クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[81: 匿名さん]

>>80
東雲アドレスのマンションの中では豊洲駅が一番近い
ビーシティもプラウドタワーも同じ徒歩十一分

[82: 匿名さん]

>>80
これを逃すとしばらくは東雲に新築は出てこない

[83: 匿名さん]

>>82
東雲は出てこないですが、有明、豊洲、晴海は今後も予定ありますね。。

[84: 匿名さん]

有明ガーデンシティが動き出すと、有明に近いの東雲エリアも活性化するかも。

[85: 匿名さん]

>>83
有明はスミフ。
豊洲は東急のタワー。
晴海は選手村。
そんな感じ？

[86: 匿名さん]

選手村は先過ぎ。晴海は三井の杭やり直しのくじらタワーでしょ。

[87: 匿名さん]

東急ツインやくじらとかここと価格帯が違いすぎるだろ
ってかそれらが買えるんなら今パークホームズ豊洲買えばいいじゃん

[88: 匿名さん]

>>70
グランアルトも悪くないけどディスポーザーが無かったり、二重床なのに直天井だったりと、流石に仕様に古さを感じるかな。

4丁目の長谷工三兄弟なら利便性のTFCか価格の割に少し凝ってたPBだろうね。
TFCとPBは5000万出せば高層階の80㎡台も買えたし本当にお得だった。

[89: 匿名さん]

>>86
そんな先でもないが
直近はくじらというだけ

[90: 匿名さん]

5年も待ったら今の家賃だけで1000万垂れ流す事に

[91: 匿名さん]

>>90
物件高掴みしたら5年で1000万円くらい評価損が出るから同じですね。
そう考えると今は賃貸もアリなんですねえ…

[92: 匿名さん]

同じ出費なら、生活のクォリティが高いほうがいいですよ。

[93: 匿名さん]

>>92
つまりタワマン賃貸が正解ってことですか
ネガさんの結論はいつもそれですね

[94: 匿名さん]

そうかな？
ここを高値つかみするより、ここより1000万くらい
安いタワーマンションをリホームするのが一番
じゃないの？
中古は安定しているから5年後の評価もそんなには
落ちないよ。
そらなら、5年後の新築マンションへのステップアップ
も可能性として残せる。

[95: 匿名さん]

築年数古いタワーの管理費修繕積立金は高すぎ、
リフォーム代もかかるし、消費税8%マイナス金利の今この物件購入の方がトータルではお得かな

[96: 匿名さん]

ここは立地や仕様、価格のバランスが中途半端だと思う
庶民には手が届かないし、坪300も出せるなら財閥系のタワマンが買えるエリア
どこの、誰をターゲットにしてるのかさっぱり分からない
長谷工仕様で財閥系を意識（凌駕）した価格・・・こんな簡単なお仕事なら明日にでも起業したいｗ
新築のメリットって声もあるけど、買った瞬間２割損が大袈裟に聞こえないレベル
お手並み拝見というか営業さん頑張れ！としか言いようがない・・・

ただマイナス金利の影響か、5千万（4千万？）の壁なのか、郊外物件は好調って話も耳にする
都心は頭打ち感もあるけど、いつの時代も一定の住宅事情はあるし、まあ結局価格次第だよね
サクっと売りたきゃ調整が必要だし、長期を覚悟なら相場が追いついてくる可能性もある

[97: 匿名さん]

ネガ合戦すごいですね。買う側としては抽選嫌なので、モデルルームが賑わってきたのはちょっと不安です。前は閑散としていましたが、今は席の待ちが出ててビックリしました。
売れるか売れないかは私達にとっては関係ないですが、何とか抽選だけは避けたいです。

[98: 物件比較中さん]

ここ買うなら、築浅のパークタワー豊洲かオークプレイス豊洲かな。築10年の長谷工三兄弟も悪くはないが、10年寿命が短いわけで。リノベは中身だけだし。中古は5年以内でしょう。中古タワーなんて論外。

[99: 匿名さん]

