臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[16826: 匿名さん]

まあ、27万人で単年黒字だったんだけど、営業外損失で20億円出してるので、その影響だね。
何かはわからないけど。
それをやめれば黒字化はできる。

[16827: 匿名さん]

>>16822 匿名さん

JRはりんかい線の借金が減るのを待ってんだよ。
ここにきて赤字を出しているようだと
買えるようになるのはまだまだ先の話になりそうだな。

[16828: 匿名さん]

臨海地下鉄は、地下鉄路線図での色は何色になるのかな？

[16829: 匿名さん]

もはや、楽しみでしかない。

[16830: 匿名さん]

>>16828 匿名さん
3セクなので、りんかい線とかと同じ色の細い線です。

[16831: 匿名さん]

>>16827
ちなみにりんかい線の負債は1千２百億。
赤字でも減価償却で経費に計上されていて、毎年70億だからあと18年程度。

ちなみに資本金は同じ位で自己資本比率は50%くらいで、優良企業。
ただ、まだ利益剰余金は出てないので、あともう一歩だけど、こんなのJRにしたらはしたがね。
それより、りんかい線を買わないと羽田アクセス線の臨海部ルートが通せないので困る。

工事費用もりんかい線の車両基地から少し繋げるだけなので、あまりかからない。

費用対効果は絶大。

[16832: 匿名さん]

>>16831 匿名さん

新木場で乗り換えればいいのでは？

[16833: 匿名さん]

>>16832
東京駅と京葉線の乗り換えに耐えられるなら。
臨海地下鉄と都心直結線でまくられるかも。

[16834: 匿名さん]

>>16822 匿名さん
買えないだろう。
通行料払うだけになるよ。

[16835: 匿名さん]

>>16823 匿名さん
正解。現実はそれ。

[16836: 匿名さん]

>>16832 匿名さん
スレ違いかもしれませんが、りんかい線が通る前からJRは工事しなくてもりんかい線に乗り入れできますよ。

[16837: 匿名さん]

>>16834
買えない理由は？

[16838: 匿名さん]

>>16836
羽田アクセス線ね。
その乗り入れは別。

[16839: 匿名さん]

>>16837 匿名さん
買う決断をできる人がいないから。

[16840: 匿名さん]

>>16838 匿名さん
羽田アクセス線のために新木場で乗り換えなくてもJR京葉線がりんかい線に現時点で乗り入れできるって話ですよ。

[16841: 匿名さん]

>>16839
まあ、理由がよくわからないな。
りんかい線を買わないなら羽田アクセス線の臨海ルートは出さないかと。
その時点で決断してるのでは。

そもそも、民間になったJRの決断なんて得か損しかないよ。

[16842: 匿名さん]

>>16840
それが出来ないんだよ。
なぜなら、料金を徴収する兼ね合いでね。
どちらの路線で来たかわからないので、乗り入れしないんだよ。
そのためにも買収すると言われてるよ。

[16843: 匿名さん]

https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1405/16/news009_2.html
これね。

[16844: 匿名さん]

りんかい線がJRになるのは大賛成だけど、
臨海地下鉄との直接接続は消えるんだろうな。
まあ乗り換え出来ればいいか。
そもそも作るかどうか微妙だけど。

[16845: 匿名さん]

りんかい線の買収が出来なければ、羽田アクセス線の臨海ルートを諦めるしかないと言われてるよ。

[16846: 匿名さん]

>>16841 匿名さん
ではなぜ東山手ルートより先に進めないか。
ようするに買収はしたくないってこと。

[16847: 匿名さん]

>>16844
臨海地下鉄とりんかい線は最初から乗り入れないよ。
計画時点で臨海地下鉄の国際展示場は地下想定だから。

[16848: 匿名さん]

>>16842 匿名さん
前に羽田アクセスのスレ(https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/)に投稿したが、以下のようにすればよい。

新木場→直通→羽田駅

例えば千葉方面から京葉線で羽田行きたければそのまま乗車して次は羽田。
りんかい線は新木場駅で乗り換え。
これで料金の問題は解決できる。
西山手ルートも大崎の次を羽田にすれば良い。
買収せずに通行料を払うプラン。

