのそばから地下鉄決定とか発表したら、知事のメンツは丸つぶれですよ。笑

[7054: 匿名さん]

整備計画なんて、豊住線は５０年前に終わってるだろ

ここからが長い

[7055: 匿名さん]

>>7054 匿名さん

俺が得てる情報だと、7年で開業。
築地再開発に合わせる計画らしいぞ。

[7056: 匿名さん]

>>7055 匿名さん

正式発表はいつになりますか？

[7057: 通りがかりさん]

豊洲にしろ、都民ファの動きもそうだが、このままでは小池は混乱だけ起こした5流の政治家。
何かしら推し進めないと未来がない。

[7058: 匿名さん]

>>7056 匿名さん
正式発表なんて、開業直前にしかやらないのでは？

[7059: 匿名さん]

>>7058 匿名さん

7年後ですね

[7060: 匿名さん]

>>7049 匿名さん
都営地下鉄が運営すればそのうちメトロと合併するじゃん

[7061: マンション検討中さん]

7年後の情報はどこから？

[7062: 匿名さん]

毎度お馴染みの竜頭蛇尾か。

[7063: 匿名さん]

とりあえずマンションマスターの言ってた、重大発表前に一度ガッカリさせられる情報が出る、って言ってたのが12日の知事の記者会見の内容かな。

あれを見る限り、臨海地下鉄はまだまだ見込み低い、豊住線も課題が多く時間がかかりそう、といった感じで
地下鉄はやはり実現しなさそう、と感じさせられる。

今のところ全く重大発表の気配もクソもなさそうだが。さてはて。

[7064: 匿名さん]

国の東京都に対する対応と大阪府に対するそれは、少なくとも新線に関しては差があるよね。
知事との距離感の問題なのか。

[7065: 匿名さん]

安倍首相の悲願が憲法改正だから
憲法改正を人質にする維新には逆らえない
官邸を忖度するあらゆる省庁がそうなる
小池は死に体だから優先度低い

[7066: 匿名さん]

悲願のポーズを取っているだけの気がするなあ。

[7067: 匿名さん]

という事は小池が何もしないように見えるのは
自民党が次の選挙で落とすために何も実績を残させないようにしてるからですか？

[7068: 匿名さん]

テレビ受けする話題が大好きなのは確かみたいだけどねえ。

[7069: 匿名さん]

知事コメントでまた元の木阿弥状態になっちゃったね。

[7070: 匿名さん]

都知事選は任期2020年7月30日までの1ヶ月以内に実施だから五輪直前か下手したら開催期間中だよね。開会式と閉会式で知事が変わってたりして

[7071: 匿名さん]

周りの調整ができていないのに、作るとか言ってたらそれはそれで問題だけどね。
それでも調整を急がせるとかの言葉は欲しいところだけど。

[7072: 匿名さん]

リスクは取らないからね、何せ。

[7073: 匿名さん]

調整のために必要な関係者間の会合も実施していないようだ。

[7074: 匿名さん]

湾岸のマンション板で臨海地下鉄が
選手村→豊洲ぐるり公園？→ブリ4→東京テレポート駅
パターンもあるかもと憶測なのか水面下情報なのか上がってますね。

環状2号線の外側なのでBRTとも共存できそうですし、あながち無くもないかなと思ってます。東京都がIRを重視するか、ビッグサイトを重視するかで変わってきますがどう思いますか

[7075: 匿名さん]

>>7074 匿名さん
新市場は？

[7076: 匿名さん]

>>7074
経路としてそっちの方がいいかもね

大人数の晴海フラッグ住民を救済できる

[7077: マンション検討中さん]

>>7076 匿名さん
駅チカでも、行き先が銀座方面でなければ、FLAG住民の利便性はないのでは？

[7078: マンション検討中さん]

>>7074 匿名さん
単なるゆりかもめ延伸の、中央区に潰された江東区の悲願路線のことですか？

[7079: マンション検討中さん]

>>7074 匿名さん
単なるゆりかもめ延伸の、中央区に潰された江東区の悲願路線のことですか？

[7080: 匿名さん]

>>7078 マンション検討中さん

江東区は無関係

[7081: 匿名さん]

>>7077
選手村から勝どきに向かって、新銀座に行くんじゃないの？

[7082: 匿名さん]

臨海地下鉄は中央区主導から東京都案件に変わったし、都としては、フラッグ＆築地再開発＆IRが上手く行けば良い。臨海地下鉄に非協力な江東区は軽んぜられる

[7083: 匿名さん]

>>7082
高島平と光が丘という新しい住宅地に東京都が地下鉄を通したように
晴海フラッグという大＊＊にも東京都は鉄道を通す義務はあるよね

これから国に協力を求めるときにも、フラッグ住民の救済という大義があると、
上の理解も得られやすい

[7084: マンション検討中さん]

義務はない

[7085: 匿名さん]

というより、東京都はオリンピックレガシーを負の遺産にしたくないのよ。晴海フラッグに大量に人が移り住んでもアクセスが悪くて機能不全になって負のイメージがつくのが怖い。都にはオリンピック開発の未来への責任もあるよね

[7086: 名無しさん]

>>7082 匿名さん
それはどこの情報でしょう？ソースが湾岸スレということではないですよね？

[7087: 匿名さん]

臨海地下鉄は東京都に専門組織作ったし、国交省にもできたとか、できるとか話を聞いた。

[7088: 匿名さん]

>>7086 名無しさん

国交省に築地開発もあるし東京都が主体となってやるべき、みたいなこと言われてたよ

[7089: 名無しさん]

国交省が本腰あげたら進みますね。どういうルートになるのか気になります。

[7090: 匿名さん]

このスレでは事業者にヤル気がなければ一歩も進まないというのが定説ですがどうなんでしょう。

[7091: 通りがかりさん]

定説も何も、実際やる気だけでなく、自ら金も出して進んでいるのがJR東のアクセス線や相鉄の延伸なわけで。
やる気があれば自ら金を出す。やる気がまだなければ他が金を出してやる気にさせたいけど、その金をどう工面するかの話だよ。

[7092: 匿名さん]

事業者不在で自治体だけが音頭を取っている新線計画はどれも進んでいない、これが現実。

[7093: 匿名さん]

>>7092

これが全て。逆に都が主体になって金出しますと言えばすんなり始まるかもね

[7094: 匿名さん]

都営地下鉄じゃ駄目なの？

[7095: 匿名さん]

国に楯突いたカドで都の財源は搾り上げられているんだけど。

[7096: 匿名さん]

ブリ4って不発弾3つ出て工事止まってるところでしょ？
そんなところに地下鉄工事できるのか

[7097: 匿名さん]

>>7094
都営地下鉄と言うか、都交通局は立派な鉄道事業者だが残念ながらカネがなく、大江戸線の大泉延伸計画も中々進まない状況。

[7098: 匿名さん]

結論としては国交省が本腰あげただけでは進まないんですね。

[7099: 匿名さん]

晴海フラッグを通すとこんなルートですかね？

5600戸もあるのでここを通すと採算面でもプラスですね。

[7100: 名無しさん]

>>7099 匿名さん
ありえないルート。5600戸では採算よくない。通勤、通学利用だけで、昼の利用が少なすぎる。

[7101: 通りがかりさん]

直角に曲がるとき車内は阿鼻叫喚かなw

[7102: 匿名さん]

これじゃない？東京都の重要施設欲張りパック

築地再開発→選手村→豊洲市場→有明？→東京テレポート（IR）→（羽田アクセス線へ）
ビッグサイトと国際展示場前開発スルーされちゃうけど

[7103: マンション検討中さん]

>>7102
そのルートだと築地でも勝どきでも大江戸線に連絡できないけど良いの？

[7104: 匿名さん]

舛添知事、五輪選手村に地下鉄の駅を検討へ
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=201412107

舛添時代の地下鉄構想を作った役人が東京都に残っているはずなので、
やはり選手村は通ると考えたほうが良いですね。

中央区は地下鉄が通ればルートにこだわりはなさそうですけど、
東京都の役人は一段視野が高くなるので、選手村に通そうという発想になると思います。

[7105: 匿名さん]

>>7102 匿名さん

有明の位置が微妙。環状2号線沿いで有明レガシーエリア駅（仮名）で有明アリーナ最寄り駅になれば東京都的にはよりいいかも

築地再開発→選手村→豊洲市場→有明レガシーエリア→東京テレポート（IR）→（羽田アクセス線へ）

[7106: 匿名さん]

>>7105
環状2号線の地下が一番現実的ですかね

ＢＲＴと思いっきり競合するのが難点

[7107: 匿名さん]

>>7106 匿名さん
BRTルートを変えればいい

[7108: マンション検討中さん]

そんでどこに車庫つくんの？

ゆりかもめの沖合の土地に作るってのが計画なんじゃない？
国際展示場前に駅作らんでどうするの。

[7109: マンション検討中さん]

>>7099 匿名さん
晴海FLAGはどの建物からも行ける大きな地下駐車場が存在しますし、支柱も多くあるので、駅が作れませんよ。作るとかなり地中奥深く。無いですね。

[7110: 匿名さん]

>>7017
BRTは環２以外にルートないでしょ（笑）

[7111: 匿名さん]

暇な時は地下鉄の妄想に限る。頭の中では含み益

[7112: 匿名さん]

このルートは難しいでしょう。中央区が出してるルート3案が一番現実的ですね。

[7113: 匿名さん]

選手村を通る臨海地下鉄ルートの妄想で１日はスレ消化できそう

[7114: 匿名さん]

中央区案にあって、テレポート駅終点案にないのは海の森への将来的な延伸策だよなあ

[7115: 匿名さん]

国際展示場に駅作って、東京テレポートまで伸ばすなら、シンボルプロムナード公園の下通ったらいいんじゃない？
防災公園側にちょっと膨れれば曲がれるよね。

[7116: マンション検討中さん]

>>7114 匿名さん

中央区は晴海の先の江東区のルートはどうでもいいんだよ。
とりあえず最短の国際展示場の場所を選んだけで、それくらいの意味しかないよ。
台場方向で造ってくれるならそれはそれで全然構わない。

[7117: 匿名さん]

東海道線が190％超え、1位は東京メトロ東西線 国交省2018年度の混雑率を公表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190718-00010005-norimono-bus_all

[7118: 通りがかりさん]

大江戸線とゆりかもめとりんかい線に楽に乗り換えできれば、あとはどこに駅を作ろうが構わない

[7119: 匿名さん]

テレポート案は将来のりんかい線直通を想定してるはず
国際展示場だと直通のためのカーブが作れない
つまり羽田空港発つくば行ができる

[7120: 匿名さん]

>>7119 匿名さん
アクセス線の東山手ルートから常磐線で行けるようになるからなー。この方が安いだろうし。

[7121: 匿名さん]

東京都は構想段階
ここは妄想段階

[7122: 匿名さん]

交政審答申が出て3年以上経つのにいまだに構想段階かあ。

[7123: 匿名さん]

>>7120 匿名さん
東山手ルートはすでにパンパンだから増発余地が小さい
一番空いてるりんかいルートに流せるなら流したいのがJRの本音でしょう

[7124: 匿名さん]

>>7123 匿名さん
臨海部ルートはりんかい線経由で千葉方面（成田）とのアクセスをよくするためじゃないの？臨海地下鉄直通は考えてないと思うよ。

[7125: 匿名さん]

>>7124 匿名さん
読売の飛ばし記事と東京テレポート接続案を合わせるとりんかい線直通しかない

[7126: 匿名さん]

臨海地下鉄－羽田空港は意味不明。JR臨海部ルートがあれば、十分かな。
もし、臨海地下鉄がりんかい線に乗り入れるなら埼京線方面に行ってほしい

[7127: 匿名さん]

区長への手紙（区へのご意見）
https://koto-tegami.seagulloffice.com/iken/client?68CC79FA504E09EA6A19...

