臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[6801: 匿名さん]

>>6800 匿名さん

千葉県内の区・市レベルだと相互乗り入れは悲願だが、千葉県自体消極的らしい。
東京駅直通が減る、、もしやるなら新木場以東の複々線化ありき、、の主張がある様だ。
何でも複々線化ありきだと。。
だから、東京都と交渉していないっぽい。

[6802: 匿名さん]

>>6798 匿名さん

>>JR東の株主が認めない。代表訴訟もありうる

それは違う。
京葉線のインフラは旧鉄道建設公団が施工で千葉県企業庁が所有だったのではないか？
海浜幕張駅近くの高架跨道橋の銘板に千葉県企業庁と書かれたものがはめ込まれていた。

盛岡までの東北新幹線こそJR東が旧保有機構から買い取ったが、京葉線に関してはJR東の所有物になったかどうかは未確認情報。

[6803: 匿名さん]

>>6802 匿名さん

そうなんですね。では実現を楽しみに待ちます。

[6804: 匿名さん]

東京臨海高速鉄道の前期決算も好調だったので、JRによる買収の噂が出た数年前とは状況が一変、おいそれと手が出る買収金額ではなくなっている。

[6805: 匿名さん]

JRに買えない金額ってあるんでしょうか。
買収に向けたお化粧に見えるのは自分だけかしら？

[6806: 匿名さん]

>>6805 匿名さん
仰る通りJRの立場だと株主に向けて正当な買収とアピールできるかが大事なので決算は良好な方が良いですね。
りんかい線がここまで大規模設備投資を避けてきたのは見た目の決算数値を劣化させない思惑もあるのかもしれません。

[6807: 匿名さん]

>>6805 匿名さん

実際にあるよ。整備新幹線がそう。
国と各自治体が出資している。そしてインフラはリース。
ただ、新在直通の秋田新幹線の場合、秋田県が出資しインフラを保有する会社を作った。
現在はJR東のものになった。
羽田新線の場合は、JR東は金が出せないから東京都の保有に成り、整備新幹線同様に上下二段方式になるのか、TWR同様第三セクター会社を立ち上げるのかどうかはわからないけど。

[6808: 匿名さん]

>>6805
買えるだけの財務力は無論あるが、問題は投資効果。JRにとっては現状のままでも特に大きな不都合はないのであれば正当化はできない。

[6809: 匿名さん]

>>6808 匿名さん

羽田新線はJR東が東京都へ提案した案件だとすると本気とは思えなくなってくる。
TWRの運営状態が良好だと、羽田は第2のTWR誕生すら見えてくるかもしれない。
現在、JR東が注力したいのは盛岡以北の260km/h制限速度の解除ではないか？
そのための環境対策に防音壁の増強などの騒音対策にカネを出すと国とJRTTへ言っていたのではないのか？
東京から札幌まで4時間台を目指すために。

[6810: 匿名さん]

環境アセス計画を正式に提出した以上、既に社会に対するコミットメントになっている、少なくとも東山手ルートに関しては。

[6811: 匿名さん]

>>6810 匿名さん

そのカネを誰が出すかだ？
おそらくJR東には無理ではないのか？

[6812: 匿名さん]

JR東の財務内容を見れば資金調達には全く問題はないよ。

[6813: 匿名さん]

>>6812 匿名さん

財務内容だけ見てはダメだろ。
鉄道営業で儲かるなら良いが巨額の資金を投資するのは躊躇するのでは？
何故アルファXに注力する？
盛岡以北を320km/hに上げたいかも。

[6814: 匿名さん]

スレ違いだからよそでやれ。

[6815: 匿名さん]

>>6814 匿名さん

そうやって議論から逃げるのか？
少なくともJR東に関連することだろ。
じゃあ、何の為に日立から東京モノレールを買収したか解説してみよ。

[6816: 匿名さん]

京葉線ーりんかい線直通ができたら、
新木場有楽町線乗り換え&八丁堀日比谷線乗り換え客を結構奪えそう。京葉線は結構乗り換えで時間かかるイメージだし、直通ならりんかい線使うやろ

[6817: 匿名さん]

