プラウド国立マークスってどうですか？

[購入検討中さん [ 40代]]

プラウド国立マークスについての情報を希望しています。
駅に近くて、利便性の良いとこですね。
物件のことについていろいろと知りたいです。
周辺のおすすめスポットなどの情報などもお願いします。

公式：https://www.proud-web.jp/mansion/kunitachi2/

所在地：東京都国立市中1丁目8番37（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国立」駅 徒歩2分
間取：3LDK
面積：73.09平米～76.42平米
売主：野村不動産
施工会社：野村建設工業
管理会社：野村リビングサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[47: 周辺住民さん]

>>46 匿名さん

高校ってどこのことを言ってるのでしょう？
国立に住んだからって国立高校に誰もが行ける訳ではありません。当然ですが。

ちなみに、立川高校も国分寺高校もいい高校ですよね。

[48: 匿名さん]

>>47 周辺住民さん
不快に感じたら申し訳ありません。
立川高校も国分寺高校も国立高校よりは一段格下の認識です。もちろん都立トップクラスであることはしっています。でも国立駅前なら国立には入れなくても立川にも国分寺にも両方行きやすいからいいじゃないですか。ちなみに私は立高なので立川は良く知ってます。

[49: 購入検討中さん]

>>47
そんなの誰だって分かってますよ。
自分は、府中西高校ですから。

[51: 匿名さん]

プラウドは広い部屋が多いという印象だったのですが、ここは７６のＣタイプが一番広いようで意外です。
Ｃタイプは全室５畳以上で７畳の部屋もあり、玄関前が屈折しているのがいいですね。
けど、プラウドらしくもっと広い部屋があると嬉しかったです。

[56: 周辺住民さん]

国立はイメージだけ良い町で実際はどうってことのない町ですよ。
昔から住んでる人はのんびり暮らしてますが、新しく来た人達は、開発についても何かと文句言ったり、倒れそうな老木の桜一本切るのにも反対するので困ってます。

[57: 周辺住人]

国立自体はいい街だと思いますよ。
文教地区でパチンコなどないし、大学通りは歩道も広く整備されていて気持ちいいし。
nonowaができて、食品やちょっとした雑貨、土産品などの買い物も便利になりました。立川まで一駅なので大抵のものは揃います。

国立駅近で難点があるとすれば、子育て世代には必須の公園が付近にないこと、公立の小中学校まで距離があること、外食はチェーン店以外が少ないこと、でしょうか。

[59: 名無しさん]

高齢化率は徐々に上がるわけだし、公園整備よりは福祉に力を入れるべきかと。駅近マンションには他地域からリタイア世代が多く移住してくると思いますので。

[60: マンション検討中さん]

坪単価280〜400でした。
平均350万あたりです。

[61: 匿名さん]

>>60
かなり割高ですね。

[63: 周辺住民さん]

>>62
西友はレジ袋2円も取られますからね。
うちはマイバックです。

[66: 周辺住民さん]

電車の騒音については、二重窓等、防音対策にもよりますが、各駅停車なら特に大丈夫かと思います。

しかしながら、特快や特急が通ると、少し気になるかもしれませんね。

[67: 匿名さん]

ブレーキ音が気になるのかなぁと思っていたので、快速や特快のほうが通ると気になるのは意外だったかも。
スピードをあまり落とさないで抜けていくので、
その音が結構響いてくるのでしょうか。
とは言え、防音対策はされていると思いますので、大丈夫なことを期待、ですね。

[68: 匿名さん]

あの騒音は防ぎようがないです。

[69: 匿名]

あそこはたまに貨物列車も通るでしょ。
ガチャガチャいってそう。

[70: 匿名]

http://www.j-shis.bosai.go.jp/

これによると国立駅周辺がどっぷり活断層帯に乗ってしまってる・・・‼︎

[71: 匿名さん]

>>70
そてってかなりヤバい情報ですね。

[72: 匿名さん]

