一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[11285: 匿名さん]

業者の人はお気の毒ね

[11286: 匿名さん]

業者ってだれ？

[11287: 周辺住民さん]

大和ライフネクストがレポ－トを出している。
「分譲マンションにおける高圧一括受電について」
https://www.daiwalifenext.co.jp/miraikachiken/report/230928_report_01

[11288: 匿名さん]

一括受電を導入しているマンションはありますか。
その状況はどうですか。

[11289: 理事心得]

>>11288 匿名さん

大和ライフネクストがレポ－トを出している。
「分譲マンションにおける高圧一括受電について」
https://www.daiwalifenext.co.jp/miraikachiken/report/230928_report_01

[11290: 匿名さん]

またいい加減なステマだか無知だか分からん記事を祭りだして。

一括受電は、燃料代高騰の折、大半の業者が、契約で曖昧だった燃料費調整額を無制限と解釈し、これを値上げすることで採算を維持した。

当然地域電力より高額となった。

しかしそのような場合、マンションは解約できず住民はその条件を飲んで払い続けるしかなかった。

何が「今となってはメリットとなっていると言える」だ。

一括受電でなければ、いつでも地域電力に戻れるのだ。当然規制料金で安かった。

そして恣意的なのが導入時期、これを明示していない。低圧電力自由化が周知されたのは２０１６年だ。
２０１６年以降どれだけの既築が一括受電を導入したのか？
不都合を隠しているとしか思えない。

自由化プランに比べ余りにも不利な一括受電、よほど管理会社の言いなりのマンション以外既築で導入することなど無いだろう。

[11291: 匿名さん]

高圧一括受電は過去の遺物だね。

[11292: 匿名さん]

今時高圧一括受電を提案してくるのは、よほど悪質な管理会社、
住民が舐められきっているマンションだな。

[11293: 匿名さん]

高圧一括受電は過去の遺物だよ。
もうそんなことを検討するマンションは全国を
探しても天然記念物だよ。

[11294: 匿名さん]

一括受電に切り替えればどんなメリットが
あるの？

[11295: 匿名さん]

電気料金が安くなる。
これ以外にメリットはないだろう。
もちろんそれだけで十分だが。

[11296: 匿名さん]

業者さんカワイソウ、倒産とか

[11297: 匿名さん]

>>11294

＞一括受電に切り替えればどんなメリットが
＞あるの？

業者にしかメリットはありません。

事実上建て直すまで自由化プランより高い料金を強いられます。

また、空き戸が増えたり採算が合わなくなった場合は理事会に値上げを相談できる、みたいな条項が差し込まれていたりします。

[11298: 匿名さん]

契約条件は良く読まないといけませんね。
小さい文字で書いてあるのでなかなか読む気にも
なれませんが、それが業者の手なんでしようが。

[11299: ご近所さん]

業者、青色吐息

[11300: 匿名さん]

>>11298

いいえ、管理会社が持ち込む場合、理事長と結託しているか管理会社に丸め込まれている場合が多いと思います。
うちはそうでした。

総会に上程された一括受電導入議案には契約書はありませんでした。概要説明では当然ながらいいような事しか書いてありませんでした。

そこで私は総会で突っ込みを入れましたが、理事会が答えに窮しそうな質問に、途中で管理会社の人間があわてて割って入っておかしな説明をしました。
理事長から代わりに説明するよう指示も無いのにしゃしゃり出てです。
しかし構わず管理会社の人間に追い討ちをかけて次の質問をしようとすると、その管理会社の人間は、

「時間がありません」
「決議します」
「反対の方挙手を」

という行動に出て、
反対は私１人で決議されてしまいました。
理事長が採決すると宣言してもいないのに勝手に採決したんです。
とんでもないやり方です。
理事長も管理会社の人間とはとても仲が良いようで、何も言いませんでした。