>>6816 匿名さん

それは利用者の利便性を考えると誰もが思う事。
この場合は、東京都に加え消極的な千葉県の問題がある。
似た様な事に東京駅で東北・上越・北陸新幹線と東海道新幹線が直通しなかった事。これは鉄道会社同士の利害関係だけども、かつて品川駅と大宮駅まで相互の直通話があったが永久に消えた。(京葉よりも過密運転でダイヤ編成上困難とか)
東海道新幹線の品川駅を設置する際、JR東から用地を買収する時の条件があった様に思う。

[6818: 通りがかりさん]

残念ながら、京葉線りんかい線直通はできません。

[6819: 匿名さん]

>>6818

>>残念ながら、京葉線りんかい線直通はできません。

出来ない？　何言ってんだが。。
臨時列車で直通運転したことは何度かある。

[6820: 匿名さん]

JR東は東京都の上に立てなさそうに感じる。
財源が出せそうに無いから。
で、国際線ビルに向かうには浜松町からモノレールに乗った方が便利ですよ！と宣伝するとしたら何ともセコイやり方。

[6821: 匿名さん]

>>6819 匿名さん

https://youtu.be/ssnWEqKDeEQ
これで直通出来ないと言うのか？

[6822: 匿名さん]

>>6821 だが、アンカー先ミス。
>>6818宛

[6823: 匿名さん]

りんかいと直通するかどうかよりも
料金がＪＲ料金になるかどうかの方がよっぽど重要でしょ

料金据え置きなら今八丁堀乗り換えしてる人が
りんかいに沢山流れるとは思えない

逆に料金がＪＲ料金まで下げられたら
直通しなくても新木場でごっそり乗り換えそう

[6824: 通りがかりさん]

>>6821 匿名さん
てかね、そもそもスレ違いだからヨソでやれよ。残念っ！

[6825: 匿名さん]

>>6824

お前、ここがどこかもわからない白痴か？
スレ違いなんて学童でも言える。

[6826: 匿名さん]

>>6823

TWRに限らず第三セクターの新線は、どこも高額運賃だろ。
北総線、TX、東葉高速鉄道、、。

[6827: 匿名さん]

りんかい線は、もともとJR貨物のおさがりの線路を利用しているから、路線が都心に向かわず、お台場や品川シーサイドとかなりの遠回りになっています。
京葉線から羽田空港に向かう人には良くても、一般の通勤通学には、合理的ではないと思います。

[6828: 匿名さん]

>>6827 匿名さん

そんなの京葉線でも元々京葉貨物線計画から、東京湾の埋立地が工業地帯から商住に変わってきたから旅客化した有名な話知らんのか？

[6829: 匿名さん]

>>6827 匿名さん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/米軍燃料輸送列車事故
この事も関連している

[6830: 匿名さん]

>>6828 匿名さん
京葉線で東京駅まで行けるのに、なぜりんかい線とつないで品川シーサイドまで回らなきゃいけないのかが、よくわかりません。

[6831: 匿名さん]

>>6830 匿名さん

渋谷・新宿駅に行くのに1本の列車で直通出来るのを便利だと思わないのは京葉線利用者では無いことを証明しているな。

まずは、新宿駅での米タンク車大火災事故、その後武蔵野線、京葉貨物線計画が何故立ち上がったか自ら調べた方がいい。

[6832: 匿名さん]

>>6831 匿名さん
もし直通になったとしても大崎で乗り換える事も多いですし、運行本数もどれだけあるのか、かなり怪しいです。
千葉県民の気持ちになれば、なんで品川シーサイドに回らなきゃ行けないの？と思いませんか。
やっぱり、新宿に行くなら東京駅経由で、渋谷に行くなら、銀座、永田町、青山経由の定期を持っていたいし。
時間もそれほど変わらないでしょう。

[6833: 匿名さん]

>>6832 匿名さん

わかっていないな。
旧成田新幹線東京駅予定地だった京葉東京駅の遠さを実感していない証明だ。
事実、有楽町駅の方が近いのを知らないのか？

[6834: 匿名さん]

繋がったら品川も行きやすくなるんじゃない？
とにかく東京駅の乗り換えが不便すぎる。

[6835: 匿名さん]

>>6832 匿名さん

さらに、構想段階で止まった常磐新幹線がTXとなって化けた様に、旧成田新幹線は東京駅から西へどこに向かう計画だったと思う？
その計画は京葉線延伸にも引き継がれている。

[6836: 匿名さん]

＞つくばエクスプレス側は静観の構えを崩していませんが、おそらく、水面下では様々な検討が進められていることでしょう。オリンピック後を見据えた今後の動きに注目です。

東京駅延伸なるか？ 開業15年目のつくばエクスプレス、この先の展望は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190617-00010000-norimono-bus_all&...

