住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティハウス与野ステーションコート」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [ 30代] [更新日時] 2019-04-14 09:28:00
 

シティハウス与野ステーションコートってどうですか?
駅まで3分で、アクティブに生活できそう。南向きだし、どんな間取りがあるのかな。

物件のことや周辺のことなど情報交換したいです。

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/yono/index.html

所在地:埼玉県さいたま市中央区下落合1086-3他(地番) 
交通:JR京浜東北線「与野」駅から徒歩3分、JR埼京線「与野本町」駅から徒歩16分
間取: 3LD・K~4LD・K 
面積:67.07m2~76.05m2
売主:住友不動産株式会社
施工会社:多田建設株式会社 第二事業本部 
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-01-07 15:10:40

現在の物件
シティハウス与野ステーションコート
シティハウス与野ステーションコート
 
所在地:埼玉県さいたま市中央区大字下落合字大原1086番3他(地番)
交通:京浜東北線 与野駅 徒歩3分
総戸数: 117戸

シティハウス与野ステーションコート

601: 匿名さん 
[2018-08-21 23:29:35]
でも最終的にはスミフさんの思い通りに売れてしまうのでしょうね。貧乏人がいくら抗っても無駄ですね。
602: 通りすがり 
[2018-08-22 09:20:48]
>601

価格は需要と供給のバランスで決まりますから、その金額で購入する人がいる限りその価格が適正価格となります。

598で述べた通り、現場の営業マンと価格交渉をする事は得策とは言えないと思います。価格を値下げする方法があるとしたら、「待つ」ことですね。
需要がない事が分かれば向こうから値下げしてきますから。
勿論、売れてしまうリスクもありますから何とも言えませんが。
603: 検討板ユーザーさん 
[2018-08-22 15:22:20]
>>601 匿名さん
批判的なことを書き込む人を貧乏人呼ばわりするのは、スミフ物件スレの日常ですね。
スミフの社風が表れています。
604: 匿名さん 
[2018-08-23 00:12:52]
スミフさんの給料を維持するにはこの価格もいたしかたないと思います。嫌だったら三流デベをお買いください。
605: 匿名さん 
[2018-08-23 00:18:15]
>>604 匿名さん

だったらシントシティにしますわ。
さいたま新都心の方がなにもない与野に比べたら圧倒的に利便性も駅力も高いからね。
606: 匿名さん 
[2018-08-23 15:02:01]
個人的にペットOKの条件は非常にありがたい事です。ただ、全体的に駅が遠いと言う事が気になりますが、物件の雰囲気や周辺の環境を考えると十分に良い物件と言えますね。個人的には評価の高い物件と言えますね。
607: 検討板ユーザーさん 
[2018-08-23 20:00:50]
>>605 匿名さん
駅近マンションの資産価値は、その最寄駅の駅力次第。
与野駅でこの価格はありえない!
608: 匿名さん 
[2018-08-23 22:49:37]
与野駅であり得ないと思われていますが、ここはほぼ完売状態なのですよ。どうぞシントシティへ、買えるものならお買いください。
609: 匿名さん 
[2018-08-24 10:26:45]
今思うといい条件の揃ったマンションだと思います。駅チカなのに閑静。総戸数100戸超えで南向き。そして安心の大手デベ。あの鉄塔から電磁波が出ていなければ、自分も住んでいたはずと、、悔やまれます(TT)
610: 評判気になるさん 
[2018-08-24 11:45:01]
>>608 匿名さん
分譲開始からどれだけの期間を費やしたの?
とっくに竣工してるし。
611: 匿名さん 
[2018-08-24 12:11:58]
若葉さん荒らしは止めましょう
612: マンション掲示板さん 
[2018-08-24 15:38:52]
>>611 匿名さん

