騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[161: 匿名さん]

こんな時間にですか。親の気持ちがわかりませんね。うちの上階は4歳くらいですが、8時半には寝ています。
週末は託児所に行かないので、ものすごい状態です。午前中から寝るまで断続的に部屋の端から端まで、駆け回っていました。週末こんなでは、こちらはいつ休養すればいいというんでしょうか。
子供が寝ても休息はやってきません。親が掃除かかけたり片付けを始めるのです。何度か上階にはお願いしてるんですけど、生活音は仕方ない、と思ってらっしゃるようです。。。
お子さんのことは極力我慢しているのだから、大人は努力してほしいです。

[162: 匿名さん]

私は兄弟3人だったし、男兄弟もいたのですが、「夜中に走り回った」という記憶がありません。
小さい頃は8時就寝厳守でしたが・・・

「子供はいうことを聞かない時期があるんです。
それを我慢できなければ戸建てになさったら？」という人、いるじゃないですか。

「言うこと聞かない」から他人に迷惑をかけてよいのでしょうかーーーー？

そこがすごく不思議ですよ。

どうしてこうなっちゃうのか、大人になったらどんな大人になるのか。
不思議です。

幸いもうローンはほぼ半分以上返済終わっているし（現金も手元にそこそこある）
引っ越そうと思えばいつでも引っ越せるので、ここよりももっとよい土地、よい家に
いずれは住み替えるつもりです。

どこでも騒音問題あるとは思いますけど、、、

[163: 匿名さん]

友人家の男の子（小学生2人）もそうですね。
「ただいまー」で靴は脱ぎっぱなし、靴下も脱ぎ捨て、ランドセルも玄関に放り出し。。。でも、走りません。
ランドセルも靴下もぶつぶつ言いながら、彼女が片づけますが、もし走ったら、本気で怒られるからです。
階下から苦情を受けてなくても、自分がそう育ったから、当然のこととしてしています。
私の世代は「自由に生きろ」ではなく「人には迷惑をかけるな」と言われて育ちました。

[164: 匿名さん]

そうですよね、その想像力が欠けている親が子育てしてるから、困ったもんですね。

今、上の階の２歳児がまた走り回っています。
親は何を考えているんだろう。

この時間の足音にも我慢すべきなんでしょうか？？？？！（怒）

無神経にもほどがあると思います。

泣き声だとしかたないなと思いますけど、
走るのは抱っこすれば言いし、寝かせればいいのに、と思うんですけど。
育児下手なんですね、やれやれ。

[165: 匿名さん]

それでは、一日の疲れも取れませんね。
うちも気を遣いたくないなら、防音カーペットくらい敷いてくれたらなと思います。万全と思われるのも困りますが、今の状態ならないよりマシだと思う。
耐忍範囲って、立派な大きな家にお住まいの方が作った基準だと思います。騒音下に3日位住んでみたらいいのに。

[166: 匿名さん]

防音カーペットひいてください、みたいな話が住民板ででたのですが・・

何の権利があってそんなこといえるんだ？！ってすごい剣幕で怒る人たちが大勢いました。

カーペットひいたり、かかと歩きしなかったりは、自分が勝手にやってるマナーで
それを人に押し付けるな、ですって。

傲慢もここまでくると国宝級です。

[167: 匿名さん]

防音カーペット買うお金もないのに見栄で高い物件購入したとかじゃないですか

[168: 匿名さん]

＞１６６
一方的に騒音押し付けているのはどっちだかね
まあそんな常識のない家のガキは将来ニート街道まっしぐらだね

[169: 匿名さん]

>No.166
そんな状況なんですか。どうりで上階に話が通じないわけです。その人たちって何歳くらいなんでしょう。一昔にそんな人がいたら、ご近所が一致団結して「自分さえよければいいのか」と、身勝手な家族扱いされたと思います。今は1対１の戦いになってしまうんですよね。で、やりたい放題の方が勝つ。
騒音は、迷惑をかけられる側が我慢をしいられたり、非難されることが多いですよね。自分の常識が常識でなかったのでショックでした。
我が家の騒音歴は半年足らずですが、何年も我慢している方もいるのでしょうね。
※今も上階から、フローリングをキャスターでこする音がゴリゴリと聞こえてきます。。。

[170: 匿名さん]