>>97さん
ネガなんですかね？全て真実ではないものの現地見て、モデルルームで営業さんから説明聞いて割と指摘の通りだと思いました。感情的な部分はいただけませんけどね(笑)私の営業さんは嘘はつかないけど都合の悪い話は一切しない方だったので不信感はちょっと有りますね。聞かれたら渋々答える感じでした。ここに限らずどこの営業も良いことしか言わないですけどね。

[100: 匿名さん]

>>95
そんなに修繕積立金等が違いますかね。
調べたらWコン60平米で管理費込みで約2万くらいでした。
月1万違うと仮定しても、5年で60万程度。
購入で1000万高いローンを組んで、なおかつ5年後の
売却が1000万下がってたら、そりや、
次の展開は無いと考えた方がいい。

[101: 匿名さん]

それに新築マンションの場合は、
購入時に修繕積立一時金で数十万円負担するのが
健全だし、普通はそうなってる。
中古の購入者は、その負担は無いメリットはあるね。

[102: 匿名さん]

>>101
それはないけど仲介手数料でボラれる。

[103: 匿名さん]

それはそうだね。
物件価格に3%+6万を最大として媒介料はかかる。
結局それを含めての物件価格なんだけど、
それを含めても同じ程度の眺望で同じ程度の日照で
同じ程度の広さなら1000万以上違ってきそう。
それに中古は指値で値引き交渉すれば、今の市場
の雰囲気からいって手数料分くらい引く可能性高いよ。

[104: 匿名さん]

値引き交渉できるような物件買ったら、
売るとき同じ目に合う。

[105: 匿名さん]

なんか、すごく、些末な事、本筋では無い点を強調してるね。
昨年の後半から、この周辺の中古物件は増えて、中古の
値下げも増えてきています。
そんな状況の中、売出しを延期しているデベさんの戦略もよくわかります。
ただ、それは市場の状況なので仕方ない。
でも、住環境としてのハード価値そのものが下がってる
訳ではないので、オリンピック状況でイケイケになってる
かもしれないね。それはクレヴィアも平等だけど。
指摘したいのは、ここの予想販売価格と中古物件の価格の
差があまりに激しく、将来の新築マンションを手に入れたい若い方は、
間違いなく、安価な中古で体力をためた方がいいという事。
永住するから関係無いといいうならここもいいんじゃない。

[106: 匿名さん]

無駄な買い替えするくらいなら、
最初から永住目的で無理してもここ買ったほうが、
結局、安いんじゃないかな。

[107: 匿名さん]

このエリアの中古タワー殆ど見学しましたが、
新築見ちゃうと見劣りするし、都心5キロ圏内で
新築でこの価格はお手頃です。坪280位ですよ！

[108: 匿名さん]

ここより仕様の低いタワマンなんて
周辺にありましたっけ？

[109: 匿名さん]

ビーコン、レックスかなぁ
プラウドタワー東雲もタワーで耐震構造だっけ笑

[110: 匿名さん]

今住んでる東雲タワマンは食洗機無し、風呂も古い寒い、窓は１枚、網戸なし、床暖房効き悪い、ここより仕様は低い。

[111: 匿名さん]

>>109
あんだけのタワーで耐震は怖いなぁ。。
横揺れ凄かったらぽきっといきそう。

[112: 匿名さん]

マンションは結果的に永住するもので、永住目的で買うなんて60歳台かよ。

[113: 匿名さん]

>112

逆じゃない？永住目的で買うけど、場合によっては、
永住にならないこともある。

[114: 匿名さん]

それは永住期待であって目的では無いでしょ。

永住目的なんて、言葉を買えれば終の棲家だよ。
一戸建てならまだわかるけど、壁ひとつ向う側に他人が住む集合住宅で
永住目的なんてあり得んと。私は思う次第。

[115: 匿名さん]

購入は永住目的。
賃貸は一時目的。

[116: 匿名さん]

>>114
じゃあどこに住めばいいんだよ(笑) うちのマンションなんてじいさんばあさん沢山いるよ。嫌なら地方の実家に帰りな。

[117: 匿名さん]

永住目的のマンションが、ここですか？
本当に自分がそう考えてるの？
それとも他人にそう思わせたいの？

[118: 匿名さん]