事実を言われて荒らしって…
613: eマンションさん 
[2018-08-24 23:37:22]
出来る限り値切りせずに、出来る限り高価格で完売にもっていこうとする商法を非難するつもりは毛頭ないですが、人気物件だから完売するっていう稚拙な論理は恥ずかしいですよ。
完売しないマンションは無いですから。
更に言うと、このマンションは客観的にみて人気物件ではありません。
614: 匿名さん 
[2018-08-25 09:35:03]
>>613 eマンションさん
確かに客観的にみて人気物件ではありませんね。近くに住む友人は、「あの売れ残りマンションね」と言っていました。何故、あんな高圧電線の目の前に建設したのか、、健康面を考えると理解に苦しみます。
615: 匿名さん 
[2018-08-25 13:19:02]
>>614
やはり、周りの人から見えると売れ残りと捉えられてしまうのですね。
住友の場合、竣工後建物内にモデルルームを作り、そこから本格的に営業を始めます。
竣工後1年以内を目途に売り切る計画なので、まだ売れ残りってわけではないです。

人気物件かと言われると、そこまでではないと私も感じます。
駅近3分と人気になりそうな要素はあるのですが…
616: 名無しさん 
[2018-08-26 21:06:42]
>>615 匿名さん
スペックが価格の割に低いから?
特に外観が不評ですよね。
利益を厚く乗せすぎなのが、全ての元凶だと思います。
617: マンション検討中さん 
[2018-08-26 23:50:30]
あといくつのこってるんだろう?
618: マンション検討中さん 
[2018-08-26 23:55:49]
>利益を厚く乗せすぎ
なぜわかるのですか?
まさか不動産関係者ですか?
619: 検討板ユーザーさん 
[2018-08-27 21:41:33]
与野でこの価格なら、もっといいもの作れただろうにって残念な印象。
都心の一等地と違って、スミフの力作を置くには辺鄙な立地だから?
シティハウス浦和高砂でスミフの実力を見てるだけに、このマンションは単なるカネ集めマンションにしか見えない。
620: マンション検討中さん 
[2018-08-27 21:58:10]
スカイレジデンシャルタワーズから住友不動産やってるよ。
東口にもマンション出来てきてるし、新都心のシントシティやらに客を食われて、
残り9戸だけど苦戦しそう。

一応見に行ったのですが、手前のマンションが壁面緑化とか
オープンスペースを設けていて工夫されてるのも何気に影響してるのかも?
621: マンション検討中さん 
[2018-08-27 22:36:07]
残り9軒なのは丁度良いペースではないでしょう。何といってもあの天下のスミフさんですから。あせる必要は全く無し!
622: 匿名さん 
[2018-08-28 19:37:17]
手前のマンションは緑化されてキレイでしたね。でもここは外からの眺めがキレイですよ。お金があったら買いたいです。
623: 検討中 
[2018-08-28 20:33:43]
>>622

言葉じりをとらえるようですみません。
「外から」じゃなくて、窓から外へ、、だと思います。
部屋の窓から見ていませんが、このマンションのいいところかもと思っています。


外からのこのマンションの眺めは、バルコニーの外に布団干してるし。
民ドの問題でしょうか。
624: 匿名さん 
[2018-08-28 20:54:20]
>>623 検討中さん
前も出てたけど規約で定められてないなら民度の問題ではないでしょうね。
個人的には布団は見えないように干してほしいですが、やはり手すりにかける方が圧倒的に楽だしよく干せますし。
625: マンション検討中さん 
[2018-08-28 20:56:12]
>>623 検討中さん
勝手に人の文章改竄するなよ(笑)

626: マンション比較中さん 
[2018-08-28 21:41:51]
べランド部分が透明だから外から見ると何が干しているか分かるんですよ。生活感満載なマンションですね。
627: マンション検討中さん 
[2018-08-28 21:44:15]
良くも悪くも、ほぼほぼ公団ですから。
628: 買い替え検討中さん 
[2018-08-29 15:29:47]
与野って、ここまでお金払ってマンション住まいする土地じゃないと思う。
同じくらいの価格帯で戸建て買った方が、家族受けすると思うが。
百歩譲ってマンション住まいするにしても、価格相応な外観とか広さとか免震構造とかあれば。
629: 匿名さん 
[2018-08-29 16:19:31]
まあそれぞれの価値観、判断で分かれる物件のようですね。
私は同価格の戸建てにするのであれば、駅近である程度設備の整ったマンションを選びたいので、個々人の価値観の違いでしょうか。
(ゴミ捨てや管理面で楽したいのでw)

