登場してきた様です。
これは実質禁煙マンションですね。
高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
非喫煙者に朗報！
[スレ作成日時]2005-05-31 17:32:00
＼専門家に相談できる／
ベランダ禁煙マンション
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501:
匿名さん
[2009-07-20 00:40:00]
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502:
匿名さん
[2009-07-20 00:49:00]
ところで、このスレに「ベランダ禁煙マンション」にリアルでお住まいの方はどの位いらっしゃるのでしょうか？
前の方では、「ベランダ喫煙は皆無＝規約違反をする喫煙者は居ない」ってレスばかりであったかと思うのですが、 最近では「規約で禁止してもベランダ喫煙する喫煙者＝暴煙者は存在する」ってレスばかりが見られます。 前者は、リアルの経験談だと思われますが、後者は如何でしょうか？ リアルの経験談というより、「可能性のお話」の様に窺われますが・・・。 何とか「ベランダ喫煙禁止」を原始管理規約に載せて貰いたいものです。 業界人さんは、御託を並べて「難しい」とか言ってましたが、デベは、本当に購入者のことを考える気があるのなら 「ベランダ喫煙禁止」を原始管理規約に謳うべきでしょう。 ＊「ベランダ手摺りへの布団干し禁止」なんかは、最近のマンションでは原始管理規約で禁止の方が多い筈ですが ５年前だと高層マンション以外ではその記載は少数でした。 ＊「ベランダ喫煙禁止」だって、デベの心意気次第で可能だと思うんですよ。 益してや５年前と最近では比べ物にならない位、「ベランダ喫煙禁止」に対するニーズは高まっている筈ですから！ 新発マンションの原始管理規約で「ベランダ喫煙禁止」がデフォになってくれば、既存マンションの運営に 於いても、ある程度の影響を与えて来る筈です。 その中で、問題の有無・本質を各マンションが各々で捉えて、各々の判断を下して行けば良いと思います。 ＊私は「迷惑と言った者勝ち」のスタンスの者は区分所有法・規約に反するため排除すべきって立場です。 だからと言って、区分所有法・規約に則っているからと言って「やった者勝ち」のスタンスの者がヤリタイ 放題ってのも、問題アリだと思っています。 ＊自分たちのマンションは自分たちで運営して行くしかありませんが、デベには新発マンションに於いて 在るべき姿ってものを見せて行って欲しいと思っています・・・。 |
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503:
匿名さん
[2009-07-20 03:14:00]
昔の潜水艦乗りは数キロ先の船上タバコの火を見つけて魚雷をぶち込んでました。
船員は潜水艦を恐れて、無灯火制限の元タバコを吸うのも命がけでした。 今も昔もかわらんのう。 |
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504:
匿名さん
[2009-07-20 07:31:00]
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505:
匿名さん
[2009-07-20 07:50:00]
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506:
匿名さん
[2009-07-20 08:38:00]
>>482
＞実際に隣人に「迷惑です」って言ったら逆恨みされて怖いからここで言うってレスもあったしね。 そんなレスがあるからこそ、ここが現実社会ではないのです。 ここでウダウダ管を巻いても現実は何にも変わらないからね。 百歩譲っても愚痴のこぼし場としての極々小さな擬似現実社会。 でも所詮は井戸端会議的な言葉の掃溜め世界。 その程度の掃溜め世界を後生大事にしたいなら、どうぞお好きなように。 続け様で申し訳ない。 |
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507:
匿名はん
[2009-07-20 12:06:00]
>>498
＞禁煙マンションと思って購入して喫煙者が守らないのであれば ＞「契約時に説明して了承してもらったのか？」とデベに苦情を ＞言いたくもなりますけど、強硬なクレームなのですか？ 「業界人さん」が危惧しているクレームがそんな『問い合わせ』程度のものでしたら、 ここまで「ベランダ喫煙禁止を規約に入れる」事を躊躇しないでしょう。 この関連スレを見れば予想できるように「嫌煙者」のクレームは相当なものになる 可能性が高いと思われます。 ＞一番悪いのは「決まりを守らない喫煙者」ですよね？？ ＞みんなが守れば誰も苦情はいいません。 それは間違っていませんが、クレームの相手・内容は注意が必要でしょうね。営業 相手だといきなり強くなる人も少なくありません。 ＞そうじゃないと喫煙者の方は困りませんか？ 困りませんよ。 ＞近隣じゃなければ、もっと離れたところから影響を受けているって ＞ことになります。 一部の人は１００ｍ離れていても「臭うぞ！」って言いそうですよね。 >>502 ＞何とか「ベランダ喫煙禁止」を原始管理規約に載せて貰いたいものです。 上記したように「嫌煙者の強硬なクレーム」が怖いんですよ。布団干しの規約違反は 管理組合に言うのに、喫煙に関してはデベに強硬なクレームが行くのではないでしょうか？ もしかしたら三井さんのマンションで現実に窮地に立たされたのかもしれません。 |
