床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[821: akira]

積水ハウスのC値

9年前のぐるりん断熱になる前でもC値1.5だから最近のはもう少しあるでしょ？

http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html#more

[822: 匿名さん]

＞821
前にも出たチャンピョンデーターですね、他に10件くらい紹介してねｗｗｗ

Sハウスは自信が有るなら堂々とC値を保証してC値計測をするべきです。

[823: 匿名さん]

＞821
C値1.5も恥ずかしいデータですね、半分以上の60％も隙間から吸い込んでますね。
一般的には0.5以下が良いとされ、最低でも1.0以下と言われてます。

[824: ゆんぼ～]

>>772

積水ハウスにドイツ車は似合いますね、僕も自家用車をと思ったがタイヤ交換しているときの写メしか無かった( ￣▽￣)
とりあえずベンツSLの限定車デジーノ

[825: ゆんぼ～]

＞822

何でだろうね、売りが他にいっぱいあるからじゃないの？
そういやC値ばかりいっている施主の家は売りがそれしかないのかな？

[826: 匿名さん]

＞825
＞売りがそれしかないのかな？
そうかもね、C値が小さい事は家としての最低条件だからね。
最低条件がクリアー出来なければ隙間風が入り放題のバラックと同じですね。

[827: akira]

>>823
9年前のと言ってるでしょ

机上計算のQ値や穴をふさいで測るC値より実燃費の方がきになるのよね

で高高の光熱費は？

[828: 匿名さん]

無垢フローリングが設置できる全館空調がヒートショックがなくて、快適です。

[829: 匿名さん]

コールドドラフトなんでしょ
暖かい日でも窓枠が16℃

[830: 匿名さん]

＞827
進歩してないのでしょ。
9年前は保証してたのでないですか？
今は保証なしですから酷くなってるのでは？
Sハウススレから
＞64
＞シャーウッド、照明スイッチから寒風が噴き出してくるのな。
＞噂には聞いていたが、流石に笑えなかった。
退歩を物語ってますねｗ

[831: ゆんぼ～]

>>828

無垢フローリングは床暖房使えないし、将来真っ黒クロスケになるんじゃないの？山小屋みたいにw
全館空調だって暖房点いているんじゃないのかな？積水でもエアコン全部点けておくかリビングだけ点けて部屋のドアを少し開けておけば家中あたたかいけどね。

[832: ゆんぼ～]

>>829

貴方の家はコールドドラフトが無いんだね、何処の窓使っているの？

[833: 匿名さん]

>831
床暖房だと無垢フローリングが使えない。
無垢フローリングは、床の高級感と質感のいい感じにならないので、ヒートショックがない全館空調にしたのです。
上等な無垢フローリングは高価なので、それだけで、床暖房にしたのと同じ程度。
プラス全館空調の価格でした。

[834: 匿名さん]

ミスったので、訂正
無垢フローリングは、床の高級感と質感のいい感じが出るので、ヒートショックがない全館空調にしたのです。

[835: 匿名さん]

>将来真っ黒クロスケになるんじゃないの？山小屋みたいにw

なぜ、クロスケになるの？

[836: 匿名さん]

＞821
SハウスのC値1.5
http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html#more
内容を見ますと寒冷地のようです。
ハイグレード以上の仕様のようです。
チャンピョンデーターに間違いないようです。

[837: 匿名さん]

>>830
今じゃ国もＣ値外しちゃったから。
C値偏重の時代は過ぎ去ってしまったかな。
大手の圧力なんて戯言は止めてね。

[838: 匿名さん]

>>834
全館空調って何ですか？

[839: 匿名さん]

床暖房用フローリング
http://www.muku-flooring.com/1yukadaannai/

[840: ゆんぼ～]

>>835 なぜ、クロスケになるの？

無垢だから(笑)無垢は高級感と質感があるのは間違いないですがメンテが大変。
黒ずんだからと強く擦ると毛羽立つし、いつまで白いまま維持出来るかは施主次第ですね。
ま、黒くなっても味わいがあると言えばそうですが・・・

僕も囲炉裏小屋を建てたら(予定)無垢材の床にしますよ、黒くなった方が雰囲気出るのでw

[841: 匿名さん]