私はあまり外観にこだわりがないのでHPを見る限り気にならなかったですが、今度自分の目でも現物を見てみたいと思います。
あとはシントシティも気になってますが、浦和のパークハウス、与野駅のクラッシィとの比較検討ですかね。
630: 匿名さん 
[2018-08-29 16:31:48]
与野で生活感の無い(ベランダで布団を干さないような)マンションを求めるのも違和感がありますね。笑
生活感の無いマンションが良い方は20階建て以上の高層マンションを探したほうが手っ取り早いのでは?笑
631: マンション検討中さん 
[2018-08-29 18:19:21]
批判は欲の裏返しだと心理学でも言いますからね。
このスレの場合は、本音では欲しいけど買えない人が批判してるんでしょうね。
本当に不要であれば批判もしないはずでしょ笑
632: 匿名さん 
[2018-08-29 18:27:14]
>>631 マンション検討中さん
確かに一理ある。
酸っぱい葡萄ですね。
633: 匿名さん 
[2018-08-29 20:31:24]
>>631 マンション検討中さん
スミフが批判の対象なんでしょう。
スミフ物件の購入者が不快な思いをされることに関して、さすがに同情はします。
634: 匿名さん 
[2018-08-29 21:34:07]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
635: eマンションさん 
[2018-08-30 07:07:38]
完売まで時間がかかりそうですね。
クラッシィとの競合も始まってますし。
636: マンコミュファンさん 
[2018-08-30 17:23:12]
>>631 マンション検討中さん
欲しい人がそれだけいて、人気してたら、既に完売してるよ。
綺麗と対極にある人が女性専用車両を選んで駆け込むくらいのインパクトがあるセリフだね。
637: マンション比較中さん 
[2018-08-30 21:15:29]
そうは言っても半年後には完売していますよ。
638: マンション検討中さん 
[2018-09-01 16:17:20]
よく 外観を批判している人がいるが、ザハさんに頼めばいいんだ
まあ 亡くなっているけど
隈さんもいるよクマ
奇抜なデザインは金もかかるし維持費もかかる
億ションじゃなきゃ
639: 評判気になるさん 
[2018-09-02 12:04:00]
>>637 マンション比較中さん

半年後って、分譲開始からどれだけ経ってるの?
建物内モデルルームを抱えたマンションに住む気分って、スミフは考えないよね。
640: 匿名さん 
[2018-09-02 12:52:20]
>>639 評判気になるさん
別に気にならないですけどね。
この物件を気に入ってくれて、良い人が来てくれないかと期待してます。
営業マンもいらっしゃるのでちょっと気になることを気軽にきけますし。

むしろ、営業マンが休めるよう、早く完売しないかなと思ってます。
641: 匿名さん 
[2018-09-02 15:19:27]
与野フードの本店、本社はそろそろ再開発だろ。
何になるんだろう。
隣接のオーナー敷地と合わせると3500平米くらいあるよね。
642: マンション掲示板さん 
[2018-09-02 17:52:01]
>>640 匿名さん
可笑しくて笑っちゃいました
643: マンション検討中さん 
[2018-09-02 20:55:49]
>>641 匿名さん

そんな計画あるんですか?
644: 匿名さん 
[2018-09-03 08:15:37]
>>640 匿名さん
自分で書いてて、虚しくならないですか?
645: 匿名さん 
[2018-09-03 08:27:35]
>>644 匿名さん
なんでですか?
646: 匿名さん 
[2018-09-03 17:23:57]
与野という立地がある程度、障害になっている可能性は否定できないと思います。さいたまではどちらかといえば、浦和、大宮が二大人気になっていますからね。そういう意味では、物件の価格も比較的に高いとニーズがそれほどでもない可能性はあるのではないかと。
647: 検討中さん 
[2018-09-03 17:57:22]
>>646 さんのおっしゃる通りですね。
それでも予算的に購入できる方であれば選択肢として検討すればよし。
予算的に購入できるけど、外観等が好みでない方は(近辺で探すなら)浦和、大宮、新都心あたりの物件にすればよし。
予算的に厳しいようであれば、与野のもう少し値段の低い物件or大宮以北等の別地域で検討すればよし。
なのかなと思います。