何敷いたって音は小さくなっても走り回ったり飛び跳ねたりすれば聞こえるんだよね
ガキの体重が増えれば音が大きくなるのはあたりまえ
その前に躾してほしい
いつだって親しくもない他人の子供に子供だからしょうがないなんてありえません
むしろ子供がいるなら周りに配慮すべきなのがあたりまえ
あたりまえのこともできない親はモンスター一家と呼称されて当然です。

[171: 匿名さん]

１６６です。

>169

おかしいでしょう？
きーっとなって、神経質だの、戸建てにお引越しなさったら？だの
床暖房にカーペットを敷けとは何の権限があって？！だのすごいんです。
分かる人は分かるみたいなので、書き込んでいるのは特殊な人だけなのかもしれませんが。

騒音にあっている人が我慢する、というのはどう考えてもおかしいです。

生活音は生活音ですが、ぬきあしさしあしせずとも、それほどうるさく感じさせない
暮らし方はできるはずなんですが。それすら努力しない人種がいるというのが
驚きです。そういう人が子育てしたりしてるんだから、怖いですね。

まあ、我が家は昼間夕方朝方はほとんどいないし、夜中だけの苦情だから
相手にとっても楽なはずですが、それすら守れないんだから、今後の躾は
見込めなさそうです。

小学生中学生になったらどれほどうるさくなるんだろうと思うと
初期消火が大事、あまりにひどかったらしかるべき対応をきちっとそのつど取りたいと
思っています。

[172: 匿名さん]

お子様の走る音がうるさいので、少しご配慮いただきたいとお願いに行ったら、
走らなくなりました。
しかし、行進するような踏みしめるドスドス歩きに変わりました。
走っていた時よりも、音も振動も大きくなりました。
それでも、対処してくれているんだと分かるから、
許せる気持ちも持てるのです。
ここを訪れる騒音主さんは、多少なりとも苦情を気にされてここへ来たのではないですか？
ここへ辿り着いただけでも、見込みのある騒音主さんだと思うのです。
集合住宅に住んでいながら、防音意識が無い人は見ないでしょうね。

[173: 匿名さん]

子供を決まった時間に寝かせず、親が寝るまで起きさせてるのが、信じられない

「私が寝るまで寝ないの」…って
何にもせずに、子供が１人で寝るようになるのは、小学2.3年生になってからでしょ…

それまでは、一緒に部屋に行ってそばにいてあげないと。
寝かせるのが面倒くさいだけなんじゃ…。


うちは、子供の成長の為にも、近隣の為にも、自分のゆっくり過ごせる時間の為にも、子供は決まった時間に寝かせてます。

[174: 匿名さん]

うちもです。目標は8時ですが、働いていて厳しいので9時には寝室へいって絵本を読んで寝かせています。
朝は７時前起床。

それはもう乳幼児のときから一緒です。（乳児のときは8時には寝かせてました。）

そういうのは習慣で・・・寝ないときもありましたが、だいたい規則正しく生活するのが
身についてくると、絵本読む？歯磨いておトイレいかなくちゃ、と自分で時間通りに
動くようになります。

「子供の生活リズムには個性があるんです。」ってはあ？と思います。

子供の生活リズムは親が作るんですよね～？

びっくりしちゃいます。

私は何より自分の子供のために早寝早起きをしているので、たまにみかける
「朝は家事の邪魔になるから、11時ごろまで寝かせる。」
「夜はパパが帰ってくるまで好きにさせてる。」
「寝かせるのは幼児のうちは難しい」
という親が信じられません。

朝寝かせたら夜寝ないのは当然でしょう・・

足音うるさく走り回った時にしからなかったら、それでいいもんだと思い込むのも当然でしょう。

すべては子供のせいじゃなくって親の心がけと思います。

[175: 匿名さん]

上階の騒音王はご主人です。ドスドス歩きもするし、モノの扱いも乱暴なので、存在がすぐにわかります。
子供もパタパタ走りはするんだけど、旦那がいないときは奥さんが止めてるみたいで、すぐにストップします。旦那がいるとき（自宅作業なのであまり外出しない）は、走りっぱなし。
旦那が深夜遅くまで歩きまわるので寝れず、3回ほど注意させていただきました。その度、元々気にならなかった奥さんの出す音の方が、小さくなっていきました。家事音は気にしないでください、とは伝えたのですが・・・でも旦那が相変わらずです。
お子さんが８時、奥さんが12時には寝ているにもかかわらず、旦那は深夜３時までドスドス歩き、バタンバタン開閉しているので、寝ている人がいる時間は静かにする、という発想もなさそうです。