>>116
え？
だから東雲のタワーマンションをリホームして
1000万浮かせたらと書いてるけど。

[119: 匿名さん]

中古のタワーで気になるのは、柱とかハリが凄くて部屋が狭く圧迫感あるところかな

[120: 匿名さん]

>>118
あなたがそうすれば、価値観なんて人それぞれ
押し付け無用！中古は嫌いなの！
この物件検討しないならなんで書き込みし続けるの？

[121: 匿名さん]

まあ、その通りで、住んでからも気になる面は出てくるし、好みは人それぞれ、
別に押し付けて無いよ。
ただ、少なくとも、永住目的だから高くても問題ないなんて発想はやめた方がいい。
それは、販売側のセールストークであって、集合住宅である以上、
もし何かあったら財産を適正価格で処分できる自由度は確保したい。
結果的に、終の棲家になれれば、それに越したことは無いけど。

[122: 購入検討中さん]

プラウドもビーコンもパークタワーも友達住んでるから何回も行ってるが、ゴージャスさは半端ないぞ。住んでる人は皆素敵でした。

[123: 匿名さん]

>>121
永住目的だろうが何だろうが安いに越した事は無い。 永住目的だから高く買おうなんて思わないよ。ただ、ここの値付が納得いかないからグチグチ言ってんでしょ。だったら営業に電話してよ、安くなるならしてよ。
自分の価値観が他の人にも当てはまるわけじゃない。

[124: 匿名さん]

>>122
ゴージャス感ねぇ。維持費大変そう。お友達はあなたがそう言うことで優越感があるんだろうなぁ。東雲のなんちゃってセレブに踊らされてない？

[125: 匿名さん]

＞販売側のセールストークであって、集合住宅である以上、
もし何かあったら財産を適正価格で処分できる自由度は確保したい。

戸建てでこの価格帯だと郊外でしょ。
郊外物件こそ、資産価値が心配。
お金どぶに捨てるようなもの。

[126: 匿名さん]

営業なんて信用して無いからね。
それより、営業の話を垂れ流してる方がよっぽど問題だと思うんだけど。

[127: 匿名さん]

>>126
垂れ流してんの？ どの部分？

[128: 匿名さん]

>戸建てでこの価格帯だと郊外でしょ

営業にそういわれたの？

[129: 匿名さん]

都内で6000万の土地付き戸建てなんてあるのか？

[130: 匿名さん]

>最初から永住目的で無理してもここ買ったほうが、
>結局、安いんじゃない

そう営業に言われたの？根拠は？

[131: 匿名さん]

>>122
本物のセレブは、城南エリアか山手線内側住みでしょう。少なくとも東雲のタワーには住まない

[132: 匿名さん]

>>131
だよね。金持ちはこんな所に住まないね(笑) 背伸びしまくってる輩が多い印象。豊洲はお金持ち多そうだけど。

[133: 匿名さん]

>>121
たぶん121さんのだと思いますが、直近のいくつかの書き込みはとても的確であると考えます。

私は検討けら外したクチですが、なんで粘着してるかというと、
想定購買層が全くわからないモヤモヤ感、
この価格帯の購買層をなめてるのかな？と受け取られかねない販売戦略、
実際に購入される方の理由。
そんなこんな要は野次馬根性ですけどw

早く販売開始して私の好奇心を満足させて欲しいです。

[134: 匿名さん]

＞＞１３１
そりゃそうだ。セレブという言葉を使ったのは１２２さんじゃないし。

[135: 匿名さん]

>>130
すみません。若くないので永住目的で無理をせずにこの物件購入します笑

[136: 匿名さん]

>>133
おお、リロードしたら書き込み流されてるw

[137: 匿名さん]

>>135
133です。
差し支えなければぜひ購入理由を教えていただけますか？

[138: 匿名さん]

>>133
好奇心を満足って(笑)何様だよ(笑) 満足しなかったらここでボコボコに叩くんだろうな、性格悪いよ。

[139: 匿名さん]

まあ、不動産物件の話題の本質から目をそらしたい人に限って、人格攻撃しながら
何故か　笑ってんだよね。

[140: 匿名さん]