値段はほぼ立地代ですね。
設備や構造、設計については、プラウドのシリーズから考えると、
かなり落ちる印象です。皆さんのご意見通り、柱位置はかなり使い勝手
が悪く、PSもメンテナンス等を考慮したつくりになっていません。
詳しくは調べていますが、耐震等級等の環境性能評価も特に取られていなく、スラブ圧や床上げ、空調換気システム等は一切宣伝されていない（採用していない？）のが気掛かりで、安い仕様のマンションと同様です。
あとは、おそらく設計が野村建設工業で施工と一体なので工事費を落とすためにかなり施工中心の設計になっている印象があります。
野村も土地の取得費が高いので、そこにしわ寄せがいってるのかも。

南側に面した居室は10階を超えないと眺望は確保できず、
価格は10F以上は8500万以上、北西側のタイプの部屋は
現状は5F以上であれば、気にならない程度の眺望は確保できますが、
国立市のPFI事業が北側で予想されており、
開発がされると、おそらく同程度の建物が建つので、
予想以上の圧迫があると思います。
このあたりは中古の相場に影響はでますので、判断が難しいところです。

上記を勘案すると、
立川のプラウドや府中のプラウドと違い、駅直結ではないのと、
仕様のグレード感は見劣りしますので、
国立の地域性をそこにプラスすると専有坪平均280万〜320万ぐらいが
今後10年ぐらいの妥当ラインですね。

賃貸にまわした時には、立川と府中のプラウド物件と比べて
賃料が落ちる点も考慮しました。

[73: 匿名さん]

坪200くらいが妥当です。

[74: マンション比較中さん]

価格が高過ぎるのと、中央特快が停まらないことが、自分としては大きなマイナス面です。

あと線路から非常に近い距離に建築されることも気になります。
以前同じような距離のマンション内で電車の音を聞いた際に
かなり騒音が気になったので、電車の音は防ぎようが無いのではという懸念が有ります。

プラウドというブランド、国立というブランドに魅力を感じる人の為のマンションだと思いました。

[75: 匿名さん]

特快が停まらないんだから坪200以下が妥当ですね。
それ以上だと割高。

[76: マンション検討中さん]

中央特快が止まらないってネガキャンされるけど、じゃあそんなに中央特快好きなら歌舞伎町とかに住めばいいじゃん？国立の不便だけどあの雰囲気が私は好きなんだけど。立川とか国分寺みたいな便利な街が好きな人だけじゃないんですo(｀ω´ )o

[79: 匿名さん]

結論中央特快が停まらないから坪200以下が妥当。

[80: 匿名さん]

>>国立は立川や国分寺とは別格の街。
>>閑静な街並みかな、と個人的には思います。

とお答えされた方々、
お手数ですが、一昨年あった並木通りの国立骨董屋殺人事件について、ご感想ください。

[81: 販売関係者さん]

ちなみにグレードはマークスですよ？
プラウドでもグレードあって、マークスはトヨタ車でいうクラウンの格下マークｘクラスですね。
あと、よく府中マークス、立川マークスの事例（スペック）みたほうがいいですよ。

まあ、国立がセレブだと思う田舎者向けのやや高級マンションですかね。
リセール考えたら国分寺、立川の駅近マンションのほうが遥かに上ですね。
消耗マンションにこの価格なら国立駅から離れていても一軒家を狙ったほうが賢い選択だと思います。
正直、国立駅の駅近に魅力は全然感じません。まだ府中ステーションアリーナのほうがマシかな。。

[82: マンション検討中さん]

熱い議論がありますが、結局買わなければネガキャンも単なる＊＊＊の遠吠え、買えない人の妬みにすぎないのですよ。
ネガキャンしてる人は、もう少し冷静になってみては如何かと。

え？私？高すぎて買いませんよ。

[83: ご近所さん]

>>80さん
国立市古美術品店主殺害事件は並木通りでなく同じ１丁目の
それこそ　この物件から２、３分の場所ですよ。
当時は警察、報道等で騒然としていました。

[84: マンション検討中さん]

このマンションは、住居専用なんでしょうか？

近くのマンションでトラブルを起こした会社が入居をする予定があるという噂を聞きました。
購入希望者として、入居後のトラブルが心配です。

大丈夫なんでしょうか？

[85: 匿名]

泣いても笑っても３７戸しかありません。
とりあえずモデルルームに行って話を聞いてください。
なるべく上で広めの部屋はお勧めです。

国立駅を利用する方にとってはいいマンションだと思います。
営業に負けなで自分のほしい部屋に要望書を出す強い気持ちで望めばいい部屋住めます
抽選に怯えないで頑張ってください。