予算的に購入できるし、与野で探している人、となると検討する人の母数が減ってきそうですね。(浦和あたりで探して、予算が厳しいから与野にする、という流れが多いのかもしれません。私見ですが…)
648: マンション検討中さん 
[2018-09-03 22:12:07]
与野にマンションの需要が元々乏しい上に、浦和や大宮から予算不足で流れてくる検討者が納得できる程のコスパも無い。
無い無い尽くしで、完売まで時間がかかってるのだろう。
与野に新築マンションの供給が少なかったのは、需要が無かったからってことにスミフは気付くべきだった。それでも新築マンションを建てるなら、外観にランドマーク性を持たせたり、内部のスペックを上げるなり、コスパを充実させる必要があった。
スミフは、埼玉県民を舐めすぎなんだよ。
シティハウス浦和高砂より後の物件は酷すぎる。
利ザヤを稼ぐために、コストを圧縮させ過ぎ。
649: マンション検討中さん 
[2018-09-05 21:39:04]
あと何戸のこってる?
650: 匿名さん 
[2018-09-06 12:14:25]
駅から近い分、いい物件ですね。内装は多少想像していたのと違いましたが、個人的には快適に生活出来そうな周辺環境が気に入っています。与野という事もあり、十分に優良物件ですね。
651: マンション検討中さん 
[2018-09-06 12:40:12]
まだまだあまってますよ
数年かけてゆっくりでいいのでは?
652: マンション検討中さん 
[2018-09-07 22:08:21]
評論家の方にはお幾らぐらいお支払いしているのでしょうか。
653: 匿名さん 
[2018-09-07 22:21:34]
>>652 マンション検討中さん
ここの記事書いてるブログを教えてください。
参考にしたいので。
654: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-08 00:14:37]
マンションマニアは、完全に大手デベロッパーの太鼓持ちだよね。
圧倒的に人気ない物件でも褒めちぎってるし。
シティハウス浦和仲町を取り上げた記事は、読んで呆れたわ。
655: 匿名さん 
[2018-09-08 00:17:33]
やっぱり若葉マーク。
荒らすことだけしか考えてないな。
迷惑だから若葉取れるまで黙ってなよ。
656: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-08 14:55:26]
>>655 匿名さん

先手打たれて残念だな。
マンションブロガーは、アマチュアを謳っていても、名が知られていれば、大手デベロッパーが放って置くわけないのだから。
個々で勉強して、後悔の無い選択をするしかないよ。
良くも悪くも自己責任。
ちなみに、このマンコミ掲示板もステマが多いから情報の取捨選択はこれまた自己責任。
657: 検討中 
[2018-09-14 01:54:31]
そろそろ、完売のために値引きしてくれないかなあ
658: 匿名さん 
[2018-09-14 02:08:51]
クソどうでもいい投稿に参考になるを押しまくるのなんとかならないかね。
検索が機能しなくなるからやめてほしいわ。
659: 検討中 
[2018-09-14 03:05:30]
参考になるをおしましょか
660: 検討中 
[2018-09-14 03:06:02]
ぽち ひとつ
661: マンション検討中さん 
[2018-09-14 09:22:35]
>>658
私も、あなたの投稿にポチひとつ。
662: マンション掲示板さん 
[2018-09-15 01:16:31]
>>658 匿名さん
僕も、あなたの投稿にポチひとつ。
663: 匿名さん 
[2018-09-15 12:13:24]
やはりここには性根が腐った人しかいないのか…
参考にならん。さようなら~
664: マンション検討中さん 
[2018-09-18 00:57:09]
ここはエレベーターが二つあるから便利ですよ。
665: マンション検討中さん 
[2018-09-20 11:09:56]
はじめまして。
この周辺で検討始めた者です。
京浜沿い駅近物件でここまで仕様が良く、安いものがないのかなと思っております。
反対側に住友商事の物件もありますが、皆様そちらも見られて判断されるという事でしょうか。
新都心の物件も価格も含めて気になっています。
666: 匿名Mさん 
[2018-09-20 18:32:58]
>>665 マンション検討中さん
相場よりも安く、仕様がいいのはシントシティとパークハウス浦和レジデンスになると思います。
どちらも駅力があるので、単純な価格はここよりも高いですが、割安です。
667: マンコミュファンさん 
[2018-09-21 00:36:24]
>>666 匿名Mさん
正直だね。
668: 通りがかりさん 
[2018-09-21 01:01:20]
どちらも相場より安いのはわけがありますので、よく調べて見てくださいね。
駅力に魅力を感じないのであれば、こちらも非常に良いです。
669: eマンションさん 
[2018-09-21 02:11:42]
>>668 通りがかりさん