【ご意見】
朝夕の通勤ラッシュのすさまじさは変わっていない。錦糸町～新木場間のＪＲの貨物線を開放して通勤列車への切り替えをお願いしたい。貨物はトラック輸送に切れ変えてでも実施してほしい。
【回答】
本区では、平成１３年から平成１５年にかけてＪＲ総武支線（通称：越中島貨物線）の一部を活用し、亀戸～新木場間に軽量軌道交通（ＬＲＴ）を導入する調査検討を行いましたが、幹線道路との平面交差、沿線の土地利用、収支採算性等の課題から、平成１５年１２月に長期的構想と位置付けております。
区といたしましては、地下鉄８号線（豊洲～住吉間）の延伸整備により、東京メトロ東西線など周辺他路線の混雑緩和や区内南北交通の利便性向上を実現させたいと考えております。
今後も関係機関や交通事業者と連携し、区内公共交通の充実に向けて取り組んでまいりますので、区政へのご理解のほどお願い申し上げます。

[7128: 匿名さん]

>>7123
臨海部ルートは都と臨海高速鉄道との調整が進まず、業を煮やしたJR東は東山手ルート単独で見切り発車してしまったけどね。

[7129: 匿名さん]

読売の1つ目の飛ばし臨海地下鉄、羽田アクセス線、TX延伸案がごっちゃになってて、何やこの路線図感あったけど、都的には接続ありきで考えてるのかね

[7130: 匿名さん]

>>7128

だが、財源はJR東単独では出せないとある。
東京都に財源をゴマすりするために環境影響評価書を提出したようだが。
それでも、国際線ビルへ延伸できず国内線ビルまでらしい。
そこから、JR東が日立から買収して子会社化した東京モノレールで乗り換えてくれ（運賃で有利になるかも）と言っている様な何ともセコイやり方に思える。

[7131: 匿名さん]

>>7126 匿名さん
TX茨城空港延伸計画と合わせて羽田、成田、茨城の3空港を一体運営する構想ではないかと妄想。

[7132: 匿名さん]

都を買いかぶり過ぎ。財源のスキームを決める権限を有するのは国交省。

[7133: 匿名さん]

もう少しだが、スーツケースを転がすのに重くて大きいのは国際線ビルへ行く時。だから乗り換えは少ない方が良い。
リムジンバスは、首都高速の事故渋滞ではまる時がある（迂回路は東京港トンネルとかゲートブリッジなどがあるが）。
建設する国内線駅の上か下に東京モノレールの駅へエレベーターで接続すれば良いのだけどもそれも無いとすると、国際線ビルへは相変わらず有楽町駅から東京モノレール乗ってくれ、、とも聞こえてきそう。

[7134: 匿名さん]

有楽町ではなく浜松町ね。

[7135: 匿名さん]

臨海地下鉄の羽田アクセス線臨海ルートへの乗り入れなんて
ＪＲが許可するわけない

東山手ルート常磐線の客がＴＸに流れて客が減るだけ

[7136: 匿名さん]

>>7132

>>都を買いかぶり過ぎ。財源のスキームを決める権限を有するのは国交省。

確かにな、、、整備新幹線が最も代表的な事例だから。

[7137: 匿名さん]

>>7134

>>有楽町ではなく浜松町ね。
そうそう、ボケてた。

[7138: 匿名さん]

その意味では、全く補助金に頼らないでリニア建設を進めているJR東海は凄いね。

[7139: 匿名さん]

>>7135 匿名さん
東山手ルートから常磐線は上野での平面交差もあって効率が悪い。東山手ルートは宇都宮線と高崎線で分け合えばTXルートとは被らない。

[7140: 匿名さん]

>>7133 匿名さん
国際線ターミナルはE滑走路横への移設案もあるから悩ましい。
モノレールとの乗り継ぎを良くしてターミナル間移動はモノレールでという考え方なのかも。

[7141: 匿名さん]

それは相当先の話。成田の第3滑走路が先にくるが、それでも10年以上かかる。

[7142: 匿名さん]

日本のインフラ全般的に整備が止まってるね

[7143: 匿名さん]

>>7141 匿名さん
というかJR羽田線自体が2029年開業だし10年、20年以上先を見据えて作る必要がある
長期のインフラ計画全般に言えるけど今の形ではなく将来の形に最適化しないといけない

[7144: 匿名さん]

>>7143

2029年というと、北海道新幹線札幌延伸開業寸前。
この開業手前で今度はどこの整備新幹線の財源を国交相が回すか論争が起きそう。
瀬戸大橋か鳴門海峡大橋の使用されていない空間を活用する四国新幹線か、それとも奥羽新幹線なのか？？　てな事になる。
首都圏の新線計画もそんなに財源があるのだろうか？

[7145: 匿名さん]

>>7144 ですが、鳴門海峡大橋では無く大鳴門橋の間違いでした。m(_._)m

[7146: 匿名さん]

>>7144 匿名さん
海外のインフラ整備の潮流は鉄道より空港なんだよね。
日本は海外と比べると空港整備が遅れてるからこっちに投資が回ってくると思う。

[7147: 匿名さん]

>>7146

>>海外のインフラ整備の潮流は鉄道より空港なんだよね。
え!? 空港整備の潮流が強いのは広大な大陸である北米大陸の話ですよ。

欧州と中国、アジア地域は高速鉄道整備に余念が無いが。。
そもそも、空港整備は高速鉄道よりもコストが安い事も有って。

ただ、加州高速鉄道計画は予算が膨れあがったと言う事で計画大幅縮小となったようです。
フロリダ高速鉄道計画も本当に軌道に乗るか怪しいらしく。
航空路は、高架橋、隧道、駅、路盤とかあまりコストはかかりませんし、高速鉄道は継続して乗車時間が4時間を超えると民航機に乗客が流れるとした通説があります。

>>日本は海外と比べると空港整備が遅れてるからこっちに投資が回ってくると思う。
これも、え!?
日本では地方空港が無駄に整備しすぎて、採算が合わなくなって民間定期便の撤退があるんですよ。

[7148: 匿名さん]

>>7147 匿名さん
地方空港じゃなくて都市部の国際空港が著しく弱い。東京の成田、大阪の関空、名古屋のセントレアいずれも海外の同規模都市の国際空港と比べて大きく見劣りする。

[7149: 匿名さん]

>>7147 匿名さん
飛行機は空港さえ作ればどこにでも飛ばせて高速鉄道と比べると初期コストも維持費も安く済む。ジェットエンジンの低燃費化も進み運行コストも安くなってきてる。将来電化飛行機が実用化されれば鉄道と比べたコスト優位性はもっと高まる。
鉄道は電化済みでこれ以上コストを下げる余地がない。あとは減圧トンネルぐらい。

[7150: 匿名さん]

>>7149

挙げ足取りを突っつく事ばかりですまないが。。

>>ジェットエンジンの低燃費化も進み運行コストも安くなってきてる。
高バイパスターボファンエンジンのGE Nx とかTrent1000、GE9x、ギヤードターボファンの台頭ね。
また、機体の炭素繊維の多用で軽くて強く重量も軽減してきているし（ただ炭素繊維は限界を超すと金属が変形するのに対して折れると言う弱点も。）。

>>将来電化飛行機が実用化されれば鉄道と比べたコスト優位性はもっと高まる。
鉄道と違い電化飛行機なんて言わない。電動化と言う。その前にハイブリッド化が先。

>>鉄道は電化済みでこれ以上コストを下げる余地がない。あとは減圧トンネルぐらい。
大電力半導体と変電所の効率化（蓄電までする事も）でコストを下げる余地はまだまだある。（この技術はいずれ航空機の電動化に?がる。重量が問題だから）
それはリニア東海エクスプレスのマグレブで消費電力を削減出来る余地がある。
非電化区間をバッテリーで走行する蓄電池電車も登場している。
FCHV鉄道は、もう少し先になると思う。
減圧トンネル？　これは真空チューブ列車の事で無いの？
合衆国でハイパーループ構想のことだが、超電導磁石の分野の技術レベルは日本が世界に先じて最もノウハウが進んでいる。

[7151: 匿名さん]

>>7147 匿名さん

フランスは航空機に環境税をかけて鉄道に投資する方向に舵を切ったよ

[7152: 匿名さん]

>>7150 匿名さん
ありがとうございます。
言いたかったのはここ数十年のトレンドとして飛行機の運行コストは安くなったが鉄道は技術的ブレイクスルーがなく横ばいで飛行機の優位性が相対的に高まってるということ、今後もその傾向が続くと見込まれること、です。

減圧についてはハイパーループよりずっと古くから議論されている話で鉄道が飛行機と比べてコスト高になるのは大気圧の影響が大きいのだからトンネルを作って減圧してコストを安くしようという単純な話です。
ハイパーループもその１つですがハイパーループみたいに1000kmで走る必要はないですし鉄レールの乗り物でも成り立つ話です。

[7153: 匿名さん]

スレタイに戻すと、臨海地下鉄はBRTに実質代替されたってことかな。

[7154: 匿名さん]