[87: 匿名さん]

駅に近いのは普通に良いと思います。お値段がお値段なんですが。

抽選って、あまり無いように営業さんがいろいろとしてくれるっていうのはないんでしょうか。
売る側にしてみればチャンスロスみたいなものだと思います。
なんか調整とかあればみんなハッピーなのになぁなんて思ってしまいました。

デベによってはそういうことをするのですよね？
ここはどうかしら。

[88: 匿名]

>>87
早いもの勝ちなんですね
泣く泣く人気のない狭めな部屋に誘導されました。
最終的には自分たちで判断して悔いのないように
要望書はギリギリに角部屋の部屋で出そうと思っています。

[89: 匿名さん]

初心者です。隣の駅のパークホームズ立川と価格が倍近く違うのですが駅近ってだけでこんなに差がでるもんなんでしょうか？
立川に比べたら便利というわけでもないし、特快も止まらないのでよくわからないのです。
詳しい方どうか教えてください。

[90: 匿名さん]

>>85
ものすごく上から目線ですね。
マンションって、買う側が買わせていただけるよう気を使って営業しないと買えないんだっけ？殿様商売？もしくは、営業を装った他社のネガキャンか。

[91: 匿名さん]

文脈からすると、なるべく上の階で広目の部屋が売れ残ってるとも取れる。なので、上の階で広目の部屋(そんな広い間取りあったっけ)は空いてるから欲しい方はまだ間に合いますよ～～って感じ？

[93: マンション検討中さん]

>>92 匿名さん
営業を騙った煽りですよ。マジレス不要かと

[94: マンション検討中さん]

>>90
駅近プラウドは殿様商売です。
それができないなら、残念ですがあなたには買う資格がないってことです。

上層階は人気ですよ。確実に中層階を狙うか
ダメもとで上層階（角部屋）要望書出してダメなら2期で下を狙うもありですかね。

駅から遠いいとこクリアできればコスパ含めパークホームズ立川もいいマンションですよね！
ただ、もう販売から時間が経ってるため、広めのいい部屋はあまりないようです。

[95: 匿名さん]

>>94
同じ営業か営業のふりした高度なネガキャンか。
中立のふりして、しっかりプラウドだけPRしてる。
買う資格とか、何様でしょう。しかも資格を問われるほどの際立った条件か疑問。
仮に殿様の条件(と勘違い)でも、誠意の有無は企業、組織、個人で異なるしそういうの伝わっちゃうのでは。

[96: 匿名さん]

南向きの上層階の部屋は坪400万超えです。
驚きです。
しかし、収納が少なすぎて、ファミリーでは厳しいね。
家具の配置もかなり制限が出るレイアウトだし。
やはりターゲットは子育て終えた、ご夫婦かな。

後、心配なのは折角眺望考慮したのに
富士見通りの駅前のマルキフルーツのビルが開発される計画あるから、
それで暗くなるのはマイナスかな。
駅前だから文句は言えないけどね。

[97: 匿名さん]

マルキフルーツのビルが建ってしまうことによって日当たりが悪くなってしまう可能性があるのでしょうか？
確かにファミリーで住むとなると重要となってくのは収納ですから、
収納は広いとよかったですが、少ないということがデメリットになってしまうかもしれませんね。
利便性がいいので、子供がいない夫婦や子供一人だったら住みやすいのかな

[98: 匿名]

ＭＲ行きましたが、イメージしていたプラウドっぽくなく普通のマンションみたいで残念でした。
立川マークスの時もＭＲみて内廊下以外はがっかりしましたがマークスクオリティは大したことないのですね。駅近でそれなりに安いからしかたないのでしょうけど・・・

[99: 匿名さん]

クオリティはその通り。でも安くはないね。

[100: 評判気になるさん]

今月の3連休で抽選になると聞いたのですが、そんなに人気なんですかね？

興味はあるのですが、如何せんお値段が。。

[101: 匿名さん]

>>95 匿名さん

野村様です

[102: マンション検討中さん]

高いと思うなら買わなければいい話
中央線が複々線にならない理由は知ってますか？これから人口減少するからです。
中央特快停車駅はまだマシですが、特快止まらないところは正直キツイと思います。まあ、私は高すぎる国立、武蔵小金井の地価が適正価格になると個人的には嬉しいですけど