駅距離を気にする人は、駅力を重視する。
これは必然。
駅徒歩3分をアピールしといて、駅力に魅力を感じない検討者を期待するのは、虫がよすぎる。
あと、競合物件をディスるのいい加減止めなよ。みっともない。
また、自分らのとこにブーメランになって戻ってくるぞ。
670: 通りがかりさん 
[2018-09-21 07:03:23]
>>669 eマンションさん
ディスってないんだけど
悪者にしようとするなよ。

駅力と駅徒歩は別ステータスです。
関係性はあっても、必然の依存性はないよ
671: マンコミュファンさん 
[2018-09-21 17:13:16]
>>670 通りがかりさん
私はあまり駅力と駅からの距離に関連性を感じませんが。。
どちらかというと駅からの距離と行きたいところまでどれくらいの時間で行けるか、の掛け合わせでみます。
結果として都合良い場所であればそんなに栄えてる(=駅力のある)ところじゃなくても魅力に感じますが、、。
672: 通りがかりさん 
[2018-09-21 20:47:40]
>>671 マンコミュファンさん
激しく同感です。
673: マンコミュファンさん 
[2018-09-22 09:19:33]
駅近マンションの資産価値って、最寄り駅の駅力次第なんだよね。
この価格なら、高崎線が止まるさいたま新都心のマンションにしないと、リセールで損するよ。
このマンションは、与野に地縁がある人か、居住用マンションを資産として認識していない無頓着な人しか買わないだろう。
だから、今だに完売に到っていない。
674: 匿名さん 
[2018-09-22 09:49:04]
>>673 マンコミュファンさん

さいたま新都心駅に高崎線が停まるという言い方をするという事は、このエリアの事はあまり詳しくないですね。
675: マンション検討中さん 
[2018-09-22 14:09:12]
未だを今だと書く人って頭悪そう
676: 匿名さん 
[2018-09-22 19:03:12]
>>675 マンション検討中さん
それぐらいしか、一矢報いるところはないか
(笑)


677: 匿名さん 
[2018-09-22 22:44:24]
>>676 匿名さん
一矢報いるとか変に意識しすぎじゃない?
程度が知れるね。
678: マンション検討中さん 
[2018-09-23 10:02:38]
まあ、来月か再来月末には完売出来そう。予定通りなんでしょうね。
679: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-23 10:37:05]
>>678 マンション検討中さん
どうして、送電線の鉄塔の前に建てるかな。
子育て出来ないじゃん。
あんた、自分の子供なら、ここに住まわせられないだろ。
680: 匿名さん 
[2018-09-23 12:12:25]
>>679 口コミ知りたいさん
どうして678に対して、変なコメントするの?
気持ちが悪い。変態セブンと同類かな。
681: 通りすがり 
[2018-09-23 23:20:34]
>>679 口コミ知りたいさん

本質論から。
粗を探して貶す暇があるのなら自分の為に時間を使われては?
この物件に限らず、良い所・悪い所は必ずあります。人によって、予算も希望するエリアも妥協出来る点も違うでしょ。

書き込んでる瞬間は気持ちいいかもしれませんが、後から虚しい気持ちになりませんか?