>>7152

全て真逆のことを言っている。

B787がプレ電気飛行機（制御系が）と言われて、油圧系統が殆ど無くなったりしているが、電気鉄道はとっくの昔から電力系を使っていた。
回生発電の始祖は潜水艦にあるが、商用鉄道として電力回生ブレーキをテストしていたのが昭和30年代と現在の道路交通のハイブリッド車よりも進んでいた。

減圧トンネルに関しては、単線トンネルに対して複線トンネルはどうするの？
鉄の車輪と鉄のレールでの粘着運転の実用営業速度は試験運転でオーバー500km/h出したものの360km/h程度と言われている。
トンネルを減圧するのに消費する電力が大きくならないのですかね？
結局、微気圧対策の先頭形状を工夫するしかないわけで。。

[7155: 匿名さん]

>>7154 匿名さん
掲示板の空気を読んでほしい

[7156: 匿名さん]

>>7155

>>掲示板の空気を読んでほしい

で、何をしたい？
そっちから情報の何かも無いの？

[7157: 匿名さん]

話題がさすがに飛躍したので元に戻すと、参院選も終わりしばらく政局が落ち着くと見られる中、現状どれも停滞感がある東京の新線構想に政治家が目を向けてくれることを望みたいね。

[7158: 匿名さん]

改憲勢力2/3割れで安倍さんには改憲は断念してもらってもう一度経済に目を向けて貰いたいもの
地方創生もいいけど東京をもっと強くしないと海外に劣後していく

[7159: 匿名さん]

悩みは東京圏一極集中の是正を掲げているものの一向に改善せず、むしろ集中がさらに進んでいることだろう。選挙は地方票のウェイトが大きいので、政府与党も地方重視に傾きがち。

[7160: 匿名さん]

オリンピック終わるまで動きはないでしょ。

[7161: 匿名さん]

>>7160 匿名さん

ということは今年の夏に臨海地下鉄の発表というのは無しですか。残念…

[7162: 匿名さん]

いつの間に延びたんだ

＞今回も1位は東西線
＞すっかり「日本一の混雑路線」として知られるようになってしまった東京メトロ東西線。2018年度も混雑率は前年度と変わらず199％でワースト1位となった。国交省の目安によると、混雑率200％は「体がふれあい相当圧迫感があるが、週刊誌程度なら何とか読める」レベルだが、実際にはそんな余裕はないと感じている人が多いのではないだろうか。
＞東京メトロは同線の混雑率を180％以下に抑えることを目指し、駅や施設の大規模改良を進めている。列車増発を可能にする飯田橋―九段下間の折り返し設備の整備や、ホームと線路を1本ずつ増やして列車を交互に発着できるようにし、遅れと混雑の緩和を図る南砂町駅の改良工事などだ。
＞ただ、2015年度の事業計画では飯田橋―九段下間の折返し設備の整備が2019年度、南砂町駅の改良は2020年度の完成予定だったが、今年発表した中期経営計画では供用開始の時期がそれぞれ2025年度、2027年度に延びた。

やはり1位は東西線､首都圏の鉄道｢最新混雑率｣
https://toyokeizai.net/articles/-/292868?display=b

[7163: 匿名さん]

土木費が高騰してるから、オリンピックが終わるまでは着手しにくい。

[7164: 匿名さん]

>>7162 匿名さん

こんだけ言ってたのに
>219>1186>1322>2562>3621
6～8年は我慢か

[7165: 匿名さん]

>>7164 匿名さん

×2562
>2561

[7166: 匿名さん]

1位の東西線の混雑度はこの所悪化していない一方、2位の横須賀線と4位の東海道線は年々悪化が続いているのが目立つね。

[7167: 匿名さん]

横浜-品川間は京急まで入れると4複線と日本一の路線数なのにね。

[7168: 匿名さん]

>>7163 匿名さん
どのマンションも修繕積立金が火の車状態だもんね

[7169: 匿名さん]

>>7167 匿名さん
横浜～田町に拡張すれば５路線（東横線～目黒線～三田線）
5路線全部の混雑が激しい。
臨海地下鉄拡張の豊洲～品川を五反田経由で東急池上線東横線とつなげる案はすばらしい構想だと思います。でも実現は困難だろうな・・・

[7170: 匿名さん]

一方、東海道貨物支線の貨客両用化は現実的な一案で、国交省答申にも入っているが鉄道貨物の顕著な復権傾向もあって頓挫している状況。

[7171: 匿名さん]

東西線の混雑率がピークアウトしそうな感じ。豊住線にとっては逆風かも。

[7172: 匿名さん]

>>7171 匿名さん
もともと、東西線の混雑緩和のために豊住線というのは無理筋だったのでしょうがない。

[7173: 匿名さん]

東西線云々は所詮大義名分だから、別にいいんじゃないかな。

[7174: 匿名さん]

>>7173 匿名さん
そんなことないって
誰かにお金を出してもらおうとしているんだから、きちんとした理由や収支見込は必要だよ。
理由がなくなれば、お金は出てこない。
自前でやるなら関係ないけどね。

[7175: 匿名さん]

それは行政として当然の話でしょうね。

[7176: 匿名さん]

読売は臨海地下鉄押してますねー
https://twitter.com/ycmatsudo/status/1153874549173153795

[7177: 匿名さん]

豊住線は今年3月の国交省の検討会でまたお墨付きが出たね。

[7178: 匿名さん]

>>7177 匿名さん
あれのどこがお墨付きなのでしょうか?

[7179: 匿名さん]

国交省にお墨付きもらっても...
どこも事業主体になりたくないから進まない。江東区以外テンション上がらない

[7180: 匿名さん]

鉄道は欲しいが身銭は切りたくない人達が押し付けあってる感

[7181: 匿名さん]

>>7178
その対象にすらなれなかった臨海地下鉄って。

[7182: 匿名さん]

羽田アクセス線も東山手ルート単独での環境アセス開始以降は動きがないね。
臨海部ルートはやはり運賃収受問題で難航が続いている？

[7183: 匿名さん]

東山手ルートは東海道線からの分岐線なので、走らせられる本数には自ずと限界がある。
その意味では臨海部ルートの方が自由度が高いのだが、見えてこないのが都の動き。

[7184: 匿名さん]

豊洲市場や前回の選挙の悪評で懲りたのが、任期が切れるまでリスクを負う大きな案件を後押しするつもりはないと思うよ。
次の都知事にご期待ください。

[7185: 匿名さん]

まあそうかもしれないね。

[7186: 匿名さん]

次も小池ぽい

[7187: eマンションさん]

>>7186 匿名さん

えー
やだぁ

[7188: 通りがかりさん]

>>7186 匿名さん
丸川珠代説もありますね。
参院選終わったばかりなので可能性は低いかもしれませんが、彼女なら政府との調整もうまく行きそうな気もします。

[7189: 匿名さん]

五輪選手村、増収半額を都に追納　整備事業受注の11社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190726-00000059-kyodonews-spo

[7190: 匿名さん]

>>7189 匿名さん
つうか都が激安で下ろしすぎなんだよ
当時舛添だっけか
絶対裏金が動いてる

[7191: 匿名さん]

たぬきが選挙のために地下鉄とか大型事業系いったん棚上げしてるとしたらホンマにクソだと思うよ。市場移転のゴタゴタで工期延び延びになってること反省してへんのかい！

[7192: 匿名さん]

都が絡んだ投資案件はホントに動かないね。

[7193: マンション検討中さん]

湾岸エリアの新路線。地下鉄・ゆりかもめは晴海にやって来るのか？有楽町線は住吉に延びるのか？
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

[7194: 匿名さん]

みんなの意見を集約するとゆりかもめを住吉に伸ばせばいいんじゃないだろうか

[7195: 匿名さん]

ゆりかもめのようなLRTは既に時代遅れの中途半端な存在。これからはBRTの時代だ。

[7196: 匿名さん]

ゆりかもめ延伸で、豊海や選手村住民が江東区豊洲のららぽーとなどに買い物に行きやすくなります。
それに反対方向の新橋は港区。
中央区商業者にとっては何のメリットもないですから、ゆりかもめ要らないよというのもわかる気がします。

[7197: 匿名さん]

国交省の198号答申に入ってない新線構想は現実的な検討の対象外だよ。

[7198: 購入経験者さん]

臨海部ルート？京葉線と結ぶだけだろ？千葉県民しか使わないんだから需要は限られている。
羽田アクセス線は東海道線とつなぐルートを実現させないと意味がない。

[7199: 購入経験者さん]

そんなのプラレールで線路をつなげるレベルの発想だね。
好き勝手につなげて遊ぶのは勝手だが当の鉄道事業者はどこもやる気はないし、実現性はゼロなんだよ。
あんたが10兆円くらい寄付してすべて線路を敷くならできるかもな。

[7200: 匿名さん]

>>7199

>>そんなのプラレールで線路をつなげるレベルの発想だね。

鉄道をすぐプラレールと結びつける頭がおかしいのは、国交省の鉄道関係の事も完全に無知なクルクルパー。

[7201: 匿名さん]

まあ東京の新線構想は、羽田アクセス線東山手ルート以外はどれも具体化に至っていない事実が全てを物語っているのでしょうね。

[7202: マンション検討中さん]

ゆりかもめ住吉延伸は今まで考えたことなかった、斬新（笑
それにしても豊住線は本気で必要とされているんだろうか？豊洲住民には何もメリットないけど、住吉とか東陽町からだとニーズあるの？？

[7203: 名無しさん]

東陽町在住としては豊住線の需要はあると思う。東西線が最も混む区間の手前である程度の人数を分散出来るメリットは十分にあると思う。
ちなみに東陽町は乗り換えの無い駅では利用者数が日本一。東陽町駅自体の利用者の利便性向上にも繋がる。

[7204: 匿名さん]

それは言えそうだね。

[7205: マンション検討中さん]

>>7203 名無しさん

おっしゃる通り東陽町住民にはメリット大だけど、問題は豊洲住民にはメリット（ほぼ）ないことなんですよね。

江東区の東西（南北）で思惑が違うことが、区全体の盛り上がりを欠いている原因になっている気がします。

それにひきかえ臨海地域の新地下鉄は、悪影響出るところがなく一枚岩なので、都からは豊住線より評価されていきそうな気がします。

豊住線を追い越して先に新地下鉄が開業することもありうるのでは。

[7206: 匿名さん]