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508:
匿名さん
[2009-07-20 12:24:00]
「匿名はん」はあくまで『ベランダ喫煙は一般的には迷惑になり得ない』という前提で意見を述べている。
ここに対する反論は（ジャッジはともかく）当然にある訳だけど、彼がその反論に対して聞く耳を 持とうとしない以上、ここでの議論に彼が参加する意味もないと思うんだよね。 実際にベランダ喫煙が問題化している事例はある訳で、ここでの議論もそれをひとつのサンプルにして いると思うんだけど、「そんな筈は無い」の一点張りじゃあ話にもならんだろ。 彼にしてみれば、その問題を唱える者はすべて嫌煙者なんだという事になっている。 言わせておけばいいのさ。相手にするから調子に乗るのだ。 |
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509:
匿名さん
[2009-07-20 12:30:00]
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510:
匿名はん
[2009-07-20 13:58:00]
>>508
＞彼がその反論に対して聞く耳を持とうとしない以上、ここでの議論に彼が参加する意味もないと思うんだよね。 「聞く耳を持とうとしない」？ 今までも散々聞いてきました。「どのような迷惑を 被っているのですか？」と。まともな回答は極わずか。そして他の連中は「『俺は迷惑を 被っていない』が、迷惑を被っている人がいるんだから『ベランダ喫煙やめろよ』」 なんですよ。 ＞実際にベランダ喫煙が問題化している事例はある訳で、ここでの議論もそれをひとつのサンプルにしていると思う そのサンプルだって「隣がベランダに出ると『その後必ず』室内に煙草の煙が充満して しばらく抜けない」なんてのが多いんですよ。「風向風力一切無視」なこんな発言を 見て、「一般の意見」として認識できますか？ そして「部屋に煙が入るんだったら 抜けるだろう」と思うと、彼らの意見は何かを超越した所でのものであろうとしか 思えないのです。 ＞彼にしてみれば、その問題を唱える者はすべて嫌煙者なんだという事になっている。 今の私の「嫌煙者の定義」は「自らが迷惑を被っているわけでもないのにかかわらず 『煙草』という言葉に反応して、『ベランダ喫煙』を非難する人達」です。「迷惑を 被っている本人」を「嫌煙者」と言ったことはないと思うんですがね。 |
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511:
匿名さん
[2009-07-20 18:12:00]
>>510
>「部屋に煙が入るんだったら抜けるだろう」 抜けるまではくさいですし、煙が入ってくる＝受動喫煙です。 いくら抜けがよい住戸でも煙が出る「元」を断たない限り、ず〜っと 影響を受けます。 ベランダで15分喫煙すれば煙が入ってくる住戸は15分間は確実に 影響を受けます。 抜けが悪ければそれ以上の影響を受けます。 また、においは抜けても受動喫煙してしまった分は体内から抜ける ことは決してありません。 何人もの方がおっしゃっているようにタバコについて軽く考えている と思います。 粒子ならば問題ない、見えなければ問題ない、抜けてしまえば問題ない。 上記の主張がよくお使いになる表現である「一般的に」通用すると 思っているのですか？ 一般的にはベランダ喫煙は迷惑ではないそうですが、ではどのような 状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？ |
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512:
匿名さん
[2009-07-20 18:21:00]
>>507
どこに苦情を言われようが、間違いなく守れない喫煙者が悪い。 苦情を言う人をそこまで追い詰める方に全面的に責任がある。 デベも非喫煙者も被害者以外の何者でもない。 貴方の考え方はいじめられる方にも責任があるという考え方を する人と同じ。どちらも人の痛みを理解できない人種です。 |
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513:
匿名さん
[2009-07-20 18:28:00]
>>510
ここはベランダ喫煙禁止マンションについてのスレです。 喫煙行為自体の良い、悪いを論じるところではありません。 ベランダ喫煙＝迷惑行為 であるという前提で規約が定められているマンションについて 論じるところです。 別に貴方に迷惑行為に該当すると納得して頂いたり、該当しないと 決めて頂く場所ではありません。 貴方が行くべき場所は「ベランダ喫煙止めろよ」「喫煙者VS非喫煙者」 スレです。 ここであれば貴方の主張も一意見として意味が出てくるでしょう。 |
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514:
匿名さん
[2009-07-20 18:33:00]
>>507
>>何とか「ベランダ喫煙禁止」を原始管理規約に載せて貰いたいものです。 >上記したように「嫌煙者の強硬なクレーム」が怖いんですよ。 「喫煙者が規約を守れないこと」が怖いんですよ。 の間違いです。 ふとん干しとベランダ喫煙を同列に扱っていますが、一般的には違います。 前者は違反があっても直接すぐに影響を受ける住民はいませんが、後者は 大きな影響を受けます。 この両者を同列に扱っている時点で貴方のタバコに対する考え方が分かります。 |
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515:
匿名はん
[2009-07-20 18:34:00]
>>511
＞抜けるまではくさいですし、煙が入ってくる＝受動喫煙です。 妄想だったら余計にいつまでも臭いでしょうね。 ＞抜けが悪ければそれ以上の影響を受けます。 スムーズに入ってくるのに「抜けが悪い」とはどんな構造なんでしょうか？ ＞また、においは抜けても受動喫煙してしまった分は体内から抜ける ＞ことは決してありません。 不勉強で申し訳ございませんが「体内から抜けることは決してない」のですか？ >>512 ＞どこに苦情を言われようが、間違いなく守れない喫煙者が悪い。 これは否定しません。 ＞貴方の考え方はいじめられる方にも責任があるという考え方を ＞する人と同じ。どちらも人の痛みを理解できない人種です。 いじめられて仕返しするでも、より強い人に言って改善を求めるでもない。 いじめられたらそれ以上、より弱い相手をいじめる行為がほめられたもの だと言いたいのですか？ |
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516:
匿名さん
[2009-07-20 20:20:00]
ベランダでの布団干しと喫煙の両問題は一般的には同列です。
なぜ同列かがわからない人がクレーマーとなる可能性をもっています。 布団は気にはならないが煙草だけは許せないわけでしょ？あなた個人が。 どちらも本質はその違反者の人間性に依存するわけだから 万引きは一般客に迷惑かからないからいいが強盗は許せない、はずがありません。 そしてもし「あなたが住んでいる禁煙マンション」で煙草を吸うもしくは布団を干す人間がいるなら どちらも早急にご解決を。 同じ喫煙者としても、ベランダ禁煙マンションで喫煙しているような人間が万が一いたら腹立たしいものですから。 |
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517:
匿名さん
[2009-07-20 20:56:00]
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518:
匿名さん
[2009-07-20 21:12:00]
>>515
>スムーズに入ってくるのに「抜けが悪い」とはどんな構造なんでしょうか？ 誰がスムーズに入ってくる住戸と抜けが悪い住戸を同一にして書いている でしょうか？私には探せませんでした。 抜けがいい住戸でも喫煙している時間だけ影響を受ける 抜けが悪い住戸では喫煙している時間以上に影響を受ける可能性がある としか読めませんでしたが？ 抜けが悪くても、全く抜けない訳ではありませんから、逆に全く入って こない訳ではありません。貴方が否定してた居室内で滞留しやすい構造の 住戸となります。一般的にはマンションであれば中住戸が該当する場合が 多いです。 反撃しやすそうなものばかりでなく、同じ>>511にある >粒子ならば問題ない、見えなければ問題ない、抜けてしまえば問題ない。 >上記の主張がよくお使いになる表現である「一般的に」通用すると >思っているのですか？ >一般的にはベランダ喫煙は迷惑ではないそうですが、ではどのような >状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？ などにも答えてあげて下さい。私も非常に興味がありますし、貴方の考え方 がよく現れる良い問いかけだと思います。 これを無視するならば>>513の通り別スレに移動されるべきでしょう。 |
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519:
匿名さん
[2009-07-20 21:15:00]
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520:
匿名さん
[2009-07-20 21:35:00]
こんなことを平然と書き込める時点で議論の相手になりませんよ。
>>515 >>また、においは抜けても受動喫煙してしまった分は体内から抜ける >>ことは決してありません。 >不勉強で申し訳ございませんが「体内から抜けることは決してない」 >のですか？ 体内に残らないのであれば、喫煙や受動喫煙で健康被害は出ません。 >いじめられたらそれ以上、より弱い相手をいじめる行為がほめられたもの 今回の場合、より弱い相手とは誰なのでしょうか？ |
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521:
匿名さん
[2009-07-20 21:39:00]
>>517
勝手に喫煙関係スレの継続だと言って書き込んでいるみたいですよ。 喫煙スレは別に書き込み上限になって使用できなくなっている訳でも ないのに、なぜ議論の相手が居なくなってしまったのかを本人は理解 していないようです。 |
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522:
匿名はん
[2009-07-20 21:52:00]
>>518
＞誰がスムーズに入ってくる住戸と抜けが悪い住戸を同一にして書いている ＞でしょうか？私には探せませんでした。 もう既にどこにあったか覚えていません。きっとこの掲示板の「ベランダ喫煙関連スレ」を 丁寧に読めば出てくるとは思います。 「煙草の煙が必ず入って充満ししばらく抜けない」。こんなのを見た記憶があります。 ＞>粒子ならば問題ない、見えなければ問題ない、抜けてしまえば問題ない。 ＞>上記の主張がよくお使いになる表現である「一般的に」通用すると ＞>思っているのですか？ 一般的に通用します。なんなら裁判でもしてみますか？ ＞>一般的にはベランダ喫煙は迷惑ではないそうですが、ではどのような ＞>状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？ 並んでいる人がいるバス停での喫煙や、人通りの多い場所での歩行喫煙です。 >>520 ＞今回の場合、より弱い相手とは誰なのでしょうか？ 原始規約に「ベランダ喫煙禁止」を明記した販売者ですよ。 |