上階の音は本当に迷惑なのですが、奥さんを追い詰めている気がして、なんだかもう言えない。

[176: 匿名さん]

そういうのってありますよね。

騒音に鈍感な人と、敏感な人の組み合わせの夫婦ってありますよ。

片方が気をつけても、片方が「神経質なやつのことは気にするな！」みたいな勢いで
夫婦でもうまくいっていない感じがする夫婦が時々あります。
そういう場合、気をつけてくれるほうを追い詰めるようで、なんか言えないって気持ちになるのは
よくわかります。

でもなんでこっちがそんなことを気にしてあげないといけないんだろう（笑）って
感じもありますよね。

ちょっと配慮してくれたら文句なんか言わないで我慢できるのに、
ちっとも気にしないどころか被害者を神経質呼ばわりするから余計にこじれるのに。

[177: 匿名さん]

旦那さんがいるときには、注意もできないっていうのが、なんだか気の毒でね。奥さんは、旦那のことも子供のことも、毎日ヒヤヒヤしながら見てるんだろうなって。
身勝手な人というのは、家族に対しても配慮に欠ける気がする。

友達のご主人は夜間に大きな音でTVをつけて「このくらい大丈夫、大丈夫！」言うんですって。
「いったい何が大丈夫なの？」って、彼女にボリューム下げられている。そのくらい対等であればいいのに。

[178: 匿名さん]

我が家の上階も、ご主人が騒音主です。
静かにして頂きたい、とお願いしたところ、
ギャクギレされましたが、少しは静かになりました。
あっという間に元通りになりましたけどね。

今は小学四年生の息子さんがドスドス歩くようになりました。
親子って、似るんですね。
音のする場所で、誰がどこにいるか、わかります。

[179: 匿名さん]

最悪ですね～。

人に気を配らないことが男らしいとか勘違いしてるんじゃないでしょうか？

たまにいますよね。。

子供も親に似るというのはダブルで本当にお気の毒です・・
なんとかならないんですかね。

継続的に文句言い続けないとだめなんじゃな
いでしょうか？
直らなくても言い続ける。
だって配慮を欠いて自分勝手に暮らしていいなんてありえないでしょ？
みんながお互い集合住宅だから、少しずつ窮屈な思いをしながら、気を配りあって
生活してるのが普通なのに。

そういう我が家はまた2歳児が走り回っています・・
何考えてるんだろう。

警察とか呼んでなんとかなるでしょうか。

[180: 匿名さん]

上階が引っ越してきたのが、2年前。子供が2歳の時でした。
築40年の古いRC構造のマンションの最上階５階。いまだカーペットすら敷きません。ナチュラルスタイルのインテリアを貫きたいのでしょう。階下は当然ですが、すごい騒音です。子供どころか、旦那本人がかかと落とし歩きますから。それも生活音と言えるのでしょうか。
私がさらに腹が立つのは、旦那の職業が一級建築士だから。古いRCマンションの構造が理解できなかったのでしょうか。そんな知識レベルの建築家が設計するのだから、マンション騒音がなくならないのです。ろくな仕事してないんだろうなと、思ってしまいます。

[181: 匿名さん]

そのとおりですね、↑心情御察しいたします、上階の建築家の設計で管理組合が建て替え計画造りましょう。

[182: 匿名さん]

一級建築士って詐称じゃないですか？

[183: 匿名さん]

一級騒音士

[184: 匿名さん]

おもしろいです。
183さんに座布団お願いします

[185: 匿名さん]

足音がガンガン聞こえていると知りながら
直せないのはバカとしか言いようがないですね。
ウチの上階が、まさにその通り。
苦情を言っても理解する力がない人達なので、
騒音以外でもクレームが出ています。
クレームが出ても『何が悪いの？』って人たちですから、
どうしようもないですね。

[186: 匿名さん]

そういうやつらは修繕維持費や子供の給食費払わなくても何が悪いの？って言うんじゃないかな
モンスターだもんね
半端なひやかしくらいの対応しても効果なんてでないよ
それこそタテマエが嫌味かどうかの区別もつかないバカですからね
孤立させて住みにくくしてやるのが一番確実です。
まあそうなったときに迷惑行為に気づいてももう手遅れでしょうけどね