湾岸地下鉄は調整が必要な関係者の広がりが豊住線の比では無い。またその調整も都の不作為とリーダーシップ欠如で殆ど進んでいない。

[7207: 匿名さん]

>>7205 マンション検討中さん
豊洲のメリットは区役所に行きやすくなるとか？あまり行かないか。
あとは豊洲に来てくれる人は増えるかな。

[7208: 匿名さん]

湾岸地下鉄も豊住線も両方できると思うけど、進捗が遅いなあ
全然前に進まない

[7209: 匿名さん]

Zepp東京、Zeppダイバーシティ、スタジオコーストに行く時に、毎回豊住線があればと思う

バスなんて、夜帰る時運行してないし

[7210: 匿名さん]

豊洲民にとっても、東西線に簡単に接続できるのはメリットありますよ。
今だと、東西線への乗り継ぎはどうやっても2回乗り換えで面倒ですし。

[7211: 匿名さん]

錦糸町方面からガラの悪い人たちが来やすくなるというのはデメリットですかね

[7212: 匿名さん]

>>7208
前に進まないまま実質廃案に持ち込むというのもよくある話だからね。

[7213: マンション検討中さん]

>>7210 匿名さん

豊洲を出て東西線乗りに行く用事が無いんですよ…

[7214: 名無しさん]

臨海地下鉄の発表まだ無いの～？いつまで待たされるの～？

[7215: 匿名さん]

名前でも決めてみるか
都営湾岸線
どう？

[7216: マンション検討中さん]

>>7214 名無しさん

今日のWBSで何かあるかも…

[7217: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7218: 匿名さん]

>>7215 匿名さん
地下鉄は駅名を付けるのがルールだから
都営有明線か都営台場線だと思う

[7219: 通りがかりさん]

地下鉄じゃなかった、道路だった。

[7220: 匿名さん]

>>7218 匿名さん
そうなんだ
でも大江戸線、副都心線とかは例外？

[7221: 匿名さん]

>>7217 通りがかりさん
14年もかかるの？長い・・・

[7222: 匿名さん]

>>7219 通りがかりさん
道路行政大切だよ。
ここで散々湾岸地下鉄とりんかい線、JRくっつけて羽田空港まで行けたらいいいいなぁとか言ってるけど、ビッグサイトから羽田空港第2ターミナルまでリムジンバスで現状15分で行ってるんだもんね。道路すごい！

[7223: 匿名さん]

富士山に「登山鉄道」を!　“夢の構想”厳しい意見も
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190729-00421587-fnn-so...

[7224: マンション検討中さん]

>>7222 匿名さん
確かに。豊洲からも羽田へのリムジンバスは30分もかからないですからね。超快適です。

湾岸地下鉄などが羽田延伸する意義は、つくばエクスプレスと直結し、つくばの方からも直行でいけるということでしょうか。
いやそれなら東京駅あたりで乗り換えて、新しいJRの羽田線に乗り換えた方が早いか…

少なくとも湾岸住民には羽田延伸のメリットなさそうですね（すでにリムジンバスが便利だから）

[7225: 匿名さん]

>>7224 マンション検討中さん

ベイサイドクロスと清水建設の豊洲6丁目オフィスができると、リムジンの羽田ー豊洲間が大幅増便
現状20分で行けるし、わざわざ地下鉄に投資するとは思えないな

[7226: 匿名さん]

こんなの豊住線はメトロに作らせて、臨海は都営地下鉄に作らせれば済む話なのにね

２０年も新線作ってないから、両者ともに新線作る体力は十分にある

[7227: 匿名さん]

小池都知事　通勤用の船「定着を目指す」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190802-00010003-tokyomxv-soci

[7228: 匿名さん]

>>7224
バスは本数が少なく、特に羽田から戻る方が不便。

[7229: 匿名さん]

>>7227
小型船では通勤ラッシュ解消になりえない。相変わらずの綺麗事の羅列。

[7230: マンション検討中さん]

>>7227 匿名さん

記事の船だと真夏や真冬、雨の日は拷問に思えますが笑、さすがに本格運行になったら屋根付きの船になるんでしょうか

[7231: マンション検討中さん]

新地下鉄、新しいニュース出ないですねー。2040年頃というのは変わりないのかなぁ
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

[7232: 匿名さん]

若葉マーク付いてて口悪い人は要注意ね。無視でいい

[7233: 匿名さん]

>>7231
茨城県を始めとして関係者が多い計画なのに、打合せのために集まったりもしていない状況では進まないでしょうね。

[7234: 匿名さん]

>>7230
さすが都民ファーストだ。

[7235: 匿名さん]

若葉マークの人物は情報力に欠けている可能性が高いから無視でいい。

さて、BRTに関するニュースが乗り物ニュースから出てる。
https://trafficnews.jp/post/88396
しかし、千葉県を本拠とする京成電鉄のバス部門の新会社なのは珍しい。
成田空港や羽田空港へのリムジンバスに強いためからかね？

[7236: 匿名さん]

>>7235 匿名さん

２．選定理由
① 京成バス（株）の提案は、現地の状況を十分に考慮した高い具体性と、初期投資 を抑える工夫を採り入れた堅実な内容である。
② 同社が有する連節バス運行のノウハウの他、ユニークな接遇教育を実施すること や他社と協力できる余地がある運営体制など、独自の提案も評価した。
③ 以上のことから、東京の新しい交通機関としてふさわしいサービス、ブランド、 経営が期待できるとして、同社を選定した。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2015/09/20p9f600.htm

[7237: 匿名さん]

>>7236

捕捉、サンクス！
やはり東京都か、、

TWRの売却話は霧の彼方に消えたんだろうか。。。

[7238: マンション検討中さん]

>>7235 匿名さん

京成は幕張で連節バスを運行しているからでは？

[7239: 匿名さん]

りんかい線久しぶりに乗ったが、休日の昼間は若者やファミリー層で結構混雑してて座れなかった。平日の通勤時間も混んでるかな？

[7240: 匿名さん]

>>7237
TWRの業績が最近好調なので、株式の売買価格の算定を巡って両者に大きな開きが出てきている。

[7241: 匿名さん]

新線ネタ、出てこないね。

[7242: 匿名さん]

滝川クリステル都知事、爆誕待ったなし

[7243: 匿名さん]

たしかに東京臨海高速鉄道社の企業価値は上がってきているので、都もおいそれとは売れない状況だろう。

[7244: 名無しさん]

これは既出？？
以前あったメトロの入り口が消えちゃったね

[7245: 匿名さん]

羽田アクセス線は東山手ルートの環境アセスのみが先行しているけど、臨海部や西山手ルートはその後どうなっているのだろう。

[7246: 匿名さん]

お、やっぱり地下鉄の入り口だったのかな？

そろそろ発表の予感。

[7247: 匿名さん]

むなしい・・・

[7248: 匿名さん]

スミフ有明の商業施設地下で地下鉄ターミナル建設中とな？

64294 職人さん 3時間前
現場で働いてるはみんな目にしてますが、図面上、（仮）地下鉄ターミナルと表記された空間が建設してますよ。交通広場には（仮）BRT乗り場も造られてます。
本当に使われるかは不明ですが・・・

[7249: 匿名さん]

そうなんだよ。
図面には有るんだよな。
俺もインフラの仕事してるから、何度か見てる。
なんで発表しないのか分からん。

[7250: マンション検討中さん]

図面には書かれているとか眉唾も良いところでおおよそ信じられないな。当該の部分が出てくりゃ別だが。
仮に本当だとしても建設が決定して目処が見えないことには、熱海モノレールと一緒で不要な遺構が出来るだけでしょ。アホくさ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%B5%B7%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%...

[7251: 匿名さん]

図面には出てきてるから、作られるんだろうけど、なぜ発表しないんだろう。
築地再開発と一緒に発表したいのかな？

[7252: マンション検討中さん]

そろそろか？

[7253: マンション検討中さん]

整備主体も決まってないのに住不の独断で駅作ってるの？
しかも設計に盛り込まれてるなら、数年前から決めてたってことだろうし、その状態で事業者とのネゴもなく駅作るって相当にありえないのでは。

[7254: 匿名さん]

あそこは土地価格が安い代わりに色々と自治体の意向が入ってる土地だから、地下空間に地下鉄用の空間作っておいてとオーダーが入ったのでは。商業施設運営するなら駅直結になるのはスミフ的にもプラスだし、駅としては作り込まずに駅用の空間だけ空けてるて感じでは？流石にまだ駅は作らんでしょう。仕様も何も決まってないんだから

[7255: 匿名さん]

駅用にスペース空けとけって事でしょ

豊洲駅と住吉駅なんてホームまで出来てるのに未だに開通しない
別にホーム用のスペースがあるからって開通間近って事ではない

[7256: 匿名さん]

いや有明スミフの関係者こっちまで波及し過ぎやw
できひんもんで
から騒ぐんは自由やけどイタイで

[7257: 匿名さん]

煽り屋ぽい書き方じゃなくて割とナチュラルだから少しは信じてる。
駅用スペースがある＝臨海地下鉄決定　ではないのはもちろん分かってるけど

[7258: 匿名さん]

1000%いつもの煽り屋にしか見えない

[7259: 匿名さん]

確かに強引な振りだったな。

[7260: 匿名さん]

まあ肝心なカネの問題が全く進んでないから仕方ないね。

[7261: 匿名さん]

>>7258 匿名さん
これがいつもの煽り屋？
少なくとも情報が出てる時点で違うと思うけど

7248 匿名さん 1日前
スミフ有明の商業施設地下で地下鉄ターミナル建設中とな？

64294 職人さん 3時間前
現場で働いてるはみんな目にしてますが、図面上、（仮）地下鉄ターミナルと表記された空間が建設してますよ。交通広場には（仮）BRT乗り場も造られてます。
本当に使われるかは不明ですが・・・

7249 匿名さん 1日前
そうなんだよ。
図面には有るんだよな。
俺もインフラの仕事してるから、何度か見てる。
なんで発表しないのか分からん。

[7262: 匿名さん]

関係者の話からして
地下鉄の話は暫く停滞っぽいね
残念だけど

[7263: 匿名さん]

>>7260さんが言ってる通り「先立つモノ」の算段がついていないんだから、停滞するのも当然だろうな。

[7264: 名無しさん]

結局あと何年後ですか？永遠に出来ないかも？どんどん歳をとってしまう

[7265: マンション検討中さん]