本当は出席者の大半は、議案の中身が分からず、賛成も反対もできない方が大多数だと思っていますけどね。

しかしその後、うちは電力会社を変更する書類にハンコをつかず阻止の成功しました。

たぶん契約書は一括受電が決まった後で、管理会社の都合に一方的に合わせたマンションにとても不利な内容で作成され、
理事長がサインしたのではないか？
臨時総会をわざわざ開いてサインしていいかどうか決議するなんてことはするとは思えませんでしたね。

ひどいものですよ。

[11301: 匿名さん]

一括受電システムを採用しているマンションの区分所有者です。
導入前と導入後で共用部分の電気料金が70%ほど削減されているのですが、本当でしょうか？こちらのスレを見ると、区分所有者には1ミリもメリットがないように見受けられたので、もしかしたら他で費用計上しているのでは？と疑問に思っております。

[11302: 匿名さん]

>>11301
・一括受電前と一括受電後の契約プラン内容
・上記の計算内訳

を教えて下さい。
教えられないなら、ステマと思われますよ。　←！

もし本当なら、元の契約が異様に不利な契約だったのではないか？
一括受電などしなくても契約の見直しだけでごっそり安くなったのではないか？

ですね。

[11303: 匿名さん]

>>11302 匿名さん
中古マンションで私の入居する前に一括受電になってしまっていたので、契約内容などわからないんです。過去の総会議事録も見てみましたがら契約内容などの記載はありませんでした。
当マンションの管理会社は住民が無関心なことをいいことに、やりたい放題のようです。きちんと見極めてから購入すればよかったと、後悔してます

[11304: 匿名さん]

一度一括受電にしてしまうと、もとに戻すには
全員の承認が必要になるからね。

[11305: 匿名さん]

そういえば、最近は電力の自由化は叫ばれなくなったね。
以前は企業の募集が活発だったけど。

[11306: マンション掲示板さん]

>>11304 匿名さん

本当に最悪です。きちんと調べないといけないですね。
このスレをよくよく拝見すると、維持管理コストが管理組合の負担となるようですね。電力会社のHPにもサービスコストがかかること、割引率はサービスコストを差し引きおおよそ5%以上との記載があるので、採用するメリットはあまりなさそうです。みんな騙されて、悪質管理会社を信じすぎですね。

[11307: 周辺住民さん]

>>11301　
①一括受電導入前は、電気代が高くなる様に管理会社が誘導しています。その後、他の方法で電気代が安くなる方策を取られていると思いますので確認下さい。

例えば、照明のLED化や、立体駐車場の廃止、電子ブレーカーの導入による動力用電力の契約変更等、、、

②各区分所有者が自由に電力会社の契約変更で実現できただろう電気料金の削減を共有部一つに集約しています。共有部の電気料金が70％削減されているかもしれないが、、、そもそも共有部の電気料金はマンション全体の電気料金の10％に満たないので、各家庭が5％削減すれば共有部の50㌫の電気料金は簡単に賄えます。

特に②が重要です。

[11308: 匿名さん]

石川で震度７地震

大津波情報発令中　　ｔｖをみよう

１６時１０分ころ

逃げろ　　逃げろ

[11309: 周辺住民さん]

　私の居住するマンションでは、今更一括受電導入を決定したので久しぶりにこのスレを覗いてみました。

　私の居住するマンション（約400戸）では2015年頃に一括受電を決議→私の他に数世帯の反対（一括受電業者への申込書を提出しない）のため一括受電導入断念しました。

　その後共用部のみ契約をTEPCOから新電力へ契約変更→2022年燃料費調整額上限撤廃以降TEPCOと比較し30%以上割高となり、2023年再度一括受電導入を決議、またもや一括受電業者への申込書を提出しないのが私の他に数世帯あり現在に至ります。

　以前（2015年頃）は、しつこく業者の訪問や、理事会終了後に呼びつけられ説得が行われましたが、今回は最高裁判例があるせいか以前のような強引さはありません。

　申込書提出を促すチラシの文面も「一括受電の導入が総会で決議されたので、速やかに導入できるよう協力を…」と、契約を強要していると取られぬようにしているように感じます。?
　また説得のために呼びつける際も「ご懸念事項の意見交換」などと表向き契約を迫るような文言を避け理事と面談させようと必死です。