[16849: 匿名さん]

>>16846
単に国土交通省が許可を出さなかっただけ。
なぜなら、JRが優位に立たせないだけ。
JRと私鉄を両立させて競い合わせたいだけ。
羽田アクセス線も第三ターミナルに乗り入れさせず、羽田空港の地下は国が金を出して貸してるのもその理由。

[16850: 匿名さん]

>>16848
良いけど、直通は出来ないね。
乗車賃の問題でね。
みんな新木場で一旦乗り換えになるよ。

国は違うルートも考えてるのでJRも必死だよ。

[16851: 匿名さん]

>>16848
あと、新木場だけでなくりんかい線から羽田アクセス線に乗り入れるところで再度乗り換えなので2回乗り換えが必要ね。

それより俺ならりんかい線買うけどな。

[16852: 匿名さん]

>>16850 匿名さん
私の案伝わってない？
りんかい線は大崎～新木場、羽田へは行けない。
これで運賃問題は解決できる。

[16853: 匿名さん]

さあ、新木場から東京駅で乗り換えて、京葉線から地上のホームまで歩いて羽田に行くのと、りんかい線を、買うのとどっちが得かな？
京葉線の乗り換えした事がない？

[16854: 匿名さん]

>>16851 匿名さん
詳しく書くと

JR大崎～JR羽田(中間駅なし乗り換え不可　仮に\300)
JR新木場～JR羽田(中間駅なし乗り換え不可　仮に\300)
りんかい線大崎(JRと併用)～りんかい線新木場(JRと別改札のままで現在の運賃形態)
りんかい線からは羽田へは行けず。

[16855: 匿名さん]

>>16854
りんかい線の車両基地が東京貨物ターミナル近くにあるのよ。
そこから、少し線路を引くだけで羽田アクセス線に繋がるのよ。

[16856: 匿名さん]

>>16855 匿名さん
それを承知で書き込んでいるんですが？
JRがりんかい線に通行料払って羽田まで直行すれば臨海部ルートは簡単に実現できるって話。
買収は不要。

[16857: 匿名さん]

今日の山手線みたいなトラブルで電車が長時間止まると、迂回できるルートがいくつかあるといいよね。
臨海地下鉄出来ても普段は使わないが、メトロが運行出来ない時に臨海地下鉄で移動出来ると助かる。

[16858: 匿名さん]

>>16856
まあ、通行料を払うのはいいけど、2回も乗り換えあるし、ＪＲとしては他社が入っているのを臨海ルートとは言えんわな。

実質臨海ルートとはならないかと。

さらにおそらくそのルートはいろいろなルートの関係上20分か30分に一本くらいで、それで2回乗り換えなんてJRとしても推せないだろ。

[16859: 匿名さん]

りんかい線って本当に面倒くさいですね。
新木場から渋谷に行くのでも、りんかい線だと27分555円もかかる。
これが有楽町線と半蔵門線だと28分242円で行けちゃいますもんね。

りんかい線は借金返さないといけないし、それまではＪＲも様子見でしょうか。

[16860: 匿名さん]

>>16846 匿名さん
どのルートを先に進めるにしても、東京貨物ターミナルと羽田空港間は作らないといけない。
西山手ルート、臨海部ルートどちらもりんかい線との合流が必要なので、JR自身で進められる東山手ルートをまず進めて、りんかい線買収についてはタイミングを見てるってことだと思う。

[16861: 匿名さん]

ここは臨海地下鉄の妄想を書くスレであってりんかい線の妄想を書くスレではありません。
名前が似ていて間違いやすいですが、脱線はほどほどにしましょう。

[16862: 匿名さん]

>>16846 匿名さん
臨海ルートなんか埋立地と千葉県民しか使わないから東山手ルートより圧倒的に需要が少ない。
だからJRは東山手ルートしかまともに考えてないんだよ。

[16863: 匿名さん]

>>16862 匿名さん
まともに考えてないのに計画立ててるの？

[16864: 匿名さん]

>>16863 匿名さん
計画？ただの構想だろ。
具体的な計画はなにもない。
有明民が勝手にバカな妄想を膨らませてるだけ。

[16865: 匿名さん]