>>7264 名無しさん

地下鉄は未定なものの、できるとしたら2040年頃ではと言われています。ただ国から検討がまだ十分ではない、と言われているのでどうなることやら↓
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

[7266: 匿名さん]

新宿駅地下にも昔から新幹線ホーム用地確保してあるけどいつ開通するんだろうか。

[7267: 匿名さん]

↑
既に立ち消えになってるよ。

[7268: 匿名さん]

大江戸線の大泉学園町駅とかも延伸すると言われて30年以上前から駅前広場の用地が確保されてるけどいまだに計画立たず。30年以上ずっと駐車場で放置されてる。

[7269: 匿名さん]

新富町ジャンクションの残骸はもはや遺跡レベル

[7270: 匿名さん]

築地駅も、前の東京オリンピックで日比谷線を作った時に将来は晴海方面にも延伸出来るように穴が掘れるようになってるらしいけど(某晴海の自治会長談)、55年間そのまんま。

[7271: 匿名さん]

ゆりかもめの豊洲駅も格好の例だろうな。

[7272: 匿名さん]

湾岸東地域は公共交通機関に弱点ありなのが残念なところ。

[7273: 匿名さん]

>>7269 匿名さん

１０号晴海線に繋がるんですかね？

[7274: 匿名さん]

豊住線、実現して欲しいね。

[7275: 匿名さん]

豊住線が通ったら、一気に風向きが変わるかもしれませんね。

[7276: マンション検討中さん]

豊住線は今年の東京都の塩対応で、ほぼ白紙になっちゃいましたよ。いつか本当に開通するのかな
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

[7277: 名無しさん]

？？？「お金のかかる鉄道計画をリセットさせて、BRTと船をアウフヘーベンさせれば、東京都としてはワイズ・スペンディングされると考えています。でも羽田空港アクセス線のように鉄道各社が自主的にやるならば協力したいと思います。フフフ」

[7278: 匿名さん]

>>7275 匿名さん

北側の区民と東西線の東陽町以西の人はメリットが大きいけど、それ以外の人やメトロ側にとってメリットが少ないのも事実。
予算や都市計画は23区の意向を1セットにまとめるから、全体最適論が出るとブレーキかかっちゃうよ。

この件に限らず、そもそも小池さん関係者と、小池さんを選んだ都民の責任は重い。

[7279: 匿名さん]

鉄道新線だけでなく、環状2号線や豊洲市場の遅れなど最近の都政は決められない弊害が出ている感じですね。

[7280: 匿名さん]

明治通りの広い空き地、何のため？ 総武線と京葉線つなぐ「幻の貨物線」その将来は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190816-00088644-norimono-bus_all

[7281: 匿名さん]

>>7276
都から突然お鉢を回されたメトロは元々事業主体になる気は無いから、結局堂々巡りのみ状態に陥っている。

[7282: 匿名さん]

>>7280
国鉄時代の貨物線計画があったおかげで、りんかい線や京葉線ができた。

[7283: 匿名さん]

埋立地住民以外は必要としない、豊住線や妄想地下鉄新線は夢物語で終わってまったく問題ない。

[7284: 匿名さん]

駅が用意されてるとか詐欺同然の書き込みは削除されないんだね。

[7285: 匿名さん]

>>7284 匿名さん
駅が用意されているのは大袈裟ですが、地下のスペースはよく聞きますね。
臨海地下鉄の試金石は、黎明公園横の三菱地所の、オリンピック施設後に建築されるオフィスビル地下スペースだと見ています。

[7286: 評判気になるさん]

>>7285 匿名さん
三菱に期待したいです。

[7287: 匿名さん]

何れにせよ新線計画が進捗していないのは残念。都にはもっとリーダーシップを発揮して欲しい。

[7288: 匿名さん]

ふるさと納税で地方に税収が流れてるから東京都には金がない
金がなければ民間に任せるしかない
民間は株主への説明責任を負うからそう簡単な新線なんて作れない

[7289: 匿名さん]

その民間事業体が見当たらないのがもう一つの問題点。ここが横浜のみなとみらいとの大きな違いでもある。

[7290: 通りがかりさん]

勝どきステーションが楽しみです。どのコースにも入っててかなり交通がよくなりますね。新島橋から先が栄える気がします。もう駅まで出なくても生活成り立ちますね。

[7291: 匿名さん]

↓小池の財布の紐は硬い

小池百合子都知事
「オリンピック時の電車の混雑についてはコストをかけずに工夫でどうにかしてほしい」
https://snjpn.net/archives/152883

[7292: 匿名さん]

>>7287 匿名さん

関係者からは、最近は地下鉄関連の話が激しく動いてると聞いたけどな。
進捗してないって、どこからの情報？

[7293: 匿名さん]

相当加速してるって話は聞くねえ。

[7294: 匿名さん]

もう夏も終わるけど、全く発表ないね。残念でした。

[7295: 匿名さん]

地下鉄来る来るクンか 笑

[7296: 匿名さん]

確かにそろそろ発表有りそうだね。
まだかな？

[7297: 匿名さん]

ベイエリアビジョンの発表が12月だから、それに合わせて発表されるのでは？

[7298: マンション検討中さん]

こんなに何も漏れてこないってことは
ないのでは？
もし、臨海地下鉄があるのなら選手村マンションは地下鉄関係者で爆売れしてるよ。

[7299: 匿名さん]

8月2日までやっていた日本橋と晴海を船で繋げる実験は、臨海地下鉄の代わりに使えっていう都のメッセージだよ。
コストかけずに工夫ぅ！

[7300: 匿名さん]

小池を選挙で落とさない限り何も進まないね

自民がまともな候補者を立てれば勝てると思うんだけど

[7301: 匿名さん]

東京の新線計画はホントに進まないからね。

[7302: 匿名さん]

>>7301 匿名さん
駅前再開発も盛んだし、メトロもJRも各駅の改良工事で手いっぱいじゃないのかな。しばらく続くでしょう。工事費合算すると相当な金額ですよね。
今は新線を考える時期じゃない気がする。

[7303: 匿名さん]

JR東が羽田アクセス線東山手ルートに着手している。
つまり事業者単独で動ける案件は問題なく進んでいるということ。

[7304: 匿名さん]

結局は都の動きが遅いってことか・・

[7305: 検討中]

選挙で遅れてるとしたら都民バカにされてるな。
都民の利便性よりも緑のたぬきの票を優先されてるわけだから

[7306: 匿名さん]

こうなれば東京ベイエリアビジョンの発表に期待するしかないね。

[7307: 匿名さん]

湾岸住民の書き込みはいつも絵空事の願望ばかり。
なにひとつ実現しない。

[7308: 匿名さん]

そろそろ発表かもな。
地下鉄。

[7309: 匿名さん]

12月だね。

[7310: 匿名さん]

>>7306
東京ベイエリアビジョンって今月発表ではなかったかな？

[7311: 匿名さん]

地下鉄、夏の発表はどうしたんだろう？

[7312: 匿名さん]

たしか19年夏の発表だよ、ただし令和だけど、、、

[7313: 匿名さん]

！！ 18年後に発表！？

　開通は25年後ぐらい？

[7314: マンション検討中さん]

>>7313 匿名さん
開通は2040年ごろという噂もあるからあながちずれてない。発表はずっと前になるとは思いますが。
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

[7315: 匿名さん]

次回の国交省・交政審が開かれるのは2031年ごろだから、そこから10年余りとして2045年ごろ開業って感じか。

[7316: 匿名さん]

↑
羽田アクセス線の場合、2016年の交政審で推奨され、開業が2029年の予定。
東京の新線計画中、最速で実現が決まった同線ですら、13年もかかるのが現実。
2045年にできれば御の字と考えた方が良さそうだね。

[7317: 匿名さん]

有楽町線延伸、メトロ「自分でやる」と言えないワケ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49150420Z20C19A8L83000/

[7318: 匿名さん]

>>7317
散々既出だけど、全ての元凶は東京メトロ法なんだよね

これを改正しない事には、メトロが新線を作るのは難しい

[7319: 匿名さん]

どうせ国に税金もっていかれるのだから都民のために金出せよ。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/syukei1/zaisei/20180126_heisei30nendo_...

都が国に対して「だまし討ちしゃないか」とか言ってるのが笑えるわ。

[7320: 匿名さん]

>>7319 匿名さん
都民は臨海地下鉄も豊住線もまったく使わないから無駄遣いとしか思いません。
埋立地の人にしかメリットのないものに税金を使うのには反対します。

[7321: 匿名さん]

>>7320 匿名さん
それを言ってしまえば、他の路線も使わない地域の人は、すべて無駄遣いといえます。

[7322: 匿名さん]

結局は声の大きさで決まる。新しい住民が多い湾岸地域はその点どうしても分が悪い。

[7323: マンション検討中さん]

>>7320 匿名さん

君は都下の都民？それとも川口区あるいは川崎区の人かな？

[7324: 匿名さん]

>>7322 匿名さん
湾岸が嫌いな東京都民は多いからですね。
ワイドショーで湾岸地下鉄は税金の無駄使いだ、カジノのために線路敷くのか、有明は1万人しか住んでないぞなんて言われたら、ちょっと上手く運びそうにもない気がします。

[7325: 匿名さん]

行政のトップは決められる人になってもらうのが一番だね。

[7326: 匿名さん]

>>7324 匿名さん
田舎者ばかりが住んでる湾岸埋立地にカネを使うのは大反対だな。

[7327: 匿名さん]

千葉都市モノレールの延伸断念　採算とれず　千葉市
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6335517

[7328: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7329: 職人さん]

>>7328
よっぽどひどい目にあったんだな、可哀そうにｗ

[7330: 匿名さん]

「千葉都市モノレール延伸断念も小池のせい」

ということにしておく（森〇）。

[7331: 匿名さん]

↓自民党の対立候補は乙武だって

来年の都知事選で小池氏の対立候補に乙武洋匡氏が浮上
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1543935/

[7332: 匿名さん]

その人の政策理念や実績とか関係ないところで候補にしているのがもう。

[7333: 匿名さん]

話題がめっきり無くなりましたね。

[7334: 匿名さん]

カジノも横浜が立候補して東京の目はしばらくなくなったみたいね。

[7335: 名無しさん]

中央防波堤もカジノ候補だったけど、江東区と大田区が揉めて帰属が決まらないから流れてるしね。

[7336: 匿名さん]

東京にはカジノは必要ないね。
横浜に作らせればよいと思うけど。

[7337: 匿名さん]

中央防波堤はないな。

[7338: 匿名さん]

>>7337 匿名さん
そうですよね、ゴミの上に建ってるホテルなんて泊まりたくないです。

[7339: 匿名さん]

カジノとセットなら地下鉄いらない

[7340: 匿名さん]

カジノはインバウンド狙いで、日本人にはあまり来て欲しくない。だからわざわざ地下鉄をカジノのために新設することはない。

[7341: マンション検討中さん]

>>7340 匿名さん
カジノはほんの一部だし従業員もいるしね。
断言するならもう少し考えてからコメントしましょう。

[7342: 匿名さん]

>>7340 匿名さん
アジアの不良たちがお客さんですか？

[7343: 匿名さん]

>>7341
まあそうムキにならずに 笑

[7344: 匿名さん]

IRは、ホテルもスィートルーム中心の豪華仕様が求められたりと一般人の感覚とはかなり違ったものになりそうだね。

[7345: 匿名さん]

中国輸出、二桁減。カジノも黄色信号。

[7346: 匿名さん]

目先のニュースに捉われすぎるのも考えものだ。

[7347: 匿名さん]

【知事】今回の意向調査については検討していると、その旨で回答いたしたところでございます。これまでも、長年の検討がございますし、そうした蓄積と、それから海外事例や、経済効果についての調査を行って、検討を続けているということに変わりはありません。
今後どうするのかなどは、これらの調査を踏まえて、そして、また、国の動向がどういう形で進むのか、それによって、タイミングというのも、おのずとそれに従うことになるかと思います。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/09/...