～意見交換と称する呼び出しに対し～
・意見交換は不要
・管理組合の総会での決議は専有部には効力を有さず、専有部の既存の個別契約を解約する義務はない
・TEPCO EPとの契約を継続したいので、一括受電の申し込みはしない
旨を記入して返送したところ何の返答もありません。
　おそらく一括受電業者、管理会社と協議し今月の理事会後に何らかの動きがあるかと思います。

[11310: 匿名さん]

>>11309 周辺住民さん
一括受電導入を「管理組合の総会で決議した」けど、、、未だ「導入を阻止」できている状態という事ですか？

一括受電の導入は「管理組合の総会の決議」と「各区分所有者、および住民の電力会社変更の契約への（全員の）同意」の２つが必要で、現段階では前者の条件しか満たしていない為、導入できない状態と理解して良いですか？

うちのマンションでは、前者の条件だけで、後者は道義的に全員賛成しろと同調圧力が「管理会社」から掛かりました。

意見を伺いたいと打診がありましたが、「既に契約しない判断を下しているので、それ以上の意見はないし、契約しない根拠を言う必要もない」で、阻止できました。

数年後、再度提案がありましたが、
「別に組合に上程してもいいが、最初から２つの条件が揃ったら導入って事で、既にここに一人同意しない人がいて、徒労に終わるけどいいのですか？」
と理事会にて話をしたら、総会への上程も阻止できましたよ。

[11311: 周辺住民さん]

>>11310 匿名さん

　現在は全員からの一括受電業者への申込書が揃わないので、次のステージへ進めないといったところでしょうか

　洗脳されている理事会に何を言っても無駄ですので、特に意見はぶつけずに一度だけ "一括受電業者とは契約せず現在の契約を継続する旨" を伝えただけで、それ以降管理会社、管理組合理事会からのコンタクトは特にはないです。

[11312: 匿名さん]

全員の承認が必要ですからね。

[11313: 匿名さん]

電力の自由化で個別に新電力と契約した住戸が
１件でもあると解約が難しいので大手電力会社との
契約はできない。

[11314: 匿名さん]

一括受電、これはやってよかったんだろうか。
これに関する法律は悪法と言わざるを得ない。

[11315: 匿名さん]

>>11314 匿名さん
悪法じゃなく、脱法だよ。

自ら電気事業法による法の保護を法規し、無防備な民事の契約で電力を賄おうとしているのが、一括受電事業です。

民事契約で、インフラを盾にされたら、消費者は弱者です。

まだ東京ガス等電気小売り事業者との契約は、電気事業法によって保護されているから良い。しかし、一括受電は絶対に手を出してはいけないサービスです。

（だから躍起になって勧誘してくるのですよ。商流が長くなって、中抜きされる訳だから安くなるわけないでしょ）

[11316: 匿名さん]

洗脳されている理事会という話もありますが、うちのマンションでは何期も特定のグループの人間（たぶん仲間）が理事長をやっていてどう見ても管理会社と癒着しています。また私が理事時代、それとは別の理事が理事会で、管理会社の人間と「～さんはお元気ですか」みたいな話もしていたのを見ました。どう見ても癒着しまくってます。必要性の乏しい、月々の支払いが発生する（レンタル買取で現行費用発生０）監視カメラシステムへの更新も誘導されたことが疑われます。

こういうのは、行政がなんとかしないと何ともならないと思います。一般消費者が抵抗できるものではありません。所轄官庁としては、消費者庁、公取委などでしょうけど、利権が絡まない上、両方上位組織は内閣府、マンション管理業界に対し不利な改革（正常化）など期待できないんですよね。

[11317: 匿名さん]

>>11316 匿名さん
癒着あると思いますよ

うちの場合、２回の一括受電導入に関し同じ管理会社社員がフロント担当時にだけ上程、決議されてます。

前回導入断念が発表された時には、別の物件担当へ異動しています。

理事会も、自治会役員を迂回しながら仲間内で回していますよ。

[11318: 周辺住民さん]