[6837: 匿名さん]

>>6836 匿名さん

記事にあった様に通勤新幹線とは、常磐新幹線構想のことだろう。
もし、これが実現していたら北海道新幹線新函館延伸区間の様に大赤字だっただろう。
常磐新線に変化した事は正解だったかも。

[6838: 匿名さん]

豊住線に早く動きが出てくるといいね。

[6839: 匿名さん]

>6833
京葉線から東京駅と有楽町駅は同距離です。

[6840: 匿名さん]

>>6839 匿名さん
実際に歩くと、有楽町のほうが1-2分くらい早いよ。
東京駅より南方面に行くなら、途中下車じゃなくて乗り換え扱いで行けるし。

[6841: 匿名さん]

夏頃に発表という噂も聞いたな。そろそろか。
多少遅れてる？

[6842: 匿名さん]

途中駅が枝川にできるといいね。

[6843: 匿名さん]

>>6839

>>京葉線から東京駅と有楽町駅は同距離です。

また出た！ 利用者ではない大嘘。
有楽町線有楽町駅が一番近いが、JRの方は有楽町駅の方がやや早い。
東京駅に向かう際はTDRのゲストの混雑を避けるためにKITTE通りを使っているが。。

[6844: 匿名さん]

千田・扇橋住民としては駅は欲しいところ。半蔵門線のような素通りは勘弁してほしい。

[6845: 匿名さん]

京葉線と東京駅中心部の間には長い長い動く歩道があるから一概に言えないのでは？

[6846: 匿名さん]

>>6842
江東区にとっては、鉄道不便地域の解消が豊住線新設の大きな目的だから途中駅は必ず作るでしょうね。

[6847: 匿名さん]

江東区長「だまし討ちだ」　地下鉄延伸で東京都を厳しく批判
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513944

[6848: 通りがかりさん]

>>6847 匿名さん

区長は有明民を軽んじてるよね？！
臨海地下鉄だって、8号線だって、江東区にとって有益と思うなら、どちらも応援すべきなのが上に立つものの器だと思う。
区民に優劣をつけるなんて最低だな。

[6849: 匿名さん]

豊洲への市場移転にあたり都が江東区に約束したことがなし崩しに。区が怒るのも無理はないな。

[6850: 住民板ユーザーさん1]

もう市場廃止しかないって

[6851: 匿名さん]

豊洲に移転後も市場売上の減少傾向に歯止めがかからないみたいだね。

[6852: eマンションさん]

>>6848 通りがかりさん
有明には、りんかい線とゆりかもめという、立派な鉄道が二本も有るじゃあないですか！

[6853: マンション検討中さん]

>>6851 匿名さん

移転前から売上は減少傾向です。
市場のシステム自体が斜陽ですからね。

[6854: 匿名さん]

行政が主導すると土地の利用も再開発も糞みたいなものしかできないからねえ。

大規模案件は基本民間大手に丸投げしろって話。豊洲市場も三井とかにやらせときゃあ市場機能と観光施設一体の大型再開発になったのにな。
とりあえず東京都は千客万来施設のオープンに合わせて相当宣伝するだろう。

そして築地も民間に委託しないと壮大な土地の無駄遣いになる。

[6855: 匿名さん]

>>6853 マンション検討中さん
大手小売や外食は市場外で直接取引
さらに豊洲の場合は消費者の魚離れもマイナス

[6856: 匿名さん]

江東区民52万人の中で、湾岸地下鉄で直接恩恵を受けるのは有明民1万人と豊洲６丁目5千人しかいない。江東区が8号線を優先するのは自然な事だと思います。江東区は地下鉄費用一部負担する訳ですから。

[6857: 匿名さん]