[7348: 匿名さん]

もっと歯切れ良く行かないものか。

[7349: マンション検討中さん]

ここでは当たり前のことかもしれませんが。

湾岸エリア新地下鉄のルートと駅の場所を調査して分かったこと
https://mansion.tokyo.jp/wangan-subway-route

[7350: 匿名さん]

10月7日に都知事へ江東区長が怒鳴りこむってよ（誇張）
https://twitter.com/oyanetakumi/status/1174793990383628290

[7351: 職人さん]

>>7350
おっ、喧嘩だ喧嘩だ。

[7352: 匿名さん]

>>7350 匿名さん

江東区長はバカなのか。
地下鉄ができないのは建設しても利益が出ず、赤字を垂れ流すことになるからだよ。
文句あるなら江東区が丸かぶりで作れや。

[7353: 匿名さん]

まあ愚痴るくらいはさせてあげましょう。区民の手前もあるしあっさり引き下がる訳にいかんてしょ。

[7354: 匿名さん]

>>7350 匿名さん
加算運賃で話を進めておけばよいだけなのにね。

[7355: 匿名さん]

江東区内を走っているTWR。
東京都はTWRの大株主（以下品川区、JR東）だが、江東区が得られる固定資産税はどれくらいの収入があるんだろう。。

[7356: 匿名さん]

財源を国に召し上げられて都も財政が苦しいんだね。

[7357: 匿名さん]

江東区も大変だな。
都議選の時は、区長は都民ファの内田の片割れとか言われたし、
豊洲市場は、散々叩かれ、
んでもって、８号線延伸は都にないがしろにされるし、
中央防波堤も調停案よりも多い２割を大田区にとられる判決（地裁）がでてるし。

これはなかなかの転がりっぷり

[7358: 匿名さん]

都民ファの　×
都民ファから　〇

[7359: 匿名さん]

豊住線は江東区にとって譲れないプロジェクトなんだろうな。

[7360: マンション検討中さん]

>>7359 匿名さん

江東区も名を捨てて実を取ればいいのに。
例えば豊住線は諦めて、代わりにシェアサイクルのポートを都の金で作らせまくる、とか区民は格安で使えるようにするとかどうでしょう？

[7361: 周辺住民さん]

知事「大田区は判決受け入れを」
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190927/1000036960.html

これをネタにまた交渉するのが透けて見える面もあるが、さて。

[7362: 匿名さん]

都知事には是非ここでリーダーシップを発揮して欲しいですね。

[7363: 匿名さん]

墨田区長、地下鉄8号線延伸の早期実現を要請
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50508140S9A001C1L83000/

[7364: 匿名さん]

百合子の返事は変わらず、
「事業主体や費用負担のあり方などの課題で、関係者と調整をはかっている」
であった。

[7365: 匿名さん]

何だかこれという成果もないまま来年の任期を迎える感じですね。

[7366: 匿名さん]

>>7364 匿名さん
つまりできませんよ、って言ってるようなもんだ。

[7367: 匿名さん]

これだけ動きがないのを見るとそう思われても仕方がないね。

[7368: 匿名さん]

>>7364 匿名さん
メトロに運行をお願いしたが、メトロはそんな赤字路線を引き受けるなんて冗談じゃねえぞ、ってわけだな。

[7369: マンション検討中さん]

もう実現性低いので、豊洲駅の2、3番線の線路は埋めることにしました。

https://mobile.twitter.com/tommyken_samba/status/1178498382949580800

[7370: 匿名さん]

＞国と都の協議では、有楽町線延伸の工事費用に東京都の売却益を充てるという案が提案されるなど、東京都の判断が注目されている。
https://www.fnn.jp/posts/00425159CX/201910070626_CX_CX

[7371: 匿名さん]

本来はメトロの年900億円もの利益を建設費に当てるべきなんだけどなあ

[7372: 通りがかりさん]

江東区長、有楽町線の延伸「前進」　都知事と会談
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50702390X01C19A0L83000/

[7373: 名無しさん]

まただまし討ちされたわけだが、にならないといいけどなw

[7374: 匿名さん]

東京都、国、メトロで綱引き中か。メトロは一切やる気なさそうなのが哀愁さそう。結局、メトロが首を縦に振らないと宙に浮く

[7375: 匿名さん]

国土交通省は、東京圏で検討が進む「地下鉄８号線の延伸」など、計２４路線の鉄道整備計画の進捗（しんちょく）状況を２０２０年度に調査する。
https://www.decn.co.jp/?p=110135

[7376: 匿名さん]

>>7372 通りがかりさん

＞小池氏は「国とメトロとの調整を進めている」と応じた。山崎氏は会談後、記者団に「知事がはっきりおっしゃったのは大きな前進だ」と評価した。

前進してねえぇぇ

[7377: 匿名さん]

「おれは奴の前で階段を登っていたと思ったらいつのまにか降りていた」

まんまこの言葉が当てはまるように思える。

[7378: 匿名さん]

話を総合すると国と都が株を売る事でメトロと手打ちですか。
それで豊住線は出来るけど、メトロが税金で作ったインフラでお金を楽して稼ぐ企業へさらに一歩前進ですね。

[7379: 匿名さん]

鉄道は保守費用もかかるんだから、儲かりもしないお荷物路線を新規に作るなんてあり得ないだろ。
そんなに欲しいなら江東区民のカネでつくれよ。

[7380: 匿名さん]

広島市は人口100万人規模だが、バスとLRTとゆりかもめみたいな新交通で交通需要は賄ってる。
有明と晴海の住民のために地下鉄を敷くなんてまったく不要。オーバースペック。
BRTでまったく問題ない。

[7381: 匿名さん]

知事、都内首長と個別会談　江東区長「有楽町線早期延伸を」
https://mainichi.jp/articles/20191008/ddl/k13/010/001000c

[7382: 通りがかりさん]

>>7379 匿名さん

これまでの江東区への迷惑料の清算じゃないかな？
知事に実力が伴っていればそんなん先送りも容易いだろうけど、五輪前にアキレス腱を痛めたくないから、具体的な試算までしっかりやって、最後にゴメン無理だ！っていう台本と予想。

[7383: 匿名さん]

豊住線、都に本気で動く気があったら去年進展があったでしょうね。

[7384: 匿名さん]

JR羽田アクセス線以外はどれも一歩も進んでないよね

[7385: 匿名さん]

>>7381 匿名さん

知事再選の為のパフォーマンス。江東区はお人好しだなあ。

[7386: 匿名さん]

>>7384
結局鉄道事業者が前面に立っている新線だけが進んでいる。行政は口は出すけど　のスタイルだからどうしても掛け声倒れで終わる。

[7387: 匿名さん]

見出しと裏腹に本文は悲観的な内容でしかない。これはもうダメかもわからんね。

地下鉄8号線 延伸実現に知恵/東京メトロと国・都・区、課題解決へ協議
https://www.kensetsunews.com/archives/376338

[7388: 匿名さん]

>>7387
だからこその上下分離方式なんだけどね。
都が整備までメトロにやらせようとした結果
合理的の前に現実的に難しくなった。

最初から潰すつもりでやってんでしょ。

[7389: 匿名さん]

必要ない路線だから潰して当然だ。

[7390: 匿名さん]

大江戸線の大泉延伸の方を都は優先しているようだ。

小池知事は16日、練馬区の前川燿男区長と会談し、同区が要望する都営地下鉄大江戸線の延伸について「事業化に関する検討を進めている」と述べた。
都は大江戸線の光が丘―大泉学園町間の延伸のほか、羽田空港アクセス線など6路線の事業化に向け基金を創設している。
知事が大江戸線に具体的に言及したことで事業化の加速が見込まれる。

前川区長は「6路線の中で大江戸線が一番準備が進んでいる」と強調した。

[7391: 匿名さん]

俺は８号線は延伸してほしいと思っているけどね。でもできないなら仕方ない。

[7392: 匿名さん]

>>7390 匿名さん

これね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51047970W9A011C1L83000/

[7393: 匿名さん]

>>7390 匿名さん

これまた中身のない記事ですね。

[7394: 匿名さん]

大江戸線延伸も、多摩モノレールの北側延伸も、
土地の確保が相当進んでいるからね。
最も道のりが険しいとされる多摩モノレール南側延伸も、
土地収用が開始された。
https://ricebowl2.exblog.jp/239636921/

一方、進展ゼロなのが、豊住線。
江東区長が叫び続け、注目度だけは一番高い。
だが、それだけ実現に一番遠かったってことか。

[7395: 匿名さん]

事業者も決まっているから地に足のついた計画だしね。

[7396: 匿名さん]

>>7394 匿名さん
都道の下を通すから土地収用は要らんのよ

[7397: 匿名さん]

既に環境アセスが始まった羽田アクセス線も含め、動きが見られるのは事業者が決まっているプロジェクトばっかりだな。

[7398: 匿名さん]

>>7396
そういう意味じゃなく、全く着手できていないってことだろ

[7399: 匿名さん]