>>11317 匿名さん
輪番で理事を務めて、旨みがあればその後に理事長、副理事長
癒着があっても引き受けてくれるだけありがたいことです。

月一の理事会で決定すべきことは多数ありますし、
多少割高でも手間が掛からないなら管理会社にお任せでもいいと思いますが、
一括受電導入だけは許せない。

[11319: 匿名さん]

>>11318

＞多少割高でも手間が掛からないなら管理会社にお任せでもいいと思いますが、

普通の大手なら相場の倍ですね。
私が理事長をした時だけ、色々な妨害が有りましたが何とか相見積を独自に取ると、半額でした。

しかし私が理事長を辞めた後は、相見積を取る場合、管理会社のお友達理事長が管理会社に投げています。当然管理会社が持って来た案が一番有利で、全て管理会社の案で決まって行っています。

ただ、どんなに途中で節約しても、大規模修繕をやると必ず全額持って行かれます。多数のマンションがあれば、沢山余ったり少し余ったりぴたりだったり、色々と思いますが、私が知る限り、大規模修繕では全て０になります。

前回も、管理会社主導の入札がありましたが、一社だけマンション資金内で済む業者があったという出来レース、少し余った剰余金も、なぜかその額ピッタリの工事提案があり、総会にもかけずに提案の工事が実施され、マンションの財布は完全に空になりました。

[11320: 匿名さん]

>>11319 匿名さん
一括受電導入で剰余金を修繕積立に繰入れ、大規模修繕でしっかりと使い切るため管理会社も必死ですね。
管理費、修繕積立金を値上げした上で大規模修繕となると、工事提案、見積もりも精査されてしまうので、目眩しには一括受電導入は必須ということですかね。

[11321: 匿名さん]

>>11320
そうです。マンションがどんなに費用を切り詰めて浮かせても、
浮いた分をマンションのおカネとして持っていると、ほとんどのマンションで大規模修繕時に全部持って行かれます。またそうでなくても、日頃のメンテ費用や設備更新を割増しされむしり取られます。
だから管理会社は各戸の値引きではなく、必死に管理組合の共用部の電気料金を安くすると言って来るのです。
原理的には一括受電でも各戸で使用量に応じて値引きすることは可能で、その方が公平です。全戸のデータを持っているのですからコンピュータで計算すれば簡単です。しかしそれでは入居者の出費が浮くだけでマンションの持っているおカネが増えないのです。
だから不自然に共用部から値引きすると言って来るのです。

[11322: 評判気になるさん]

>>11321 匿名さん

うちのマンションと全く同じです。共用部と各戸どちらで値引きするかアンケートして、共用部が多数になりました。最後まで拒否する区分所有者を「あなたのせいでマンション住民みんなが損失を被っている」などと嘘をつき、結局泣く泣く同意したそう。私が購入する前の出来事だったのでどうすることもできませんでしたが、やるせないですね。

[11323: 匿名さん]

>>11322
＞共用部と各戸どちらで値引きするかアンケートして、共用部が多数になりました。

たぶん各戸の場合の値引き率を共用部より相対的に小さくして来たんじゃないでしょうか？管理会社にしてみればそんな誘導はあたり前にやるし簡単です。
うちのマンションではそんな事前調査はかけらも無く、これが普通だと言わんばかりに共用部からの値引き案が持ち込まれ、総会でいい加減な説明後「反対の方挙手を」で反対は私１人、で決議されてしまいました。低圧自由化前年の事でしたが自由化の話はひた隠し？にされてましたね。本来一括受電との比較検討と結果報告が無ければおかしいのにです。
もちろんその後ハンコはつかず廃案になり、ほどなく自由化プランが始まり、管理会社の持ち込んだ一括受電がマンションにとって非常に不利な取引であったことが白日の下に晒されました。
ただ残念なのは、そんなことをされたのに無関心な人が多いことです。マンション管理会社に任せっきりだとむしり取られるのでは？と疑問を持った方が少しは増えたと信じたいところではありますが。

[11324: デベにお勤めさん]