本当の検討者なんてここにいるの？

[141: 匿名さん]

>>137
購入理由を聞いて、ポジばっかりだったらまた何か言うんでしょ？
ここが荒れるのわかってて聞くかな？

[142: 匿名さん]

私は直近の検討者ではありません。
でも、湾岸全体の不動産には強い関心があり、将来的に、ここの中古を
検討する余地は十分にあります。まあ、今のデベさんの価格から1000万以上は
下落した場合ですが・・・
そういう意味で広義の検討者かもしれません。

[143: 匿名さん]

>>138
前の板から見てますけど、買います！って人の言うことはたいてい合理性がないか、貴方のように話を逸らすかのどちらかなんですよね。

ツクリエ、新築、それ以外の選択肢は出てきていない。

[144: 匿名さん]

>>141
購入理由にネガはないと思います。
何かしら言われて荒れることが問題ですか？

[145: 匿名さん]

>>144
荒れることが問題じゃないんじゃ？見てると、購入理由は人それぞれなのに、餌に群がる魚みたいにネガ合戦が始まって見苦しいと思うよ。
だから、ここは本当の検討者は書き込みにくい、書いたら大変なことになる、そう思ってるんでしょ、見てるだけだと思うよ。

[146: 匿名さん]

別に何様でもいいからそれぞれの立場でクレヴィア豊洲の評価を語ればいいんじゃないかな。

[147: 匿名さん]

>>145

それは言い訳だよ。あなたもネガをしっかりと罵倒しているし、
ネガの餌食になるよなポイントしか出せていないという事でしょ。

[148: 匿名さん]

>>145
ふつう購入者、予定者の方が思い入れが強いので、ネガに対して攻撃的になるものと思いますが、ここは違うんですね。

あっ、(察し)

[149: 匿名さん]

>>148
そう、そういうこと。ここには検討者なんていないんだよ。他の営業か、暇つぶしの人しかいないってこと。
まともに話しても通じる訳がない。

[150: 匿名さん]

自分の気に食わない意見が多いというだけじないの？
大きい買い物なので多くのネガの意見でも動じない購入意思を持たないとダメ。
検討者なんているの？なんて仲良しクラブでマンションは検討すべきじゃないでしょ。

[151: 検討パパ]

>>150
そうだね、うちはここ見てたって買わない理由にはならないから。買うもんは買うからね。
参考程度にさせて頂いてます。

[152: 匿名さん]

＞多くのネガの意見でも動じない購入意思を持たないとダメ。

価格高い、日当たり悪いって、ネガが繰り返されてるだけで、
この物件、あんまりネガないと思う。

[153: 匿名さん]

>135
勤務先への距離と6000万予算がドンピシャで南向き希望の為

[154: 匿名さん]

そうかなぁ。ネガは数えればいっぱいあると思うけど。

例えば、「建築計画のお知らせ」くらい、ちゃんと印刷してよ。
汚い手書きで書かれているマンションなんて初めて見たよ。

[155: 匿名さん]

>>153
参考になります。

周りの中古物件は考えられなかったですか？

[156: 匿名さん]

タワーに全く興味がありませんでした。
あと築年数新しい中古高くないですか？
だったら新築の方が気持ち良く住めそうで...

[157: 匿名さん]

タワーは中古じゃ買っちゃだめ。
新築で買って１０年経ったら売却するものです。

10年経過したタワーは悲惨だぞ。

[158: 匿名さん]

ブランズ東雲のここ1年半くらいの成約価格です。
3年後には、これくらいのリセール価格が現実的では。

7階、60㎡台、3LDK 4,280万円 （＠212.7万円/坪）
9階、80㎡台、4LDK 6,180万円 （＠231.7万円/坪）
3階、70㎡台、3LDK 4,950万円 （＠217.8万円/坪）
5階、60㎡台、3LDK 4,100万円 （＠200.5万円/坪）
11階、70㎡台、3LDK 4,800万円 （＠210.1万円/坪）

[159: 匿名さん]

ブランズ売り出てたの？それならそっち買いたかった･･･。

[160: 匿名さん]