>>6856 匿名さん
江東区民しか恩恵を受けない路線を、東京都が対応しないのは自然な事だと思います。東京都は地下鉄費用の半分以上を負担する訳ですから。

[6858: 通りがかりさん]

>>6857 匿名さん

なるほど、それならそう言う考えをされた江東区としては、今後東京都に対して一切の非協力もしくは撤回も自然なことだね。来年のオリンピックが楽しみだ。

[6859: 匿名さん]

>>6858 通りがかりさん
特別区なんて大した予算も権限も持ってないんだから何もできないよ。

[6860: 匿名さん]

8号線は、墨田区もウェルカムでしょう。
豊洲と錦糸町が繋がります。
半蔵門線と相互乗り入れになれば、スカイツリー ソラマチとららぽーと豊洲が繋がります。
北千住とも行き来しやすくなります。
その結果、東陽町や豊洲の資産価値も上がりますね。
東京の城東地区の発展に寄与すると思います。

[6861: 匿名さん]

区側は「進展がない」と反発し、本来は特別委の前に開く都側との事務レベルの協議会も取りやめた。都は「関係機関と鋭意調整しているが、公表できる段階にない」としている。特別委では委員から「都に謝罪を求めるべきだ」「調整と言うが、向き合うべきは豊洲市場を受け入れた区だ」「市場の開場後、都の誠意ある姿勢がない」などの発言が出た。事態が改善しない場合、特別委で扱うごみ処理など別の議題でも、都の報告や協議に応じない可能性があるという。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201906/CK201906220200012...

[6862: 匿名さん]

豊住線はメトロネットワークの一部だから恩恵を受けるのは江東区民だけではない

外環道が出来て恩恵を受けるのは練馬、杉並、世田谷区民だけではないでしょ？
それと同じ

[6863: 匿名さん]

>>6857 匿名さん

しばらく前に東京都の関係者に聞いたときには、8号線より臨海地下鉄を優先するって言ってたよ。

ずいぶん前に江東区に8号線お断りのメッセージを伝えたと聞いたけど、メッセージ届いてなかったのかな？

[6864: 匿名さん]

豊住線、江東区が加算運賃を蹴ったので実現はないだろうね。
江東区の自業自得だよ。

[6865: 匿名さん]

>>6862 匿名さん
外環道は練馬、杉並、世田谷が反体していたんだから、例として適切ではないのでは?

[6866: 匿名さん]

>>6863 匿名さん
東京都は、湾岸地下鉄を優先させたいかもしれませんが、江東区はそうはいかないでしょうね。
これで、カジノを台場(港区)に作るから、湾岸地下鉄作るよ、江東区も一部建設資金を負担してねなんて言ったら、江東区は怒り心頭でしょうね。

[6867: 匿名さん]

>>6866 匿名さん
区が資金負担するとしても駅の建設費ぐらいだよ。
江東区が金を出さなければ駅ができないだけだね。

[6868: 匿名さん]

邪魔するのに権限や予算なんて大きくいらんだろ。

[6869: eマンションさん]

>>6866 匿名さん

カジノの候補地は江東区の青海ですよ。台場エリアには間違いありませんが、実は江東区としても優先したい路線なのは間違いありません。
8号線は政治的にもずっと推してきた路線なので区の立場としては優先度を下げることは出来ないのかと。

[6870: 匿名さん]

青海なんて一票もないじゃん
そんなもん後回しに決まってるわ

南北を縦断する地下鉄は江東区民が５０年待ってる悲願

[6871: 通りがかりさん]

まぁ、8号線からじゃないと進めないというのはおばかさんだよね。どちらも進めたいなら、進めてからる方から進めればいいだけの話。
自分の思い通りにならないからと他者の足を引っ張るって、どうかと思うよ。
逆もまたしかり。

[6872: 匿名さん]

臨海地下鉄が先に進みそうだね

[6873: 匿名さん]

>>6871 通りがかりさん

逆とは？

[6874: 通りがかりさん]

>>6872 匿名さん
その理由は？

[6875: 通りがかりさん]

>>6873 匿名さん

8号線の方が先に進みそうなら臨海地下鉄を理由に足を引っ張るなってこと。

[6876: 匿名さん]

築地開発、IR、TX。臨海地下鉄の方が大局的に都民に利益が出る。政治案件化して、優先されてる。

[6877: 匿名さん]

加速しても8.8kmで2033年。後回しにされた方は早くて30年後か。
素朴な疑問だが答申の優先路線を追い抜いて臨海地下鉄が先に整備されることは普通にありうるの？

小田急多摩線の延伸構想が加速、まず相模原へ リニア新幹線開業も影響する？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46419980R20C19A6EA5000/

[6878: 匿名さん]

>>6877 匿名さん

失敬、リンク誤り

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190625-00010000-norimono-bus_all&...