[187: 匿名さん]

騒音主の性格や仕事のダメさをどんどん妄想してください。

[188: 匿名さん]

上の階の方に、少し気をつけて欲しいとお願いしたら、
「自分の家なのに気を遣いながら生活するなんてしたくない！
あなたは自分が静かに暮らしたいために、ウチに不自由をさせるのか。
なんて自分勝手なんだ！」
と、言われてしまいました。
上階の人にとっては、そんなものかもしれません。

[189: 匿名さん]

やっぱり騒音主は『おバカちゃん』なんだ。

[190: 匿名さん]

185さんの所の騒音主と家の上階は同じタイプですよ。

上階の騒音主も騒音以外にもゴミ出し・路上駐車・器物破損など迷惑家族です。
息子は警察にお世話になるほど。

騒音を注意しても
「家には小さい子供が居ないから物音がするはずない！」とキレられました。

オバサン。あんたと息子の踵歩きや、重低音音楽がうるさいんだよ。

本当に頭悪いです。

[191: 匿名さん]

『おバカちゃん』にいいようにされちゃってるあなたって何なんだ

[192: 匿名さん]

うちは、１年に１回ぐらいのペースで夜の２２時以降は静かにしてほしいと騒音主へお願いしていましたが、５年目に入り逆切れされ、弁護士を通して精神的苦痛を与えられたと苦情を返されました。

騒音主は、我が家に配慮をして生活しているそうです。
それなのに、苦情を言う我が家が非常識家族だと言わんばかり。

しかし、２３時を過ぎると、ガキにスイッチが入る生活は変わりなし。
よりひどくなってきた。
父親が帰ってきて、一緒に遊び始めるらしい・・・。
ひどい時は深夜の１時を過ぎても奇声付きで走る音、踵おとしでドスンドスン、玩具をガチャーンと落としまくり。

精神的苦痛を受けて、配慮をしているとは到底思えないんですけれど・・・


どこの騒音主も、似たようなのばかりですね。
非を咎められると、逆切れする。
自分の非を認めない。

どこで間違えちゃったんでしょうか。
この騒音主さんたちは・・・

[193: 匿名さん]

>>192

いや逆ギレしてんのお宅の方じゃ…？

[194: 匿名さん]

>>193

　あなたみたいな人を、逆ギレって言うんじゃないですか？

[195: 匿名さん]

192も194も
おそらく逆ギレの使い方間違ってますよ

自身の意見に反することすべてに使う言葉では有りません

192さん
顛末を教えてください

[196: 匿名さん]

>192
調停するべきです。
どちらが精神的苦痛をくりかえし行っているか
認めさせ
公の前で本当の配慮を約束させるべきです。

[197: 匿名さん]

>>192
相手からの訴訟はどうなったのでしょう？

[198: 匿名さん]

>>197

弁護士を通じて苦情を言われただけで、訴訟にはなってないんでしょ（そうとしか書いてないし）。
ほんとに訴訟になって、自分たちの方が明らかに苦痛を受けている自信があるのなら、証拠をそろえて反訴したらよろしい。

[199: 匿名さん]

来週に組合の総会があるのですが、せっかく皆さんが集まるチャンスです。
総会が始まる前に、組合員と管理会社の人達を家に呼ぼうと思います。

家は４時から深夜までが騒音のオンパレードなのです。
夕方の一番ウルサイ時に皆さんに聞いてもらって、上階の反応を見たいと思います。

以前、組合長に上階に直接注意してもらっても効果が無かったので、今回は総会で皆の前で名指しします。

[200: 匿名さん]

がんばってください！
よろしければ、どうなったかご報告もお願いいたします。

[201: 匿名さん]

子供だから仕方ない、って理由をつける家族は、大人もバタバタとうるさい。気を遣っている家族は、子供を走りっぱなしにはさせないと思います。
No.199さんの騒音のオンパレードって、すごくよくわかります。うるさい家族って、何かする度に、音を出すんですよね。
ドスドス歩く、走る、引き出しやドアをバンと閉める、サッシを勢いよく開ける、家具を引きずる、モノにぶつかる、落とす、、、
一つ一つは、このくらい我慢しようと思うんですが、、、長時間深夜まで、頭上の不快音を聞き続ける辛さと言ったら。重低音は、短時間でも我慢できることではないし。