682: マンション検討中さん 
[2018-09-24 08:49:37]
長所も短所もオープンにして、議論しましょう。
そのための掲示板ですから。
683: 匿名さん 
[2018-09-24 08:57:33]
>>682 マンション検討中さん
では、短所はたくさん聞きましたので、長所をどうぞお願いします。
684: 名無しさん 
[2018-09-24 10:36:39]
>>683 匿名さん
長所は、営業マンが匿名でアピールしてくれていますから、充分でしょう。
この物件を自費で購入し、居住されている営業マンのアピールをお待ちしています。
685: マンション検討中さん 
[2018-09-24 11:02:59]
>>684 名無しさん
やはりネガしか見てないから、長所がわからないのですね。
長所を踏まえたネガを期待したのですが。
やはり印の通り、若葉マークですね。

686: マンション検討中さん 
[2018-09-24 17:37:14]
長所>ここのエレベーターに乗ると天気予報が分かります。
687: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-25 00:23:15]
品格法(住宅の品質確保の促進等に関する法律)の第2条第2項によると、新築として表示できるのは竣工後1年未満までらしいですね。
1年以上経過すると、新古物件となるようです。
678の方の仰る、来月か再来月には完売できそう、というのは、新古物件になる前に完売に持って行きたい思惑があるからなんですね。
688: マンション検討中さん 
[2018-09-25 01:27:24]
最初から、調べてから書き込みをするようにしてください。
こちらが参考になりました。
https://1manken.hatenablog.com/entry/20070731/p2

どうやら、文章を正しく読み取る能力が低いようなので、教えますと
残戸数とペースを考えると再来月には完売しそうという意味ですよ。

689: マンション検討中さん 
[2018-09-25 01:43:50]
>>688ですが、最初の発言は…
シティハウス大宮吉敷町の「1075: 評判気になるさん」「1077: 通りがかりさん」「1079: 口コミ知りたいさん」(※同一人物)に対するコメントで、スレ勘違いして書き込みました。失礼しました。

名前変わりすぎなので統一してほしいですね。「若葉さん」とか
690: マンコミュファンさん 
[2018-09-25 06:51:25]
>>688 マンション検討中さん

残りものには、福がない。
と、結語にありますね。
691: マンション検討中さん 
[2018-09-25 20:42:45]
西側小さな町工場の朝のにおいと騒音が気になりませんか?
692: 匿名さん 
[2018-09-26 08:25:45]
鉄塔の電磁波の健康被害も気になります。
鉄塔の傍だから、マンション用地を確保しやすかったのかな。
693: 匿名さん 
[2018-09-26 10:50:05]
>>692 匿名さん
同感です!電磁波がネックだと思います!
それ以外は条件悪くないと思いますよ。
ただ、住まいは健康に暮らせる事が大前提です。なぜ、高圧電線の目の前に建設したのか、残念でなりません。

694: マンション検討中さん 
[2018-09-29 22:32:46]
ここ欲しい
後何戸残ってる?
695: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-01 23:30:12]
来月までに完売しないと、新築物件じゃなくなるんだよな。
そんな売れ残りを買うのは、リスクしかない。
どんな天変地異があっても終の住処にする覚悟が必要だな。
696: 匿名さん 
[2018-10-02 00:01:24]
>>694 マンション検討中さん
欲しいのであればモデルルームに行きましょう!
残りも少ないから、行って気に入れば前向きに検討するし、気に入らなければさっさと次に行きましょう。
あと何戸なんて気にするな!
697: 匿名さん 
[2018-10-02 00:04:57]
>>695 口コミ知りたいさん
新築って広告できないだけだから気にすんな。
すぐに売ったりしない限り、リスクはないから気にするな。
終な住処、上等じゃあ〜ないですか!
698: 匿名さん 
[2018-10-02 05:38:48]
>>697 匿名さん
家族がいたらヤケになれません。
お金は大事ですから。
割引なしのワゴンセールに手を出す主婦はいないでしょう。
ビルトインオプションも今更付けれない完成在庫が大した割引もされなかったら、売る気が無いと思われても仕方ない。
699: マンション検討中さん 
[2018-10-02 07:51:51]
>>698 匿名さん
ビルトインぐらいリフォームで付ければ?
同じものを付けるなら有償opでやるより安いけど。
お金が大事と言うわりに余り考えてないですね。

700: 名無しさん 
[2018-10-02 09:42:47]
>>699 マンション検討中さん
無責任だなぁ。
貴方の言う通りなら、ビルトインオプションを付けた居住者は愚か者という事ですか?
そんな事、モデルルームで検討者に言わないでしょう。
自己都合でデタラメ言わないでくださいな。
売れ残りを「新築」のうちに売り捌きたいのは分かりますが。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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