[103: 匿名さん]

エキチカだけど間取りが酷いのでパスしました！

[104: 通りがかりさん]

間取り酷いですかね…中立的かつ辛めなモモレジさんも評価してましたよ。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4280.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-4281.html?sp

[105: 匿名]

マンションの間取りや価格を言いたい放題!
気は使ってますが、決して高い評価ではないですね。
まあ、ほかのレビューと比較してもただの普通の駅近マンションってランクでしょうね。

（気になった文章）
この物件はプラウドの中でもかなりスケール感の欠ける物件であり、
駅近物件も少なくない国立界隈では埋もれてしまう可能性もある

坪単価については、上は高い。下は低めだけど環境はイマイチ。

[106: 匿名さん]

駅に近いだけって言う感じもあるかもしれないですが、その駅に近いのが最大のメリットでありポイントです。
駅から徒歩５分圏内は値崩れがしにくいといわれています。
資産価値が維持しやすいというのは大きくなってきませんか？
実際に住んでからも、駅と家とが近いとほんとうに楽です。ただでさえ朝は電車は混んでしまっていて大変なんで。
駅に近いと大きなマンションはそうそう作れないのでスケールにかけるのは仕方がないです

[107: 匿名さん]

資産価値・・・意識をしないというと嘘になるかなと思います。
ただ、転売を考えては購入しないかなと思うのです。
住むことを優先で考える方こそ、駅に近くて学校が近くてなどを条件に
マンションを探しています。
子育て中の家庭とかは、値崩れとかよりも、
そういうのを優先に考えるのではないかなと思います。

[108: 匿名さん]

https://twitter.com/rhb4/status/760325097986981888

土地柄をよく理解されてたほうが良いかも。
ハイソな町の皮を被った？？な町ですよ

[109: 周辺住民さん]

>>108
というかもともとハイソなイメージなんてありません。

[110: 匿名さん]

勝ち組マンションですよ。

[111: 購入検討中さん]

>>110
釣りしないで下さい。

[112: 匿名さん]

モデルルーム行きましたが、収納がかなり少ないのと、
アウトフレームではないので柱とか梁がかなり気になります。
図面だけですが、北向きタイプもリビングに１メートル近い梁があり、
かなりの圧迫感です。
建築費が高騰しているからでしょうが、
設計をゼネコンが兼ねていることから、
コスト優先の作り込みになっているが残念です。
立地は申し分ないのに。
仕上がり感はブランズの方が上ですね。

[113: 匿名さん]

１１２さまも書かれていますが、間取りに無理があることを感じました。

本当に収納スペースが少なすぎます。

収納をするために、無駄に家具を置いてしまったら部屋も狭くなってしまいます。

もう少し住む人のことを考えた間取りにしていただきたかったかもです。

駅に近い物件だけに残念だなと思いました。

[114: 匿名さん]

北側の市の開発公社の土地が開発されるみたいだけど、目の前にでかいの建ったらどうなるんだろうか？
分譲マンションとかも入るんですかね？
今の駐輪場は近い将来に撤去されるみたいです。

[115: 匿名さん]

駅に近いので、DINKS向けとか単身者向けということでコンパクトな作りにしたのだろうか。
とにかく便利っていうのがキーポイントになるマンションなのだと思いました。

でも収納はそうなんですよね…一部屋潰して収納部屋にしてしまうとか、
そういう思い切ったことをしてしまわないとという人が荷物が多い人だと起きてくるのかもしれないです。

[116: 通りがかりさん]

日照に難ありでも共働きのご家庭ならお子さんも日中は保育園なので超駅近のメリットが勝りそうです。
日中家にいる専業主婦のご家庭ならば、上層階がベターですが、この予算帯ならば国立の場合戸建の方がよさそうですね。

[117: マンション検討中さん]

２期もなんだかんだ言って即完ですかね。
今後10年は駅前では案件でる確率少ないですからね。
金持ちが多くて驚きです。

駅前で今後マンション分譲できるとすれば、立ち退きかけてる
富士見通りのマルキフルーツのビルか、
旭通りのスマイルの入っているビルのあたりかね。

市の駅前の土地が開発で分譲あれば、そこが国立ナンバー1の
マンションだとは思うけど。

[118: 通りがかりさん]