>>7397
羽田アクセス線と言っても動きがあるのは、JR東単独に東山手ルートだけ。都とりんかい線が絡む西山手と臨海部ルートは蚊帳の外。

[7400: 匿名さん]

>>7397

そうやってゴタゴタしているうちに、相鉄・JR直通線が11月に開業するな。
JRと相鉄が相互乗り入れで、相鉄12000系が新木場に現れたらなんとも違和感を感じる。

[7401: 匿名さん]

>>7399
一気にやるより楽なのと、
東山手ルートのためだけに空港直下に軌道を敷いたあと、
採算性を上げるために後で２本追加する。
常識的に。

[7402: 匿名さん]

>>7401 匿名さん

>>東山手ルートのためだけに空港直下に軌道を敷いたあと、
>>採算性を上げるために後で２本追加する。
>>常識的に。

追加ってのは間違っている。
TWRは下記の中心地点から地上に顔を出している。
https://goo.gl/maps/P68Z1D4pCd7Ye9zL9
南側にTWRの八潮車両基地がある。
https://goo.gl/maps/P68Z1D4pCd7Ye9zL9
その隣に現在は使用していない東海道貨物線の軌道がある。
つまり地上に出る所まで管制はしていると言う事。

[7403: 匿名さん]

TWRの八潮車両基地の座標間違えた。以下に修正
https://www.google.co.jp/maps/@35.5972709,139.761286,451m/data=!3m1!1e3?hl=ja
つまり地上に出る所まで新たに施工は不要って言う事。

[7404: 匿名さん]

また、だめだ。
以下に
https://goo.gl/maps/RsykdEYLqHpcoLrt6

[7405: 匿名さん]

>>7402 匿名さん

結局合流するんだから追加だろ
ボケ

[7406: 匿名さん]

先日発表されたベイエリアビジョンにベイエリアと品川を結ぶロープウェイが提案されていたね。

[7407: 匿名さん]

最後にとって付けた感

＞あわせて、首都高晴海線の延伸や都心部と臨海部を結ぶ地下鉄新線の整備も要望した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51229730R21C19A0L83000/

[7408: 匿名さん]

ゆりかもめ、豊洲の先どこへ行く？ 計画は人口増で白紙 東京湾岸エリアの状況背後に
https://trafficnews.jp/post/90519

[7409: 匿名さん]

みんなで伸ばそう！地下鉄8号線～パネル展2019～
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2019panel...

[7410: 匿名さん]

都がもっとやる気を出してくれないと。

[7411: 匿名さん]

＞都心部や羽田空港へのアクセス性向上も提案し、▽羽田空港アクセス線▽地下鉄８号線延伸▽都心部・臨海地域地下鉄構想▽都心部・品川地下鉄構想－の四つの鉄道整備プロジェクトを実現するとした。
＞都は官民連携チームの提案を今後の庁内検討に向けた「参考材料」と位置付ける。都港湾局の担当者は「自由な発想で提案してもらった。提案の趣旨は生かすが、すべて反映させるわけではない。今後は（関係局が参加する）庁内検討委員会に検討の場は移る」と話す。

東京都／ベイエリアビジョン検討で官民連携組織が最終提案／青海地区へＩＲ誘致を
https://www.decn.co.jp/?p=110464

[7412: マンション検討中さん]

>>7408 匿名さん
ゆりかもめの延伸はないでしょうねー

湾岸エリアの新路線。地下鉄・ゆりかもめは晴海にやって来るのか？有楽町線は住吉に延びるのか？
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

[7413: eマンションさん]

8号線は20年くらい前から江東区があちこちにプロパガンダを出してたと思う。
湾岸の開発とセットか、開発が成功してから延伸になる筈で、直近だと築地移転のタイミングがベストだった。

江東区にできることは、豊洲近辺のインフラ強化と、新駅周辺の間接的な開発関与くらいしか無い。

生産人口の低下とテレワーク推進で既存沿線のピーク時の混雑が減り始めると言われているし、空き家や旧耐震対策で、古い街では建て替え再開発が進むはず。その変化に対して延伸ってメリットが少ないと思う。

このままだと、豊洲に人が増えてもLRTかBRTになると予想。

[7414: 匿名さん]

>>7411 匿名さん
官民連携は小池の趣味でやったようなもの。
報告内容が薄っぺらい。

[7415: 匿名さん]

思いつき的なことを並べているだけの感じがあるね。

[7416: 匿名さん]

中川船番所資料館 特別展 路面電車と江東https://www.kcf.or.jp/sp/nakagawa/kikaku/detail/?id=44

[7417: 匿名さん]

豊住線をストップさせてる小池の財布の紐の固さが、マラソンの経費問題ではいい意味で発揮されてるな

[7418: 匿名さん]

政府に希望の党で反旗を翻した結果、都の予算を大幅に召し上げられてしまったのが大きい。

[7419: 匿名さん]

>>7417 匿名さん
マラソンも豊洲と同じで、落としどころ決めて話をしないと、最悪の結果になるぞ。

[7420: 匿名さん]

ゆりちゃんは昔から交渉が苦手だから、都知事までで留まっときゃ良かったのに。どんな話があったんだか。

[7421: 匿名さん]

IOCが決めた以上は札幌しかないよな。
東京でやってバタバタ人が倒れたらどーするんだろ。

マラソンだけ10月に入ってから東京でやるとか?
スタートを朝の3時にして日の出前にマラソン終わらせるとか?

[7422: 匿名さん]

結論
小池都知事である限り何も前に進まない。

[7423: 匿名さん]

>>7394 匿名さん
大泉延伸は交通局だから都がやるといえばできる。
豊住線はメトロだから、メトロがイヤだと言ってるのにできるわけがない。
株主は事業内容に介入することはできない。
赤字がわかってる事業だからなおさらそう。

[7424: 匿名さん]

>>7423 匿名さん
上下分離で、上は3セク、下は鉄道建設・運輸施設整備支援機構なら既に着工出来ていただろうに。

江東区がメトロにこだわる理由がわからん。

[7425: 匿名さん]

>>7423 匿名さん

一定の割合を持つ株主は、株主総会への議案提出と役員の選任、解任の権利を持つ。
間接的にしろ事業内容に介入することができる。

現在、メトロが46％　国が53％の株を所有している。
都と国が結べばだが、
都と国が作る意向をだせば、最終的にその方向に持っていくことができる力は持っている。

メトロが独立したがっている理由がそこにある。
まだメトロは弱い立場なんだよ。

[7426: 匿名さん]

>>7425 匿名さん
民営化で経営の負担になるような新線は建設しないとしているのは、国と都の意向なんですけど。

[7427: 匿名さん]

江東区はリスクは追わずに他人のカネで地下鉄をつくってもらおうってわけだから実現する訳ないよ。　
知事も都議会も江東区なんかどうでもいいんだし。

[7428: 匿名さん]

>>7425 匿名さん

まるでわかってないな

[7429: 匿名さん]

>>7425 匿名さん
利益にならないことを株主が権利を振りかざして企業に要求することはできません。
社会の仕組みを知らないおバカさんみたいですね。

[7430: 評判気になるさん]

>>7424 匿名さん

その前例を作るのは都が認めないんじゃない？
地下鉄や駅は自分たちの都合で開発したい筈。

ありがとうございました。
中野区は

[7431: 匿名さん]

メトロ上場に伴う株式売却金は東日本大震災の復興資金に充てると規定されているから、国としては早く上場させたいだろうね。

[7432: 匿名さん]

まあ膠着状態が続きそうだね。

[7433: 匿名さん]

江東区の調査時点で加算運賃が必須だったのに、メトロに押し付けて出来るはずないじゃんね。

[7434: 匿名さん]

>>7429 匿名さん

あくまで組んだらと言う話しで言ってるだけ。
利益になるかどうかは、見方や言い方次第でどうにでもなるってことも知っておいた方がいい。

もうちょっと言うけど
その利益になるかどうかを判断するのも関節的に株主だ。
株主の意向に反対したいのであれば、
同じ株を持つか、社員が出て行って別会社を作るしかない、
現状のまま対抗するならそれこそ外部からの批判の力に頼るしかない。

株主の無茶振りは要求できないのではなく、株主総会で可決できないが正しい。

地下鉄の話から脱線したので。この辺で。

[7435: マンション比較中さん]

>>7434 匿名さん
あなたの言うのが正しいね。企業は結局、大株主の意向には逆らえない。
ただまぁ国や都の意向も一枚岩ではないし、どう転ぶかは闇の中。

[7436: 匿名さん]

>>7434 匿名さん
だから株主が新線を建設しない意向なんだってば。

[7437: 匿名さん]

新線を建設しないとは具体的にどこの情報から？
国土省による持続可能性のある交通ネットワークへのフォローアップなどの動きがあるのは見られるんだけど
株主が新線は作らないという意向を示した情報元を教えてくれると助かるんだけど。

[7438: 匿名さん]

国土省→国交省ね
ミスった。

[7439: 匿名さん]

これから上場する企業の株価を下げるような事を既存株主がするはずないでしょ。

国交省だって都市部の鉄道整備で事業者の負担が重くならないようなスキームを作って鉄道整備を推進しているけど、そのスキームを使ったとしても30年で償還できない路線なの。豊住線は。

[7440: 匿名さん]

江東区が、じぶんで掘り始めれば
解決なのでは？
おいけさんに期待できないよ。

[7441: 匿名さん]

思惑あっても、表向きハッキリ言えないようではその意向と断言はできないでしょう。
そして、利益についても7434で言ってるように、見方で変わるもの、
実際に都が公開した検討会でも、その記述はあるわけです。

ちなみにだから豊住線ができると言ってはいないよ。

個人の希望的観測を言うのは全然構わない。
今回は株主についての権利を見誤っているので
こう言う可能性もあるということを説明しただけ。

[7442: 匿名さん]

>>7441 匿名さん
もう一度勉強しましょうね。

[7443: 匿名さん]

>>7442 匿名さん

そうだね。色んな意味で勉強した方がいいよね。

[7444: 匿名さん]

東京メトロ　有価証券報告書
(9)新線建設について
(略)副都心線を最後として、今後は新線建設を行わない方針です。
https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/2019/pdf/201903_yuka.pdf


東京メトロのIPO(上場)は2022年以内か？
https://low-theme.com/metoro-ipo/

上下分離では誰も名乗りを上げない。
株公開後は、新線は税金だけじゃ無理。

んで、現株主の今は？
・都　臨海でBRT
・国　品川で車基地作り
という真逆の動き。
あーあ。

青海でIRでもやらんと新線は無いが、
ギャンブル依存症率が海外の３倍の日本。
あーあ。

[7445: 匿名さん]