>>16862 匿名さん
臨海ルートと西山手ルートの計画ご存知ないの？

[16866: 匿名さん]

>>16858 匿名さん
あれ、伝わってない？
私の案でしたら京葉線で乗り換えなしで羽田へいけるでしょう。
どこ視点だとなんで2回乗り換えになるのか？

[16867: 匿名さん]

>>16860 匿名さん
そうそう、買収するしないどちらにしても羽田に行けないと意味がないので、JR東日本内で解決できる東山手ルートを先行させている。

[16868: 匿名さん]

本スレから派生した羽田空港アクセス線のスレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/

このスレでは臨海地下鉄の妄想を膨らますのが目的です。

[16869: 匿名さん]

>>16864 匿名さん
JRの中期経営計画にあるものをバカな妄想ですか？

[16870: 匿名さん]

本題に戻すと、臨海地下鉄はりんかい線には乗り入れしないよ。
計画では地下駅だし、更にお金がかかって収支が合わなくなるから。

[16871: 匿名さん]

>>16869 匿名さん
臨海ルートと西山手ルートは構想段階としか書いてないですが？

[16872: 匿名さん]

>>16871 匿名さん
JR東の構想≠有明民の妄想
全然違うわ。

[16873: 匿名さん]

>>16803 匿名さん

踊る大捜査線

[16874: 通りがかりさん]

実際のところ。臨海地下鉄の計画で名指しされているけどTXとしては東京駅に伸ばしたいのかね?
TX側の発言ってどこにあったっけ?

[16875: 匿名さん]

発表時まで待つしか無いのでは？

一般人に教えてくれる訳がない。

[16876: 匿名さん]

>>16874 通りがかりさん

正直、TXとしてはあまり美味しくないんじゃない？
元々TX利用ユーザで東京駅へ行く人は秋葉原まで乗ってくれて乗り換えてたはず。それを東京駅まで延伸したところで儲けにならないと思うよ。延伸したところて何処かの客を奪えるわけでもないだろうし。

[16877: 匿名さん]

>>16864 匿名さん
まぁまぁ、自分にメリットないからって僻むなって笑
妄想にしたい気持ちが強いのは良くわかったよ笑

[16878: 匿名さん]

>>16874 通りがかりさん
TXは当初から東京駅延伸したいですよ。
答申にもあります。

[16879: 匿名さん]

TXというよりも株主の地方自治体の要望の方が強いかも。
おそらく減価償却が年間20から30億円、延伸区間での運賃収入は10億円も満たないので、利便性から沿線住民が増える必要があるね。
単体だけだと厳しいけど、接続路線があるととペイできるかな。

[16880: 匿名さん]

沿線自治体は毎年のように要望書出してますね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

TX建設・利用促進議連も前向きな印象。

[16881: 匿名さん]

>>16880 匿名さん

臨海地下鉄と全く関係ないのだが、つくばエクスプレスが通ったから住むことにした若い人も多いはず。
なのに通学定期券の割引率が低くて負担だと言ってる住民はワガママだな。
有明や勝どきではそんなアホな住民はいないことを願う。さすがにいないと思うけど。

[16882: 匿名さん]

2年前だけどTXの社長の発言があった

TX、8両編成 前倒し難しく 社長「東京駅延伸は様子見」
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=2&ng=DGKKZ...

――東京駅延伸はどのように考えていますか。

「もう少し様子を見ないといけない。（押上駅から新東京駅を経て泉岳寺駅を結ぶ）都心直結線や（都心と結ぶ）臨海部の地下鉄もどうなるかわからないなか、検討しても無駄足を踏む状況だ。どこに駅をつくるか固めていかないと意味のある需要推計にならない。8両編成化の資金も要るし、つくば―秋葉原間の資金の返済もある」

[16883: 匿名さん]

>>16882 匿名さん
TXは2016年から東京駅延伸の検討を開始してて、これは臨海地下鉄とTXを直通させる構想から始まっていると思われる。

[16884: 匿名さん]

>>16882 匿名さん

駅の場所が決まらない限り採算が取れるかどうかも分からないため、それまで東京駅延伸は検討しないってことか。つくばー秋葉原の借金返済もあるって書いてあるし。

[16885: 匿名さん]