一括受電で安くなる事はありません。安くなったように見せかけてるだけです。
マンションという名のアパートみたいなのもあるので、数戸しかないような物件は除きます。（そういう物件には業者は来ないと思うけど）

一定以上の規模のマンションは元から共用部分は高圧です。
専有は低圧。
一括受電とは、マンションまるごとを文字通り一括で受電する、つまり
低圧を高圧にする事によって差額で儲けるビジネスです。
だから本来は低圧である各家庭（専有部分）が割引の恩恵を受けるべきですが
専有部分は割引なしにして、共用部分を割り引くという手段を取ってきます。
しかも割り引くと言ってもひと世帯あたり月500円から1000円程度ですよ？低圧から高圧にすると仕入れは３割くらい安いみたいですが、もちろんほとんどは業者の儲けです。
だから単なる請求書のつけかえと同じようなものです。
専有が受ける割引分を共用宛ての請求書に記載してるだけ。で、「ほら共用の電気代がこんなに安くなりました」ってやる訳です。

しかも、導入した代償に
◆一度契約したらほぼ解約できない。
◆安いと言っても未来永劫約束されているものではない。実際、契約後に料金値上げをされているマンションは少なくない
◆何か事故があっても一括受電業者はお法的規制対象の電気事業者ではないので、対応する法的義務はない。国に苦情を言っても対応してもらえません

これで「安い」と言えるのでしょうか？

昔、激安スキーバスツアーで安いからと選んだら、死亡事故が多発したのを知っていますか？ダンピング合戦の影響で運転手が不眠不休で稼働していたかららしいです。
「値段は確かに安かった」そうです。

[11325: 購入経験者さん]

反対者が一人いれば契約は出来ないんですから、一人が説明会とかで表明すればいいんですよ。

私の住んでいる所では説明会の時に「何度来ようと絶対に賛成しない！！無駄だし迷惑だから来るな！絶対に署名もしないし賛成しない！！」と議長にいったら、真剣だとわかったのでしょう。
議長も青ざめて「わかりました」という事で終了。決も否決だったしそのまま業者は帰っていきました。

遠回しに言ってると向こうも商売なので何度でもしつこく来ます。
「NO」とはっきり表明するのが一番早いですよ。
おそらくほとんどの住人は業者が諦めてくれるのを待ってるんだと思いますが、向こうは商売なので諦めません。
入り込めそうだと思われたら食いついてきますｗ
大人しく良い人ぶってたら駄目です。

[11326: 匿名さん]

>>11325
＞割り引くと言ってもひと世帯あたり月500円から1000円程度ですよ

うちは総会での説明で、管理会社がもったいつけて「普通は250円ですが特別に300円」、って言って来ました（翌年以降自由化プランでいかにこれが不利か判明しますが）。

これがえらく不利なのは当然として、その場で聞いていた出席者の多くは自宅の電気料金が割引になると勘違いしたと思います。
実際には共用部から戸数×300円が引かれるのであって各戸は地域電力会社料金が徴収されます。
さらに実際には、円安進行時には契約に無い燃料費調整額を無制限化して電力会社より高いケースが大半と目も当てられません。

導入の仕組みから言って、使用量に応じた値引きが無いとおかしいのにことさら共用部からの定額値引きを言って来るっておかしいですよね。

狙いは組合の財布に入れさせて全部持って行くことだから当然ですけど。

[11327: 匿名さん]

調べれば出てくるけど一括受電導入後に以前より何割りも電気代が上がったという意見が何件か上がってましたね～
請求書もそれまでの地域電力会社ではなく、一括受電業者から来るから、
請求金額が既に高く設定されていて、そこに割引なんて書かれていてもそれが正しいのか？わからないって事ですよね

[11328: 匿名さん]

>>11326 匿名さん

>円安進行時には契約に無い燃料費調整額を無制限化して電力会社より高いケースが大半と目も当てられません。

一括受電、どの領域から値引きするかは物件毎にまちまちかと思いますが、
ウチの場合、TEPCO従量料金から○％値引きを提示され、燃料費調整相当額を計算に含めずに従量電灯Bより安いアピールしてくるんですけど...