実質の分譲戸数が僅か33なので、地元需要で消化されそうですね。
戸数が違うので単純比較できませんが、国分寺のプラウドは
苦戦している印象です。保存林や空地率は国立より魅力的ですが。
ブランズの方が最高価格は上なので、一橋ビューはプレミア感があるのでしょうか。

[119: 評判気になるさん]

ブランズもブランド力はありますが、10年後の資産価値は値下がりしない点ではプラウドが上ですね。プランはブランズの方が良いとは思うのですが。

立地の希少性がプラウドは強いのと、プラウドは南向き以外はかなり保守的な値付けの印象で、仕入れ値が抑えられたことで即完に繋がったのかと分析しています。他方、おそらくブランズの仕入れ値はかなり高く、総じて強気の値付けしかできないのではないかとの印象があります。
かなり高値で入っているのではないでしょうか？

[120: 匿名さん]

10年先の資産価値なんて、予想はあくまで予想でしたかありません。
4年後のオリンピックなどもあり、いろいろと価格が高騰しているのはあります。
今のうちに購入をという人もいれば、オリンピック後の価格が下がってからという人も。
いすれ゛にしても焦って探すものではないかなと思いました。

[121: 匿名さん]

このマンションは、将来周辺に大きな建物が建ち、日陰になると思います。設備のグレードは、陳腐で大したことはありません。パスした方がいいですね。
6000万円出せば、近くで良い戸建てが買えますよ。

部屋は狭いし、設備もグレードが低い。

ただ駅に近いだけ。

駅近の資産価値を強調していますが、賃貸に回してもこの家賃が２０万円程度しかとれません。
利回りはかなり低いです。
実質利回りは３パーセントを切るのではないでしょうか？

家賃２０万円以上払うなら、住宅ローンで自宅を購入した方がいいと思い
すぐに退去になると思います。
入居者が入れ替わるたびに、クリーニングの費用や設備の更新、空室リスクが発生し
投資としてうまみがないですね。

私なら買いません。

以上

[122: 通りがかりさん]

6000万では国立市中の住所では到底買えないですね。
リーマンの時でも7000万はしましたので。
価格を見る限り、南面のCタイプはかなり割高ですが、
全体的には妥当な水準かと思います。
おそらく中古で売り出しても価格は落ちないかと思います。
設備面はセキュリティーレベルが高く、
国立市内では共用部のグレード感は一番高いです。

[123: eマンションさん]

陽当たりの悪い部屋は将来的に健康面への影響が出そうです…。
健全な心身こそが最大の資産なので、割安なのか、割高なのか
判断に迷うところです。
不動産の価値とは無関係かもしれませんが…。

[124: マンション掲示板さん]

>>122 通りがかりさん

中といっても駅前から国立高校（の向かい）までと範囲は広いので、
大学通りとその周辺は実質の最寄りは谷保駅でも高価でしょうが、駅から離れ、大学通りからもかなり奥まった土地ならば、建売らしき住宅もありますよ。
プラウドの検討者には圏外でしょうが。

[125: 匿名さん]

日当たりが悪いとマンションは気密性が高くなってきますから、
カビなどが発生しやすくなりそうで心配です。
特に湿気が多い日本では日当たりが悪い場所では洗濯物も干せないでしょうし、
除湿機や乾燥機などが必要になってくるでしょうし、確かに体調面でも不調が出てきそうですよね。

[126: 通りがかりさん]

今時のマンションは24時間換気システムが導入されていますので、カビは大丈夫です。

[127: 評判気になるさん]

カビよりも日照不足によるメンタル面の不調が心配です。
体内時間のずれ、朝の起床がしにくい、思考力の低下、抑うつ的になる etc...
お子様の発育には影響もありそうなので、DINKS向けですね。
それでも駅近魅力は捨てがたいので、日光浴のため早朝に大学通りを散歩するような心がけは必要ですね。

[128: マンション掲示板さん]

>>122 通りがかりさん

国立駅徒歩１分で、戸建てはないですが、徒歩１０分圏内であれば、6000万円代で戸建てを購入できます。
修繕費や管理費、駐車場代がかからないので、近くで戸建てを買った方がいいですよ。
マンションは、収納が少ないし。