＞831
＞リビングだけ点けて部屋のドアを少し開けておけば家中あたたかいけどね。
嘘はいけませんね、Sハウススレを見ればばれます。

[842: 壬生人]

C値が大きいと暖かい空気が浮力で上に逃げ
下から外気が入ってくる

底冷え対策に床暖房必須ですよ（爆笑）

[843: 匿名さん]

＞840
無垢はアク洗いで蘇ります。
https://www.youtube.com/watch?v=0PS8wARuiYk
http://total-clean.co.jp/wood.php

素人でもキッチンハイターで結構綺麗になるそうです。

[844: 匿名さん]

>840
山小屋は囲炉裏を使うから、クロｓケになるのです。
良く考えてからレスしてね。
また、擦ったくらいでは、高級なものは毛羽立ちません。
安いパイン材だったら分からないですが・・・
床暖のフローリングで、「マルチレイヤー」タイプは板が薄いので毛羽立ちますよ。

[845: 匿名さん]

>838
これかな？
http://paradia.jp/about/
http://www.kikubari.com/

[846: 匿名さん]

＞837
また大手の一部はC値を出し始めてますねｗ
隙間風で寒いバラックじゃ売れませんよｗ

[847: 匿名さん]

>832
Ｓハウスの床の断熱仕様は？
また、ダンマリですか？

[848: akira]

積水ハウスはある程度年収がないとちゃんとしたカタログくれないのか？

妄想で書き込みする人が多い

[849: 匿名さん]

>>842
壬生人は積水ハウスで床暖無しだよね、つまり寒い家で生活しているからオツムも寒くなっているんだね、ウケるwww

[850: 匿名さん]

＞848
自分の家のC値もQ値も知らないのでしょｗｗｗ

[851: ゆんぼ～]

>>847
そんなのググれば良いじゃないの？
それよりもコールドドラフトが起きない窓を教えてよ、以前北陸君が国内の窓は駄目だと言っていたけど、どうなの？？

[852: 匿名さん]

＞851
＞コールドドラフトが起きない窓。
コールドドラフトの定義をどうするかがまず問題。
壁の断熱より優れたサッシがないのとサッシは断熱材には付けられないから柱などの付ける、柱などは熱橋になる。
窓付近の温度は必ず下がるから下降流は起きる。

Sハウスの構造は知らないが一番簡単で最も効果が有るのは内窓を付けることです。
開け閉めは面倒になるが良いと思うよ。
内窓ではないが２重窓、内側は真空ガラスを使用。
太陽が沈み日射の無い17：00です。
無暖房時室温21.7℃、外気温マイナス1.1℃。
窓ガラス面温度20.6℃

[853: ゆんぼ～]

>>852

成る程２重窓か、YKKにリフォームを頼まないとならないかな？

[854: 匿名さん]

>>845
全館空調って今義務化されてるやつと違うんですか？
第一種換気システムとは、また別なの？

[855: 匿名さん]

>>848
お前、ゆんぼ〜レベルだなw

[856: ゆんぼ～]

>>844

つまり無垢材も高級なもの以外は駄目だと言うわけですね。
せっかく高級なものを導入したようなので、これ以上粗捜しは止めておきます。

[857: 壬生人]

>ゆんぼー
内窓つけた方がいいよ
アルミサッシだろ
おれもつけるわ

>847
ゆんぼーの床の断熱仕様57mmだよ
ポリスチレンの0.028
しつこいからもう聞くな
だいたい50mmって言っただろ！

[858: 匿名さん]

>>846
出すのは自由ですから。国もＣ値外したことには変わりはない。
だからってＣ値に執着するのを否定はしませんがね。

[859: 匿名さん]

＞853
Sハウスの構造は知らないが日本の住宅のほとんどのサッシ交換は外壁を外す（壊す）大掛かりな工事になります。
外壁を壊してしまい、サイデリング等で既に製造中止にでもなっていれば外壁を全部取り換えの事態も起こります。
サッシの寿命は20～30年と言われてますが外壁も考慮した方が良いです。
これから建築する人は要チェックです。
内窓は簡単なようですからお薦めです。

[860: 匿名さん]