どこに駅をつくるか中央区と固めていった結果、常盤橋ってことかな？

[16886: 評判気になるさん]

>>16885 匿名さん
言われてみれば八重洲側の方が丸の内側より安く作れそう

[16887: マンション掲示板さん]

>>16883 匿名さん
それはアンタの勝手な願望だろ。
笑わせんなよ。

[16888: 匿名さん]

>>16882 匿名さん
東京駅延伸はまったくやる気ないな。
今でもお客には困ってないからね。　

[16889: 匿名さん]

>>16887 マンション掲示板さん
2016年の答申を受けて、2019年からTX建設・利用促進議連と中央区の連携がスタートですね。
きっかけは答申なので間違いではないよ。

[16890: 匿名さん]

当初丸の内側に設置構想だった新東京駅をこの正式発表前に再開発エリアであり巨大バスターミナルも設置される東京の新たな交通の要所となる常磐橋に移してきた。
様々な路線と重複する丸の内側より常磐橋の方が需要は大きいとの判断だろう。

[16891: 匿名さん]

>>16889 匿名さん
その連携してるのはTXじゃなくてTXが伸びて欲しいクレクレの人たちじゃないか。
なんの効力もないね。

[16892: 匿名さん]

>>16891 匿名さん
TX建設・利用促進議連はたしかに要請する側だけど、TXへの影響力はあるよ。
なんの効力もないとか、クレクレの人たちというのは適切ではないね。

[16893: 匿名さん]

まあ、どちらにせよ株主の地方自治体の意向には逆らえないだろう。
臨海地下鉄と接続となれば採算は取れるし。

あと、新東京駅の位置は国が予算を出して3年ほど都心直結線の調査してたので、そこで検討されたんじゃないかな。

[16894: 匿名さん]

メトロのような今後路線は作らない宣言より
まだ希望を持たせる発言であるのは確か。

[16895: 匿名さん]

もはや、作る作らないは既に論点ではなく、課題はいつまでに作るか？

築地跡地の再開発計画とリンクしてくるだろう。

[16896: 匿名さん]

>>16895 匿名さん

むむ？
では築地は20、30年もあの更地のままになるのか？
一等地なのに勿体無い。。

[16897: 匿名さん]

>>16896 匿名さん
2030年開通なら2030年に街開きぐらいでは？

[16898: 匿名さん]

事業者も決まってないのに、そんなに早く開通するわけないだろ

[16899: 匿名さん]

近年のシールド工事を用いた最新地下鉄工事の平均所要期間は概ね6-7年。

工事は東京都が受け持ち、その後都営かTXによる運営として引き渡されるだろうから、2030年に運行開始くらいじゃないかと思われる。

そうすると路線上にある再開発エリアの計画とリンクしてくる。

[16900: 匿名さん]

> 工事は東京都が受け持ち、その後都営かTXによる運営

　そんな計画は１ミクロンも出てない。

　整備も運用も、事業者が全く決まっていないし、メドすらついてないのが現実。
いくら妄想スレでも、最低限の現実は踏まえよう。

[16901: 匿名さん]

2030年運行開始というのが一番ありうるシナリオかな？

[16902: 匿名さん]

>>16901 匿名さん
いやそれなら2300年の方が確率高い

[16903: マンション検討中さん]

言える。

2030年の確率は、2億3百万年後の確率と変わりない

[16904: 匿名さん]

何年後かは分からないが、築地跡地再開発と同タイミングでの運行開始。

[16905: 匿名さん]

>>16904 匿名さん
それもどうだか。
築地はすでに地下鉄駅あるし、ただの妄想ですね。

[16906: 匿名さん]

>>16905 匿名さん

築地って日比谷線、大江戸線、有楽町線、浅草線と、かなり充実してる場所なんだよね。
ここにあえて臨海地下鉄通して需要があるのか？って思うのだが。

[16907: 匿名さん]

もはや、楽しみでしかない。

地下鉄の出入り口、どの辺りになるだろうか。

[16908: 匿名さん]

もし都営になれば、都営地下鉄全路線と乗り換え可能になりますね。
浅草、岩本町、日本橋、大手町、築地市場、勝どき

[16909: 匿名さん]