こちらのマンションは、70平米代ですが、間取りが良くないし、設備のグレードがチープです。

リセールしても、下の階じゃないと損しますね。
下の階を買うと、日当たり悪いし、健康に悪そうです？

[129: 通りがかりさん]

なんだかんだで完売です。1期即完、2期で残り1戸残ったようですが、
これも決まったみたいです。
モデルルームは今週木曜日で閉鎖になります。
おそらく、国立駅前の物件で最も完売が早かったですね。
ブランド力（国立とプラウド）とやっぱり駅前立地が効いてます。
リセールも訴求力あると思いますよ。
買えるお金があれば、欲しかったです。

[130: 匿名さん]

>>129 通りがかりさん

昨日の夕方駅前でチラシ配ってたけど？

[131: マンション掲示板さん]

>>130 匿名さん

野村不動産の社員か利害関係者ですか？

必死すぎる。

[132: マンション掲示板さん]

>>129 通りがかりさん

訂正

野村不動産の社員か利害関係者ですか？

[133: 匿名さん]

>>129

完売してないじゃん（笑）

まぁでももうあと一戸だしそのうち売れるかね、高いけど。

[134: 通りがかりさん]

>>133
さっき公式HPでモデルルームの来場予約しようと思ったら、
受付終了になちゃってました。。

[135: 匿名さん]

4人家族には厳しい間取りでしたね。

[136: 口コミ知りたいさん]

完売したようですが、すごい値段でしたね。
国立駅前のポテンシャルですかね。
立川のプラウドタワーも売り出し完売で、中古はすでに販売価格よりも
高い値段で取引されているみたいだし。
まだ上がるんですかね。
マンションは。

[137: 契約済みさん]

NHKの受信料はどうやって断ったら良いですかね？

[138: 名無しさん]

国立は約30邸、かたや立川は約300邸なので、完売といってもインパクトは即完の立川の方が圧倒的です。
今はマンションは買うよりも売るほうがいい時期なので、リセールバリューは何年位続くのでしょうか。五輪後に安価な新築が発売されると、中古は新築以下の値下げを余儀なくされますし。

[139: 匿名さん]

>>136 口コミ知りたいさん
立川は中古が都心駅近の新築マンションが余裕で買える価格で取引されていてさすがにどうかと思います。
近隣一軒家から引っ越してきた年配の方が多そうですが、住環境に馴染めず数年以内に手放す人が多いのもタワーの特徴ですね。

[140: 通りがかりさん]

>>139 匿名さん
閑静な住宅街から喧騒の中の高層マンション、環境の変化は著しいですよね。御年輩の方ならば尚更です。
東京都下の価格は高騰し過ぎな感があります。都心は飽和状態、湾岸エリアは今後の動向が不安定なので、多摩地区（特に中央線）を実際のポテンシャル以上に不動産業界が称賛している危惧があります。やはり多摩は多摩、都心には叶わないと思うのですが。

[141: マンション掲示板さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[142: 匿名さん]

>>141 マンション掲示板さん

オリンピックの影響もあるでしょうが、便乗している感もありますね。
多摩は通勤可能な場所が限定される分、都心のどこにでも通いやすい場所より購入層も限定されますから、同じ価格帯になるのはおかしいですね。
中央線のラッシュが解消されたり、大企業が移転してくるとか大きな出来事があると、逆に価値が上がるかもですけど。

でも国立ってマンション建てるのが大変な印象があるので、このマンションは割と希少価値高くないですか？

[143: マンション検討中さん]

国立は超駅近マンションもいくつかありますが、築年が経過しているので新築プラウドという点では稀少性がありそうですね。
階数や方角によりますが、日照や眺望、収納の点で永住には厳しい印象があるので、資産性は売却や賃貸のタイミングによるかもしれません。
人口減になっても都心から離れた国立がブランド価値を維持できるかにもかかっていそうです（全盛期は三浦友和・百恵夫妻がお住まいの時代だったのでしょうか。若年層よりも中高年層の方が国立を高く評価している印象があります）。

[144: 匿名さん]

四人家族には厳しい間取りですよね。

[145: 口コミ知りたいさん]

4人家族はターゲットにしていないと思います。

[146: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]