他者に聞いてもらうのがよいですね。５～１０分程度では中々伝わらないかもしれませんが、毎日８時間以上！！ということを、理解してもらえるといいですね。
頑張ってください。

[202: 匿名さん]

なんかこういうのって学校で教育してもらうのかな？
来年から東京都の公立では、新入生に集団生活を教えるためサブの教師をクラスにつけるようになるんだっけ。

[203: 匿名さん]

いい加減な情報を披露してはいけませんよ

[204: 匿名はん]

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20091218002.html
教員増員の話でした。
上階の親が教育出来ないのであれば、学校で集団生活を教えてくれるそうなので期待できないかなと思ったしだいです。

[205: 匿名さん]

うるさい家族の母親の特徴は、携帯で話すときに声がデカイ。
夜9時ごろ、スーパーの駐車場で大声で携帯電話している。
駐輪場での自転車の置き方が乱れている。
自転車に乗りながら携帯を見ている。
自転車のライトを付けず、フラフラ運転している。
ダイレクトメールをロビーや廊下に捨てる。
ゴミの曜日を守らないし、ゴミを置く時もガタゴトうるさい。
洗濯物を庭によく落とす。しかも、落とし物をなかなか取りに来ない。
服装がだらしない。
太っている(食事時間や回数もだらしない)。
尻や腹が垂れている(だらしない体)。
全てにおいてがさつです。

[206: 匿名さん]

上階がうるさいから刺し殺した、というニュースが。

以前はどんだけ病気なんだ？と思っていましたが。

こんな物騒なことは考えもしませんが、腹が立つのは理解できるようになった
現状が悲しい。

上階の騒音になやまされないと、こういう辛さって本当に分からないですよね。

どっちかが引っ越さない限り「一生」ですからね。

[207: 匿名さん]

子供の言いなりなのではなく、もしかすると

怒ると子供は一時的に機嫌が悪くなり、場合によってはグズり出します。
それが面倒で、怒らないのかもしれません。

友達の子が、まさにそうでした。
「怒るとグズって疲れるから」
と、好き放題やらせてました。

[208: 匿名さん]

私の身内（姉妹）にはいわゆる騒音主がいるので書き込みしました。

・ドスドス踵落し歩き
・室内ドアも窓も網戸もバタンバタンと力任せ
・ダイニングチェアのギィーという引き音（フェルトを貼ってても気をつけなければ音はする）

以上の様な事で、１０年程前、姉妹で実家を出て二人で賃貸マンションに住んでいた時、
下の階の方から何度も注意を受けました。
注意を受けた直後は気をつけますが、数日～1ヶ月程しかもたず、再度注意を受け続け、
最後の方は怒鳴られました。

騒音主の姉妹は、何度もいちいち細かい！ウルサイ！と注意に腹を立てて（逆キレ?!）、
そのうち気を付ける事もしなくなりました。
この様に、実家育ちで騒音を気にしないで育ってくると、
本人は悪気はなく普通に生活してるだけなのに…と分かっていないのです。

注意をされる度に私が何度注意をして、ケンカにもなりました。
自分が騒音主と認めたくない気持ちがあったようです。
ガサツ・気が利かない・自己中タイプが騒音に無頓着な傾向が強いと思います。
（私は正反対の細かい？きっちりタイプ？なので、騒音主にはなっていません。）

なので私は、注意をしてきた下の階の方が決して神経質だ、クレーマーだとは思っていません。
迷惑を掛けててウルサイので当然です。

期間限定だったので、その後は実家へ戻り他人に迷惑を掛けてはいませんが、
家では今でも相変わらずです。なおっていません。

自分の身内にこの様な騒音主がいたため、私達夫婦はマンション購入の際は上下階の人は選べませんし、
絶対に最上階角部屋と決めてます。


騒音で迷惑している方に少しでも、参考になればと思いました。
長文失礼しました。。

[209: 匿名さん]

ご身内のご報告、有難うございます。
女性でも騒音主はいるんですね。ここでもあまり話題に出ないので、女性は多少粗暴でも、力もないし体重も軽いので被害は少ないかと思っていました。

[210: 匿名さん]

騒音主になるには、体重は関係ありません。
歩き方の問題です。

ウチの上階は、小学生の息子でさえドスドス歩きます。
ごく一般的な体型の小学生ですよ。