＞853
内窓は大袈裟なリフォームでないようです。
1窓60分で取り付けと有る。
https://www.ykkap.co.jp/products/reform/plamadou/

[861: 匿名さん]

>akira
エネファームの使い方うまくなったね。
エアコン暖房進めてたけど、今年度はついに導入してガス代去年の半分ですな。
あれだけ寒いエアコンとバカにしてた割には
＞リビングのエアコン24時間動かしたら家中全部暖かいよ。
なんてコメントまで。　
エネファームスレに書き込めばまた人気者になれると思うよ。

ガス代から察するに、お風呂2度沸かしとガスファンヒーターもやめちゃったのかな？
ゆんぼーもakiraもガス明細から床暖房殆ど使用してない事丸わかり。

by　akiraの心の友より

[862: 匿名さん]

＞861
五月蠅いから触らない方が良いよｗ
相当無理してるのは見え見えｗ
嬉しくてかまって欲しいのも分かる。

[863: akira]

>>861
お風呂は相変わらず1日に2回お湯はりしてるよ。

洗濯機はお湯使うの止めたけど・・・

ガスFFも今季は使ってないね。

床暖房は11月中旬から毎日タイマー運転で使用してるよ

洗濯機のお湯使用しなくなってガスの使用量は大分減ったね。

お風呂のお湯はり1回にすれば年間2～3万円ガス料金減りそうだね。

[864: 匿名さん]

＞８５２
ガラスを測っても意味なくて、熱橋になってるサッシ部分を測らないと

[865: ゆんぼ～]

サッシはアルミより樹脂だとか言っても、日本のサッシ自体が性能が悪いから50歩100歩と言う訳だね。
結局２重窓にしないとコールドドラフトは抑えられない訳だｗｗ
でも２重窓にリフォームするくらいなら、誰かが紹介した↓の方が安いし冬以外は片付けられるし、無駄に（どうせ国内品じゃコールドドラフトおきる）高い窓買う必要ないし手頃でいいね。

http://www.imliving.com/windowradiator/


＞861

我が家は部屋を暖める為に床暖使っているわけじゃないからねｗｗ
リビングでくつろぐ時だけにしか使っていないから、殆ど使用してないと言われれば否定のしようがないが、その僅かなひと時の為に大枚はたいて導入するのも良いもんだよ。
それに全館床暖房じゃなくて、リビングだけだから（床暖の面積は約２０畳分位スイッチ4つ）そんなにガス使わないよ。
最初から無い人には、この良さは言葉では表現のしようがないｗｗｗ(∩´∀｀)∩

それに積水でもリビングのエアコンずっと点けておくと家中暖かいね（部屋のドアを少し開けておいたけど）今日試してみたよ、これもアリだね。

[866: ゆんぼ～]

積水ハウスで格安でリフォーム出来る商品があるようだ。
これどうだろう？基本的には古い家用だが１００万位で床を壊さず４度も上がるなら最高だねｗｗｗ


http://www.imliving.com/windowradiator/

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO83627550U5A220C1TI0000/

[867: 匿名さん]

ゆんぼー宅に使うと今の暖房で室温26℃に上がる？
んなわけないだろう。
積水も適当な情報出すもんだな。

[868: ゆんぼ～]

＞867

エアコンの温度設定が２２℃なのに２６℃になる訳ないじゃん。
無暖房の時の温度が、例えば１０℃だったのが１４℃になるって事じゃないか？
だから少ない熱量で２２℃をキープ出来るって事でしょｗｗｗ

[869: 壬生人]

>>868
ゆんぼーのアルミサッシはかなり性能が低いから国産のシャノンあたりと比べても50歩100歩ではなく雲泥の差（爆笑）

床の断熱仕様もペラペラだからリフォームした方がいい
積水も ペラペラ57mm仕様で売って自社でリフォームするとは、いい商売してるな〜
施主ゆんぼーもそれに食いついて喜んでるから両者ウィンウィンって感じ（爆笑）

[870: 匿名さん]

＞866
＞「ヒートショック」と呼ばれる問題も起きており、その予防につながるという

Sハウス自らヒートショック住宅と認めてるのですねｗ

[871: 匿名さん]