>>7444 匿名さん

カジノって何が楽しいのかなあ。
全く興味ない。

[7446: 匿名さん]

使い回し
https://twitter.com/harum_ism/status/1190466802947518464?s=20
https://twitter.com/harum_ism/status/1042779857245986817?s=20

[7447: 匿名さん]

>>7446 匿名さん

新線誘致の雄叫びを上げることにより、誘致ができればよいね。

[7448: 匿名さん]

オリンピック終わるまで動きはなさそうだね。
都知事も変わるだろうけど、地下鉄推進なら誰がいいかな。

[7449: 通りがかりさん]

もう、地下鉄も妄想の世界になりましたね

[7450: 匿名さん]

↑
国交省の新答申が出てはや3年半経つが、豊住線も臨海地下鉄も一向に具体化しないからなあ。

[7451: 匿名さん]

所詮、晴海と有明住民のただの願望。
そもそも鉄道がないことによる不便さが分譲価格に反映されてるんだから、できなくても全く問題なし。

[7452: 匿名さん]

豊住線は都がぶん投げてメトロに押し付けたので、もう出来ないかもね。
臨海地下鉄は反対している人がいないので出来るんじゃないの。TXの８両化工事の目処がつけばTXの延伸も動き出すだろうし。

[7453: 匿名さん]

あとはカネの話だけだな　笑

[7454: 匿名さん]

>>7453 匿名さん
あとは、というか最初の話な。

[7455: 匿名さん]

口は出すけどカネは出さない関係者の何と多いことか?by森田アナ

[7456: 匿名さん]

>>7455 匿名さん
それは関係者ではないのだよ。

[7457: 匿名さん]

閑散としていますね。

[7458: 匿名さん]

蒲蒲線の方が先に動きそうだね。やはりしっかりした事業者がいるいないの差は大きい。

[7459: 匿名さん]

東急の新線推進力は折り紙付きだからな。羨ましい。

[7460: 匿名さん]

>>7453 匿名さん
カネの確保が事業化の第1優先事項だろ。
屁理屈なんかどうでもいいんだよ。　

[7461: 匿名さん]

生産人口は、都市部でもどんどん減っていく。
団地エリアの埋立地も、通勤通学者が消えていく。

作ったはいいが、永遠に鉄道の維持費に圧迫される自治体財政。
埋立地に住まう何万人もの高齢者の社会的コストはウナギのぼり。

[7462: 匿名さん]

こうして見るとリニアに自力で9兆円を投じられるJR東海は凄いね。

[7463: 匿名さん]

↑
毎年6千億ものキャッシュフローを生み出す鉄道会社は他にはないので、例外中の例外的存在。

[7464: 匿名さん]

>>7394 匿名さん
>>7423 匿名さん

大枠で既設部分継承/東京都交通局採算性検証は3月以降/大江戸線練馬区内延伸
https://www.kensetsunews.com/archives/383966

[7465: 匿名さん]

↑
事業費も600億程度なら流石に都もカネを出しそう。

[7466: 匿名さん]

>>7465 匿名さん
交通局がヤル気なんだから都が出すに決まっているでしょ。

[7467: 匿名さん]

当たり前だが、新線の建設は当事者の鉄道会社次第。
政治家のゴリ押しで不採算路線でも作れたのは昭和30年代まで。

[7468: 匿名さん]

そしたら豊住線も臨海地下鉄も品川地下鉄も無理ですな。蒲蒲線も京急がやる気ないから厳しい。

[7469: 匿名さん]

>>7468 匿名さん
品川地下鉄は行政からも相手にされていないから難しいかもね。

[7470: 匿名さん]

＞地下鉄8号線、11号線の延伸を実現させ、つくばエキスプレスを秋葉原駅から東京駅、臨海部、羽田空港まで接続をすれば、東京の国際競争力は格段に飛躍します。多摩都市モノレールの延伸も実現させるべきです。
http://t-marukawa.jp/report/103/

[7471: 匿名さん]

来年の知事選に立候補か？

[7472: 匿名さん]

>>7470 匿名さん
羽田空港連絡線は既に計画されてる3方向からの列車で満杯で、TXからの直通車を入れる余裕は皆無。
かといって、東京駅まで延伸すれば満足なTXが羽田までの新線を新たにつくるわけないし、そもそも輸送力過剰になる。
つまりTXの東京駅から先への延伸は埋立地住民のバカな妄想にすぎない。

[7473: 匿名さん]

>>7472 匿名さん

>>つまりTXの東京駅から先への延伸は埋立地住民のバカな妄想にすぎない。

埋立地住民というより鉄道の知識の無い住民の妄想だろ。
一番理解出来ないのは、JR東が日立から東京モノレールを買収したこと。
昔、浜松町駅から有楽町方面へモノレールの延伸構想が湧き上がった事があったらしい。
だが、それは妄想で終わった。
たまにJR東は利用者から見て不可解な事をする。
EF-510の大量購入とかで、北海道方面のカシオペアの寝台特急客車の牽引で増備するのか？　と思ったらJR貨物へ全部売却してしまった。その結果、古いEF-81が使いやすいのか、ずっと使い続けている。

[7474: 匿名さん]

>>7472 匿名さん

>7452のことですか

[7475: 匿名さん]

蒲蒲線は東急がやる気だから実現するよ。

[7476: 匿名さん]

＞東急は計画に積極的な姿勢を見せている一方、京急はやや消極的です。東急は自社沿線から羽田空港へのアクセスが改善する計画なので悪い話ではないですが、京急は都内からの空港アクセスで自社の品川～蒲田間と競合するため、積極的にはなりにくいようです。
＞JRが羽田空港アクセス線の建設計画に着手したことで、渋谷や新宿から羽田空港へのアクセス改善の見通しがついてきました。プロジェクトとしてはJR羽田空港アクセス線のほうが投資効果は高いため、蒲蒲線は後回しになりそうな雲行きです。
https://railproject.tabiris.com/kamakama.html

[7477: 匿名さん]

豊住線も江東区がやる気だからできると思う。

[7478: 匿名さん]

まさかの全路線2030までに実現？

[7479: 匿名さん]

>>7477 匿名さん
江東区なんかただの沿線自治体でカネもない。　
なにもできないよ。

[7480: 匿名さん]

臨海地下鉄はお金を動かせる港湾局と都市整備局の管轄なので実現するでしょうね。

交通局は大江戸線と多摩モノレール
JRは羽田アクセス線
東急は蒲蒲線

2030年までに実現するのはこれぐらいじゃないですか?

[7481: 匿名さん]

最初のを除くと概ねその通り。

[7482: 匿名さん]

>>7480 匿名さん
臨海地下鉄は都営じゃないからできるわけない。
鉄道事業者不在の新線開通なんかできるわけないだろ。

[7483: 匿名さん]

鉄道がないから安くマンションを買えたのに、鉄道がないからと文句言う晴海や有明民はバカだと思われてる。　
武蔵小杉住民みたいにみんなに嫌われてるから都民の賛同は得られない。

[7484: 匿名さん]

臨海地下鉄に関しては具体的な動きを聞かないね。関係者の会合も開かれていないようだし。

[7485: 匿名さん]

臨海地下鉄をいまだに信じて待ってるのは住民だけ。
最初から絵空事だったが、完全に構想レベルになった。

[7486: 匿名さん]

臨海地下鉄は都のベイエリアビジョンにも入っているが、このビジョンそのものが現実性が感じられない代物。

[7487: 匿名さん]

三次ゆりか 江東区議会議員（@MitsugiYurika）さんがツイートしました: 地下鉄8号線について
区長「小池知事と会談をし、
自分が先頭に立って全力をあげます。
現在国と東京メトロと協議中ですと報告があった。」

豊洲、東陽町、住吉が繋がれば、
東西線の満員電車も緩和されるし、早く開通してほしいです。

引き続き頑張ります。

https://twitter.com/MitsugiYurika/status/1194519884182372354?s=20

[7488: 匿名さん]

実現性は豊住線に分があるってこと？

[7489: 匿名さん]

競技中です、はなにも具体化してないということ。　
政治家の断わり文句だよ。

[7490: マンション検討中さん]

久しぶりに見に来たら過疎ってるな。7481?7486まで一人で毎日反対派が書き込みしてるのには笑ったけど。

[7491: 匿名さん]

何せポジしようにもネタがない。

[7492: 匿名さん]

羽田アクセス臨海部ルート、豊住、臨海地下鉄は全部IRと抱き合わせ事業な気がする

[7493: 匿名さん]

2019/11/15の都心・臨海地下鉄新線推進大会のご報告は以上です。

昨年からの目に見える進捗は次の2点かと思います。
①築地まちづくり方針に地下鉄新線が明記された
②東京ベイエリアビジョンに地下鉄の早期着手の必要性が触れられる

早期開通に向けて、我々地元の住民が盛り上げていきましょう！ https://twitter.com/harum_ism/status/1195325425867558912?s=20

[7494: 匿名さん]

>>7446 匿名さん

資料もかw

＞ 11/15地下鉄新線推進大会(資料)
＞昨年の第1回大会と全く同じ内容。
＞第1回の資料を引っ張り出してきて比較してみたけど、変更点は末尾の発行月のみ。
＞本音を言うと、これはもう少し頑張って頂きたかったなぁ… https://t.co/1vSgF8e2pr https://t.co/wAPfBfjpPu https://twitter.com/harum_ism/status/1195315762241495040?s=20

[7495: 匿名さん]

まあ今のところ臨海地下鉄は盛り上がってないし、中央区としてもやりづらいのだろうな。

[7496: 匿名さん]

銀座高速道路の遊歩道化　この歩道の延長は築地を通って勝どき、晴海までつながっています。
この遊歩道のルートは臨海地下鉄のルートと同じ感じがする。地下に電車を走らせ、地上に遊歩道を作ることなのか。

[7497: 匿名さん]

問題はそこではないような、、

[7498: 匿名さん]

厳しい感じ。というかまだスタートラインに立とうとしてる段階かな
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191116/1573830000

[7499: 匿名さん]

中央区だけが熱心で、あとは東京都ですらあまり熱意が感じられない状況だからなあ、確かに。

[7500: 匿名さん]

エイトライナーやメトロセブン並みに絵空事だよ。