臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[16926: 匿名さん]

臨海地下鉄は銀座の花椿通りを南下して築地市場と豊洲市場を繋げばいいんじゃないかな。

[16927: 匿名さん]

>>16914 匿名さん
たしかに。
すでに築地には地下鉄駅が複数あるので、わざわざ新線を通す必要はありませんね。
直結したかったら、駅から地下道つなげればいいだけ。

[16928: 匿名さん]

築地という一等地の開発の一つが三セクの地下鉄って、ちょっと笑えない冗談だぞ。

[16929: 匿名さん]

>>16928
今や東京メトロや都営の方が、いろいろなしがらみや料金体系、更にはインフラとしての役割が強いので鉄道以外の事業に参画出来ないなど面倒が多い。
だから、都も国も東京メトロも民営化したい。
だけど、第3セクターは自由度が高いのでやりやすいのよ。

今やこれがトレンドだよね。

儲かると言ってる豊住線を東京メトロはやりたがらないのは、東京メトロ均一料金では採算が取れないから。

採算取れるなら嫌がらなく、すぐにやるって言うよね。
それが答え。

[16930: 匿名さん]

>>16929 匿名さん

ごめん、どのへんがトレンド？

[16931: 匿名さん]

舎人ライナーが良い例。
乗車率180%超えで赤字。

都営地下鉄よりも少し高い料金帯なのに。

[16932: 匿名さん]

>>16930
新線建設ではね。
上下分離でやる形もある。

豊住線も上下分離だったけど、小池都知事が押し込んだ。
江東区に気を使って。

[16933: 匿名さん]

私鉄みたいに自由すぎず、コントロール出来ながらある程度身動きも取れて都合がよい。
儲かれば、上場化して利益も得れる。

ちなみに東京メトロの資本金400億円、りんかい線の資本金1200億円、TXの資本金1800億円。
それが答えよ。

[16934: 職人さん]

>>16929 匿名さん

３セクは臨海エリア、有明だけあればいいよ。運賃高いし。
地下鉄は高いから私鉄みたいに地上走らせればいいのに。
有明に踏み切りとか線路脇に花畑作ったら鉄オタが集まって、より一層国際展示場っぽくなっていいんじゃないかね？

[16935: 匿名さん]

>>16930 匿名さん

トレンドって言いたかっただけや、すまん

[16936: 匿名さん]

>>16930
それ、言っちゃいますか？
なら説明すると、国際展示場から東京までを見ると、都営バスだと200円、りんかい線経由だと440円、臨海地下鉄想定だと300円（試算の料金想定をりんかい線基準で）。
そこまで高く感じないのは、営業距離が思ったほど長くないから。

それ以外の乗り換えもそんなもの。

さらにここが極め。
TXが高いのになぜ沿線住民が増えてるか。
会社員の交通費は会社が負担してくれてるから。
高くても、費用を払うのは個人でなくて会社だよ。

[16937: 匿名さん]

間違えた、
>>16934

[16938: 匿名さん]

ここにいる人で、通勤代を自腹で払っている人どれくらいいるの？
いたら教えて。
個人事業主は、経費扱いだよね。
税金かからないし。

[16939: 匿名さん]

あと、インバウンドには1日乗り放題で1000円から1500円もらえば良いでしょ。
インバウンドお迎え列車ですから。

[16940: 匿名さん]

>>16924 eマンションさん
丸の内線みたくしたらいいよ。
本線優先で盲腸線は通勤時間帯は築地と晴海往復。
この方が実現するし中央区万歳だろう？

[16941: 匿名さん]

>>16925 匿名さん
りんかい線とゆりかもめガラガラなのに何がインバウンドだよ。

[16942: 匿名さん]

>>16941
りんかい線もゆりかもめもインバウンド需要のエリアには台場くらいしかないからね。
それと比べるのはナンセンスだよ。

[16943: 匿名さん]

>>16942 匿名さん
一理ある。
だがこのご時勢そのインバウンドが見えないのに誰がお金出すの？って話。

[16944: 匿名さん]

コロナ禍終わるとリモートで通勤需要よりインバウンドの方が需要高いよ。
コロナなんて重症者は限られてるし、ワクチンと治療薬ができるから。

それに、通勤の新線は売り上げは変わらなくて経路が変わるだけだから。
国はそれを見越して考えてるよ。

[16945: 匿名さん]

そろそろ臨海地下鉄発表の時期だね。

[16946: 匿名さん]

>>16945 匿名さん
事業者のメドすら立ってないのに、何を発表するの？笑
いま発表があるとしたら、臨海地下鉄の凍結決定しかないだろ

[16947: 匿名さん]

来月発表されなかったら、次のターゲットはいつになるの？

[16948: 匿名さん]