＞866
100万円有れば32ｋの超高級断熱材が相当買えるよ自分でやれば。
http://kakaku.com/search_results/%92f%94M%8D%DE+%83O%83%89%83X%83E%81%...
ボード厚み50ｍｍで10ｍ2で1万円位だから1000ｍ2位施工出来るね2枚重ねても500ｍ2だよ。

[872: 壬生人]

ボードの断熱材だと床下にどうやって入れようかな？

[873: 匿名さん]

＞866
＞４度も上がるなら最高だね
床だけで４℃も上がるなら、相当に酷い住宅の証拠ですねｗ
床に断熱材が入っていたのかな？

[874: 匿名さん]

>845
>http://paradia.jp/about/
>http://www.kikubari.com/

全館空調は、快適そうですね。
顕熱型を使った場合に、トイレやお風呂に局所換気が必要なく、これを含めて全体で熱交換できるのがうらやましいです。
ＰＭ２．５に対応できるのも快適そう。

[875: 匿名さん]

>854
>第一種換気システムとは、また別なの？

全館空調は、「第一種換気＋空調」が同一になったシステムみたいです。
http://paradia.jp/feature/mechanism.html

[876: 匿名さん]

>>869
お前も積水施主じゃなかったんかい？床材だって同じだろ！嘘つき妄想施主と言うのがバレバレだな(爆笑)

[877: 匿名さん]

過乾燥で肌荒れになるので
調湿換気と組み合わせると良い

[878: 壬生人]

>>876
床材？
ゆんぼーの床なんて印刷フローリングだよ
普通は安っぽいからみんな使わない（爆笑）

Sハウス施主ですよ
57mmなんて施主じゃないとなかなか知らないだろ〜（爆笑）

[879: 匿名さん]

＞870
＞873

1980～1990年代が対象のようですよ、そりゃーヒートショックもおきますわ。

https://messe.nikkei.co.jp/ac/news/130420.html

[880: 匿名さん]

>869

これ位入れないと雲泥の差とは言えない

http://nisi93.exblog.jp/23981142/

[881: 匿名さん]

>877
湿度のない今時、いくら調湿しようとしても絶対湿度が足りないから、調湿はムリでないの？

[882: 入居済み住民さん]

低低新築に住んでいます 九州住まいなのでエアコンのみで温めています
寒いか、と言われるとエアコン次第だと思います
今日は雪が降っているので実感できまますが、寒くはありません
床暖房をつけた方々は、以前の住まいが低低すぎたのでしょう

[883: 匿名さん]

>882
床暖房は、低低で特に床が冷たい家なので、設置せざるを得ない

[884: 壬生人]

エアコン暖房と床暖房の2択で以下のとおり
何を選ぶかはお好みで

快適性：床暖房＞エアコン暖房
ランニングコスト性：エアコン暖房＞床暖房（ヒートポンプ）＞床暖房（ガス）

[885: 匿名さん]

故障した時の修理：エアコン・簡単＞床暖房・難しい

新しい機種への買い換え：エアコン・簡単＞床暖房・難しい

[886: 匿名さん]

>880
窓なら、ＨＵＲＤでしょ。
「新しいHurdのUltra-R」
http://www.hurd.com/sites/default/files/brochures/INTERNATIONAL-BROCHU...

[887: 匿名さん]

速暖性：エアコン＞床暖房
温度調節のし易さ：エアコン＞床暖房

[888: 匿名さん]

>>883
低低に床暖房？
有り得んでしょ、床は多少暖かくても熱逃げすぎだし、効率悪いし無意味じゃん。
光熱費高そう。

[889: 匿名さん]

低低の家なら、昔の家みたいに一つ部屋に篭ってエアコンで十分じゃね

[890: 匿名さん]

エアコンを暖房に使い始めたのは最近です。
住宅の気密性が向上したからです。

[891: 匿名さん]

快適性：温水式床暖房＞電気式床暖房＞エアコン暖房のみ
トータルコスト：エアコン暖房のみ＞床暖房

床暖房熱源トータルコスト：
都市ガス給湯暖房＞プロパンガス給湯暖房？ヒートポンプ＞電気式（PTC・電熱ヒーター・蓄熱式等）

[892: 匿名さん]