都営でつくる気があるならとっくに作ってるよ
都はそこまでやる気はないってこと

[16910: 匿名さん]

いやいや。豊住線を決着つけないと、進めたくても進められないでしょう。

[16911: 匿名さん]

>>16906 匿名さん
仰るとおり。
日比谷線曲げて盲腸線で晴海まで行けば中央区はOKじゃない？
メトロも巻き込めるし。
風呂敷広げて何が臨海地下鉄だよ。

[16912: 匿名さん]

>>16906 匿名さん
築地に駅を作るのは築地エリアのためではなくて築地市場跡地のためなんだよ。
築地市場跡地の価値を最大限高めるためにはできれば直結、許容できても駅徒歩2分。
これは他の都心の大規模再開発の例を見ればわかる。
この条件に合うのは現状は大江戸線築地市場駅のみ。
だが、大江戸線はマイナー路線で築地から都心方面はカーブして新橋の方へ行ってしまう。
貴重な土地をめちゃめちゃ金かけて平凡なビル群にしてほしいのなら別だけど。

[16913: 匿名さん]

築地跡地再開発計画には、明確に新地下鉄出入口と書いてある。大江戸線出入口でもなければ、他既存路線の出入口でもない。

問題はいつ開通できるかだが、常盤橋（すなわち新東京駅）の再開発や築地跡地再開発を考えると、遅くても2030年には開通要。

個人的にはそんなに急ぐ必要がないようにも思うが、ゆっくり開発する必要もないだろう。再開発エリアに新駅を作るなら一緒の開発が望ましい。

[16914: 匿名さん]

築地跡地に新しい地下鉄出入口を作りたかったら、既存の駅から地下道を延ばせばいいだけ。勝どきミッドみたいに直結できるよ。
そのためだけに新線を建設とかナンセンス極まりない。

[16915: 匿名さん]

>>16911 匿名さん
むしろメトロ巻き込む方が大変では？

[16916: 匿名さん]

臨海地下鉄の新駅を含め、築地跡地の再開発事業者はどのようなグランドデザインを描くのか。

東京都心、残された最後の巨大エリアでもあり、東京がアジアを代表する都市になるよう隅田川などの水辺空間も含めた総合開発を期待します。

わくわくがとまらない。

[16917: 匿名さん]

都営で作らないのは料金が都営水準になると黒字化が遅くなるので避けたいから第3セクター。
国際展示場から新東京まで300円くらい。

築地市場跡地は都の計画だと土地を売却せずに企業への賃貸形式なので、都は可能な限り土地の価値を釣り上げたい。

あと、施設は研究開発施設や会議場、交流施設など国際展示や会議も見据えたインバウンド需要も取り込みたいつもり。

都の計画だと2040年目処で跡地開発。

[16918: 匿名さん]

https://www.google.com/amp/s/invest-online.jp/news/tsukiji-10680/%3fam...
整備は段階的に進めるらしい。

[16919: マンション検討中さん]

>>16917 匿名さん
高輪ゲートウェイの例だと2020年に駅を作って街の完成は2030年頃だから、築地に当てはめると2030年に駅を作って2040年頃完成という感じか。

[16920: 匿名さん]

>>16919
メインの施設をいつ作るかによるけど、おそらく2030年から2035年の間には作りたいと思っているのでは。

[16921: 匿名さん]

>>16919 マンション検討中さん

正解！

[16922: 匿名さん]

>>16914 匿名さん
なぜミッドが直結にできたのか。それは臨海地下鉄勝どき・晴海駅ができたときに大江戸線勝どき駅との乗り換えに利用できるから。

[16923: 匿名さん]

>>16922 匿名さん

はい、それも正解！

[16924: eマンションさん]

>>16911 匿名さん
日比谷線は中目黑と北千住を結んで完結しており、埋立地への余計な支線を作ったら運行がメチャクチャになります。あり得ない。

[16925: 匿名さん]

臨海地下鉄は築地市場跡地もあるが、浅草・秋葉原・新東京・銀座・築地・新市場・国際展示場とインバウンド需要が高い各エリアを繋げる事が本当の目的。
日比谷線と繋げてもなんの意味もない。