>>16944 匿名さん
そうかな？
国は慎重だし決断できる人もいない。
そもそも事業者はどうするの？

[16949: 匿名さん]

>>16946 匿名さん
完全同意

[16950: 匿名さん]

>>16940 匿名さん

その時間帯だけ都バスとBRTを増便

[16951: 匿名さん]

あちこち地下掘ると水溜りが出来て蚊が発生するから止めてくれ。
有明は緑を通り越して雑草多いから夏は蚊が多いんだぞ。

[16952: 匿名さん]

>>16950 匿名さん
それが現実的ですね

[16953: 匿名さん]

>>16948
事業者なんて出資比率を決めればすぐにできるよ。
会社作るのと同じくらい簡単。

それよりもう少し調査の方が必要だけど、本気だと半年から1年くらいかな。

あと、TXの首都高速

[16954: 匿名さん]

首都圏新都市鉄道株式会社

[16955: 匿名さん]

>>16953 匿名さん
首都高速晴海線の延伸部分とかぶるのをどう処理するかですね。

[16956: 匿名さん]

>>16955 匿名さん

臨海地下鉄は晴海通り通さなきゃいいんだよ。環ニ通せばいい。

[16957: 匿名さん]

そろそろ決まりか？

[16958: 匿名さん]

7月に決定はないよ。
優先路線に格上げ、豊住線の決定がある。

そこまで進めばいつ決定してもおかしくないな。

[16959: 匿名さん]

最速で進んでますね。

[16960: 匿名さん]

>>16953 匿名さん
> 事業者なんて出資比率を決めればすぐにできるよ

んなわけないだろ

[16961: 口コミ知りたいさん]

>>16945 匿名さん
計画中止の発表だな。

[16962: 口コミ知りたいさん]

>>16955 匿名さん
金かけて地下鉄なんか作らなくても首都高晴海線を都心環状線に繋げて、そこにバスを走らせれば解決じゃないか。

[16963: 匿名さん]

>>16960
というか、落とし所なんて裏ではもうすでに決まってる。
TXの首都圏新都市鉄道か新しく作るか。

どちらにせよ資本金が必要。
建設費から見ると500億から600億円。
東京都と地方自治体で、地方自治体は中央区は決定。

あとはそのお金はどこから。

[16964: 匿名さん]

もともとの構想は、都は東京メトロの配当金ですでにある600億円と東京メトロの上場で3000億円程度、りんかい線で1000億円で、臨海地下鉄と大江戸線延伸と多摩モノレール延伸と蒲蒲線を構想。
意外と一番やばいのが、東京メトロ。
500億円の黒字から500億円の赤字。
そこで、新線2つもしぶちん状態。

最悪、臨海地下鉄の資本金を既にある東京メトロの配当金から入れる。
都民は怒りそうだな。

あと、国は東京メトロの上場で3000億円を都心直結線に入れるかな。

[16965: 匿名さん]

>>16963 匿名さん
融資で勝手に作れ

[16966: 匿名さん]

国も都もさんざんコロナ対策で金使ったから、到底地下鉄つくるお財布なんてありませんよ

[16967: 匿名さん]

>>16965
まあ、あなたが作りたいかではなく、東京都が作りたいかどうかですからね。

[16968: 販売関係者さん]

>>16947 匿名さん
2100年かな。

[16969: 匿名さん]

>>16968 販売関係者さん
早ければ2030年開通みたい。

[16970: 匿名さん]

>>16969 匿名さん
妄想だね

[16971: 匿名さん]

どんなに早くても2040年前後じゃねーの？調整に時間かかれば2050年前後ってとこか。
豊住線が決まれば、一気に進みそうな気がするけどね。

[16972: 匿名さん]

まあ、江東区にも資金出して欲しいし、江東区や江東区民の感情も考えて、豊住線を決めてから臨海地下鉄になるだろうね。

補助金制度の改正と財政投融資の手続きがどれくらいで出来るかだね。

[16973: 匿名さん]

>>16972 匿名さん
区民感情を考慮するなら豊住線が運行開始してから臨海地下鉄の検討着手かな

[16974: 匿名さん]

>>16973 匿名さん
うまく行って2045答申、2055決定、2065運行。そんなものか。おっさん達生きてるといいね。

[16975: 匿名さん]

江東区民の大多数は臨海地下鉄に興味薄いよ。
知らない人の方が多いんじゃないか？
ただ、豊住線より先に決めてしまったら一気に区民の怒りが噴出するだろうね。
個人的には、豊住線が先に着手さえすれば、臨海地下鉄に抜かれて先に開通されたとしてもいいと思う。江東区民もそこまで文句無いだろう。
工事区間の距離や難易度、工事業者の違いもあるだろうしね。