>>882
霜取り運転してませんか？

[893: 匿名さん]

気密性が悪いと暖かい空気は上昇して上の方の隙間から逃げてしまいます。
逃げた空気分は下の方から吸い込みます。
空気温度を上げる程逃げる空気は増え、吸い込む空気も増えて下の方が寒くなります。
低気密住宅では空気を暖める暖房機エアコンは使い物になりません。
昔は輻射主体の暖房機になります。
火鉢、囲炉裏、炬燵、ストーブ（空気を暖めるのでなく輻射です）、蓄暖、床暖等です。
隙間だらけの住宅ではエアコンは暖房機として成り立たないですから床暖が崇められたのです。
少し前までは蓄暖も崇められていましたね。
住宅は断熱性能より気密性能の方が大事です。
車が100Kｍ/ｈ（28ｍ/ｓ）の冷たい風を受けても暖房すれば暖かいのは気密性能が優れてるからです。

[894: 壬生人]

>>893
スカスカ住宅だからこそ床暖房でゆんぼーみたいに楽しめるということですか？
アウトドアで焚き火にあたる喜びと一緒だからまさにゆんぼー好みだね（爆笑）

[895: 匿名さん]

100ｍ2の家でC値5.0ｃｍ/ｍ2ですと16ｃｍｘ16ｃｍの穴が二つ有るのと同じ隙間です。
下の16ｃｍ角穴から吸って上の16ｃｍ角穴から漏れてるのと同様です。
室内外温度差が20℃ですと穴から入って穴から出る空気の風速は1.2～2.0ｍ/ｓ程度です。
流れる空気量は100～170ｍ3/ｈ程度です。
断熱材を厚くしてQ値だけを良くしてもC値が劣れば冷たい風が室内を流れる不快な住宅になります。

[896: 匿名さん]

＞894
焚火も輻射暖房です、暖かい空気は利用してませんから暖かいのは焚火側だけです。
後ろ側からは冷たい風が焚火に向かって流れてます。
大きな焚火ほど流れ込む風の量が多くなり、より背中は寒くなります。

隙間だらけの家で寒いからと直火ファンヒータを多く燃やしますとかえって寒くなります。
昔の家は囲炉裏等で炭を少しだけ燃やして強い上昇流は起きないようにしてます。

[897: 匿名さん]

どんだけ気密性能が良くても、24時間換気で空気が逃げますよ

[898: 匿名さん]

>>894
ゆんぼーゆんぼーって随分ゆんぼーが好きなのね、なんか小学生みたい。

[899: 匿名さん]

>>886
以前検討してたとき、輸入窓は防火がダメだから使えないってことで国産になったのですが
大丈夫ですか？

[900: 匿名さん]

＞897
逃げるのではありません。
必要分を制御して給排気してます。
有る程度の気密性が有れば隙間から給気して給気口をほぼ全閉で排気でも良いです。
C値5.0ｃｍ/ｍ2は給気口を全閉しても必要換気量は家としては足ります。

[901: 壬生人]

>>900
Sハウス営業マン
「高気密と言っても換気口たくさん開いてますからね。気密検査はそれ全部テープで塞いでやるんですよ。どうですか、高気密なんて意味ないでしょう？」

[902: 匿名さん]

>899
スェーデンハウスは、山手線の中のエリア内で、結構、見かけるので条件によっては木製窓も可能かと思いますよ。
ＳＷＨに聞いてみたら如何？

[903: 匿名さん]

２４時間換気って、入れ出しの空気を熱交換するから、熱交換器を通して室内空気を外気と入れ替えても、家の中は寒くならないです。

[904: 匿名さん]

＞901
ハハハハハ。
旨い、素人はイチコロですね。

＞895で説明したようにSハウスは換気口の面積より多くの隙間が開いてます。
換気口を塞いでも問題はないです、隙間から給気してます。
隙間が多く給気口の設置の必要は有りませんが検査に通らないそうです。

低気密のSハウスの場合は様子を見ながら給気口を全閉するのが正解です。
様子を見るのは隙間は何処に有るか分かりません、隙間が少ない部屋は空気不足になるからです。

[905: 匿名さん]