>>159
また出てきますよ、きっと。

[161: 匿名さん]

新築にこだわるならベイズの新古も半年後にはでてきそう。値段もここより安いのでは。

[162: 匿名さん]

　こちらのホームページに書かれているような、都心生活って言う感じの都心生活はあまりこの辺りではイメージはできないのですが
綺麗な街で子育てしていきたい、というようなことならば良いかもしれませんね

お値段でこだわると難しいですよね。
最新設備が良い、と思う場合はやはり新築だと思います。

[163: 匿名さん]

このマンションに何か最新設備が採用されてましたっけ。

[164: 匿名さん]

隣は坪170でも売れませんね。
陽当たりはここより優れているのに。
ここは中古だとブランズ以下だろうね。

[165: 匿名さん]

>>163
最新の人工大理石キッチン、無駄な動きを抑えた最新式の固定ルーバー、無駄な機能を削減した最新式カメラ無し玄関ドアフォン。

[166: 匿名さん]

後からリフォームで何とでも出来るものばかりですね。

[167: 匿名さん]

>>166
ルーバーは窓ガラス同様共用施設なので勝手に変更出来ません。インターフォンはエントランスセキュリティーとの連動が有るのでこれも勝手には変更出来ません。全くセキュリティーに連動しないモニターカメラをつけるしか無いですよ。ついでに日当たりと耐震から免震（制振）へはリフォーム出来ません。

[168: 匿名さん]

>>167
14階のマンションで免震にする必要性はありません。免震は高層マンションの専売特許。
管理費修繕積立金高くなるだけ

[169: 匿名さん]

設備の話題が出ているのでサイトを見直してみました。
最新とは言えなそうですけど、十分な設備は揃っているなと思います。
ただひとつ、トイレなんですけど、便座の暖房とウォシュレットは後付けになるのでしょうか？
最初から付いているタイプでしょうか？
写真を見てタンクレスかと思ったら、低い位置にタンクがあるとも書かれていました。

[170: 匿名さん]

>>169
トイレは便座付いてます。
壁つけのリモコンもあります。

ネオレストハイブリッドAHタイプ、AH2W
タンク方式は瞬間式とあります。

[171: 匿名さん]

>>170
あ、すいません、これはグレードアップした方ですね。
既存はGGJシリーズのGGJ1でした、すいません。

[172: 匿名さん]

最新の設備というよりコストカットの結果として出来たものという感じで、特に魅力的な最新の設備はないようです。

[173: 匿名さん]

病院やデータセンター、美術館など、低層でも重要な施設には免震が用いられないおります。
埋め立て地では高層、低層問わず揺れを軽減するには免震が必須なわけですが、コストカットの結果低層マンションでは免震を採用しない傾向があります。

[174: 匿名さん]

>>172
同感です。いちおう一通りの設備は揃っているもののどっか1ランク低いものを使っている感じですね。最新のものはモデルルームのペッパー君ですね。

[175: 匿名さん]

むしろ免震は低層に必要でしょ。
固有周期を地震の周波数からずらすために。

[176: 匿名さん]

免震の理論上の効果に異論はないけど、今後も技術は進歩するだろうし、長期的な
メンテナンス費用増大の疑念がある段階なので必須とまではいかないかな。
今は新素材の開発が盛んなので、今後、大きな技術革新があったら、逆に陳腐化いないか
心配。

[177: 匿名さん]

ポジは根拠の無い擁護発言するからネガに徹底的に叩かれるなぁ。ここのネガはなまじ知識あるから大変だね。上手くやれば良い情報交換出来るのに残念ですね。

[178: 匿名さん]

>>175
はい了解笑
このエリアの低層マンションで免震構造は何処ですか？

[179: 匿名さん]

パークホームズ豊洲。

[180: 匿名さん]

>>179
22階って低層マンションなの？
あと、都心直下型地震が起きた場合縦揺れがおきる可能性が高く、その場合免震では全く太刀打ちできない。また台風(強風)には弱く揺れるため風には耐震構造の方が強い揺れない。
免震が絶対ではない。一長一短である。
コストが高いので大規模でないと負担増