[6879: 匿名さん]

>>6876
我田引鉄が通る時代はとっくに終わっているよ。

[6880: 周辺住民さん]

>>6877
羽田アクセス線の東山手ルート以外の都内新線構想は具体化すらしていないのが現状。
まああまり期待せずに待ちましょ。

[6881: 匿名さん]

>>6879 匿名さん
じゃあ、なんでリニアひくの？

[6882: マンション検討中さん]

>>6881 匿名さん
JR東海の事業だから。

[6883: 匿名さん]

>>6881
事業者自らがリスクを負っての経営判断とカネも出さないくせにクチだけは出す政治家との違いでしょ。

[6884: 匿名さん]

>>6881 匿名さん
長野県が出してきたクソルート2つとも突っぱねたでしょ。JR東海の単独事業だからだよ。国がちょっとだけ口出ししたくてお願いして融資させてもらってるけど。

[6885: 匿名さん]

Twitterで、マンションマスターさんが豊洲周りでどえらい情報を手にしたと、内側情報の話としてリークしてますが、地下鉄関連？本当？

[6886: 匿名さん]

豊住線出来ますニュースだったとしてもねぇ。江東区長が意固地になってゴリ押ししてるだけだから、そこまでビッグニュースてわけでもないと思うが…一度テンション下がるらしいから、豊住線断念、ゆりかもめ東陽町延伸とかいうサプライズなら驚くかな。

[6887: 匿名さん]

四月の読売の誤報例もあるからねえ。

[6888: 評判気になるさん]

>>6887 匿名さん
誤報は言い過ぎでは？

[6889: 匿名さん]

臨海地下鉄でしょうな。
以前から夏頃に正式発表の噂はあった。

[6890: 匿名さん]

一度がっかりしてからのビッグサプライズと投稿されているので、豊住線が廃案になった後にパワーアップして決定とかですかね？
豊住からそのまま品川方面に繋がるとか。

[6891: 匿名さん]

>>6889 匿名さん

「とりあえず豊洲に一部屋買おう。」ですから、たとえ地下鉄の話だとしても臨海地下鉄ではないような。
https://twitter.com/mansionmaster/status/1144182633372405765?s=20

[6892: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6893: 匿名さん]

メトロが豊住線整備を決めたって話なら
なかなかのサプライズでは

[6894: 匿名さん]

臨海地下鉄だと豊洲は豊洲でも新豊洲のマンションを買えばいいのかな?

[6895: 匿名さん]

>>6894 匿名さん
臨海地下鉄は市場前だから、新豊洲でも遠くて影響少ないよ

[6896: 匿名さん]

臨海地下鉄がなくなっていったんテンションが落ちた後、豊住線が正式Goするというシナリオでは？

[6897: 匿名さん]

とよすとさんも何かしらの情報持ってるけど、正式発表までブログに載せることはしません、って以前書いてたから
何かしらのデカい情報があるのは確かなようだ。

ただ、地下鉄8号線の延伸だったら豊洲よりも、枝川とか、東陽町、住吉の方がアップサイドはデカいと思う。

なので、地下鉄ではなく、再開発関連だと思うんだが。
ベイサイドクロスがらみか、はたまた新規大型再開発案件が発表されるか。

[6898: 匿名さん]

がすてなーに、住宅展示場、ワイルドマジックあたりの再開発計画が決まった、なんてのもありそう。

[6899: 匿名さん]

https://t.co/SSjDtxrhXP?amp=1

これじゃね？笑

[6900: 匿名さん]

一回テンション下がる→豊住線断念
テンション爆上げする→ゆりかもめ延伸

とか？弱いか。