ハハハハ。
国も規格から外してしまったのに。
いつまで執着してるつもりなのかな？
大手の圧力説に縋ってみる？

[906: 匿名さん]

＞904補足
隙間（16ｃｍの各穴２カ所相当）から給気して排気することになります。
ただし隙間から吸い込む空気は多過ぎますので換気扇で排気しきれないと推測できます。
吸い込み切れない空気は上部隙間から漏れます。

Sハウス施主は自宅の一番上部に取り付けて有る給気口から外気を吸ってるか確認して見て下さい。
一番良い方法は家の一番高い所、天井裏への入り口等を名刺一枚程度開けて外気を吸い込むか確認して下さい。
寒い時が一番良いです。
吸い込まない場合は給気口を閉じて行って下さい、吸い込むまで閉じて行って下さい。
換気扇の能力にもよりますが全て閉じても吸わないかも知れません。

[907: 匿名さん]

＞905
お上が何時も正しいと思うのはどうですかねｗｗｗ
特に住宅関係はｗｗｗ

[908: 匿名さん]

>881
調湿は、口だけ調湿で、今時は意味がない代物なのですね。

[909: 匿名さん]

>>907
「国が正しいとは限らない」
よく聞く言い訳ですな。
「個人の思い込みが正しいことなど万に一つもない」（笑）

[910: 匿名さん]

＞908
そうではないがスレチ。
高気密住宅しか使い物になりません、「デシカ」で検索して調べて下さい。

[911: 匿名さん]

>910
>そうではない

なぜですか？
スレチですが、ちょっとだけコメントください。
>881　さんの意見が的を得ていると思ったのです。
デシカ使っても、絶対湿度が小さければ、意味ありませんよね。

[912: 匿名さん]

>>902
３年前に認可されたサッシ、外販はしていないようです。
http://www.s-housing.jp/archives/39494

[913: 匿名さん]

＞909
科学を知ってる方なら中学生でも容易に分かる事柄です。
疎いようですね、これからはスルーします、あしからず。

[914: 匿名さん]

>>913
おやおや、「国が科学を知らずに規格を制定したから正しいとは限らないって」ってか。
これじゃ、スルーせざるを得ない訳だ。

[915: 匿名さん]

>910
デシカで検索して、ダイキンＨＰ見ましたが、無給水加湿は春秋の効果が書いてますが、今時の冬に効果があるとの記述がありません。
やはり冬の調湿はムリってことだと解釈できます。

何かデシカに過度に期待して、レスしている>877　のような人がいるので、注意が必要ってことですね。

[916: 匿名さん]

＞911
冬、デシカは外気の湿度を使用してません。
室内では人の呼気を初め炊事等で湿気が発生してます。
室内からの排気空気から湿気をほとんど回収して室内に戻してます。
高気密でないと隙間から外へ湿気が逃げてしまい40％以上の湿度が保てませんので高気密が条件です。
夏は外気から入る湿気をほとんど回収して排気してます、室内には低湿度の空気を供給しますから湿度40％等を実現してます。
高気密は隙間を通し湿気を入れないための条件です。

[917: 匿名さん]

＞915
http://harimahouse.com/special/concept06
早くからデシカを導入してデータを発信してます。
何ページか有りますが良く見て下さい、温熱環境は真似できない素晴らしさです、間違い有りません。
高気密が条件です、高額な事が欠点です。
＞877は嬉しくて嬉しくて誰かに認めて貰いたいのです、スレチですから無視してました。

[918: 匿名さん]

調湿というよりは、保湿と言った感じですね
空気清浄機の加湿機能を併用すると家中の湿度を一定にする感じ

[919: 匿名さん]

＞918
加湿機能は不要でないですか？
http://harimahouse.com/blog/2013%E5%B9%B41%E6%9C%88%EF%BD%9E2015%E5%B9...

[920: 匿名さん]

＞906

普通に吸い込むわ　病身！！

最近は全棟気密測定をウリにしている工務店やハウスメーカーの気密測定の不正、改ざんが多いそうだよ！！
高気密の家に住んでいると思っている君、本当にその家大丈夫？？

http://www.polaris-hs.jp/zisyo_syosai/kimitsusokutei.html