（中央電力）燃料費調整相当額って公開されてますか？
東京電力EPの「燃料費調整のお知らせ」のようなページが見当たりません。

ほとんどの方は料金をしっかりと比較検討できず騙されている方が多いように感じます。

[11329: 匿名さん]

反対者が一人いれば契約は出来ないんですから、一人が説明会とかで表明すればいいんですよ。

[11330: 匿名さん]

>>11329 匿名さん
総会で説明もする必要ありませんよ。

各個人の契約締結の判断は、各個人の裁量で、総会決議に干渉されるものではありません。
全戸の契約締結（正確には現電力会社との契約解除）と管理組合と一括受電業者との契約締結、この双方が揃ってはじめて一括受電がはじまります。

皆さん、訳の分からない同調圧力（実際は、管理会社以外誰も圧力をかけていない）に屈する事なくご自分の判断を通せば良いです。

[11331: 匿名さん]

>>1328

＞燃料費調整相当額を計算に含めずに従量電灯Bより安い

それ、燃料費調整相当額を計算に含めずにって意味がハッキリしません。

１．燃料調整額を含めない部分についてTＥPCOより安くし、燃料調整額部分については、TEPCO、一括受電会社それぞれが独自の燃料調整額を上乗せした額で提供。

２．TEPCOが燃料調整額を含めない額より、さらに安い額で提供。

どっちか分かりません。
２．ならいいですが、１．ならTEPCOが燃料調整額の規制料金で値上がりしていない時でも一括受電はドンドン上がってTEPCOより高くなる可能性があります。
電気料金改定前の円安進行時にはそのしくみにより一括受電の電気料金がTEPCOより高くなるケースが普通になりました。

尚、燃料調整費でTEPCOより高くなったのは自由化プランの会社もです。しかしそちらは解約したければいつでも解約できるんです。しかし一括受電は、どんなに不当と思えても解約できません。さもなくば裁判するしかありませんがよほどの巨大マンションでない限り大きな費用が掛かりメリットが出ず結局泣き寝入りですね。

[11332: 匿名さん]

トランプ再選でさらに既存電力が有利。
理由は理解できるよね。

[11333: 匿名さん]

一括受電導入が可決された2023年５月当時
東電との従量料金のみを比較して中央電力の安さをアピールするチラシが投函されていた。

自身の調べで2023年４月の
東電燃料費調整額5.13円/kWh
中央電力燃料費調整相当額は上限撤廃で10.25円/kWh
差が5.12円/kWh
300KWh/月利用で東電との差が1536円

従量料金＋燃料費調整額で中央電力の方が1000円高いことや、燃料費調整額のないアクアエナジーと比較の場合は4400円超高い点を指摘しても、
お得な料金プランのご紹介です！としか言わない営業

当然契約していません。

[11334: 匿名さん]

燃料費調整額なんて総会じゃまともに説明されないと思いますね。

総会の議案はマンションの利益の最大化を目指すのもの。
ならば当然、以下の様な付帯説明が必要だ。

「燃料費調整額は地域電力会社は規制料金で赤字でも上げることが出来ず、
一方一般電力会社は燃料費調整額を無制限に上げることもでき、
情勢次第で電力料金が地域電力会社より高くなり得、過去の例で実際そういうことが常態化した時期があった。」

しかしそんな説明なんてしないでしょ。

たぶん多くの一括受電導入マンションではそれは契約書に書いてなかったと思う。
しかし、定めの無い事項については互いに協議に応じるみたいな定めはあると思う。
それで強引に値上げを突き付けられたと思う。
仮に一括受電会社を解約できても、地域電力会社の復活では設備費用の負担を請求される。

ちなみにうちのマンション（一括受電は阻止）では、空き家増加等、種々の理由で採算が怪しくなったら理事会は相談に応じるみたいな説明はあった。もちろん相談となればそれは値上げ相談でしょう。その時管理会社と仲良し理事長は快諾するだろうなって感じました。