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523:
匿名さん
[2009-07-20 22:07:00]
>>522
>>粒子ならば問題ない、見えなければ問題ない、抜けてしまえば問題ない。 >>上記の主張がよくお使いになる表現である「一般的に」通用すると >>思っているのですか？ >一般的に通用します。なんなら裁判でもしてみますか？ 裁判という言葉が出ていますので、その根拠として判例があるのですね。 教えて貰えますか？ これが認められるとほとんどの受動喫煙裁判では勝訴できない画期的な判断 であったと思いますので、ぜひ読んでみたいです。 >>一般的にはベランダ喫煙は迷惑ではないそうですが、ではどのような >>状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？ >並んでいる人がいるバス停での喫煙や、人通りの多い場所での歩行喫煙です。 どうして公共の場での喫煙行為が出てくるのでしょうか？ ベランダ喫煙は一般的とやらでは迷惑行為にならないそうですが、そうなると 一般的ではないベランダ喫煙をすると迷惑行為になると思いますが、どの程度 のベランダ喫煙をすると迷惑行為となるのかを聞いています。 |
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524:
匿名さん
[2009-07-20 22:32:00]
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525:
匿名さん
[2009-07-20 23:16:00]
喫煙関係のスレを読むと、彼は「ベランダ喫煙が明文化されて禁止
されていないマンションで喫煙が許されるのか？」という問題に 対して持論に自信があるようで、かなり活発に書き込みをしていた ようです。内容はこことほぼ同じようなものです。 そこでのバトルで（自分としては）勝利できたと思っている ようで、その勢いで非喫煙者が集まっているこのスレでも 同じようにできると思っていたものの、強みである （少なくとも自身はそう思っている）持論はベランダ喫煙が 明文化されて禁止されているマンションについて論じるこの スレでは意味が無いので、予想以上に苦戦してしまっている というところでしょうか。 特に最近の書き込みは「私はこう思ってます」と結論はたくさん 書かれていますが、喫煙スレでは詳しく書かれていた 「なぜそうなのか」というその理由がきちんと書かれたものは ほぼありません。 この辺りが限界に達してきている証なのでしょう。 もう十分でしょうから、そろそろ本来のスレに帰った方が良い と思いますよ。 |
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526:
匿名さん
[2009-07-20 23:37:00]
喫煙者をさっさと刑事告訴しちゃえば？
体に影響ある以上は「傷害」でしょ？ 勝てるだけの証拠もたくさんあるじゃん。 あるんでしょ？ 罰金を上げたらあれだけ飲酒運転が減ったんだし、傷害罪となれば一挙に喫煙者減るんじゃない。 煙はどこに行くか解らないんだから喫煙者は怖くて外で吸ってられないと思うよ。 受動喫煙で体に蓄積して死んじゃったら殺人じゃないの。 そんなレッテル貼られて普通の人は社会生活できないよ。 ベランダ喫煙だけじゃなく、路上喫煙他暴煙者も普通の喫煙者も自らタバコを放棄して一挙解決じゃない。 ついでに国も殺人幇助で訴えちゃえ！ 医療費が高いのだって喫煙者のせいだし確実に被害が出てるじゃない。 でしょ？ なんで喫煙者を訴えないの？ |
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527:
匿名さん
[2009-07-20 23:57:00]
>>526
アメリカでは喫煙者ではありませんが、タバコ会社を訴えた例は ありますね。喫煙者が訴えた例がほとんどですが。 マクドナルドも訴えられる国ですから、日本では参考にならない と思いますけど。 結局、喫煙者はなんだかんだ言っても、法律で禁止されない限りは 今の喫煙スタイルを変えないという典型的な書き込みですね。 法律とは最低限の決まり事という事を忘れてしまっているのでしょう。 |
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528:
匿名さん
[2009-07-21 00:26:00]
>>527
病気になってから訴えてる喫煙者なんてバカの極みだね。 喫煙者ってそういう話の通じない人たちなんでしょ？ 被害を受けてる訳なんだから訴えちゃえばいいじゃん。 健康である権利を自ら放棄する必要ってないんじゃないの？ |
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529:
匿名さん
[2009-07-21 08:22:00]
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530:
匿名さん
[2009-07-21 08:43:00]
>>525
＞そこでのバトルで（自分としては）勝利できたと思っている 事実は全く逆で、あそこでは一般的な非喫煙者からは全く相手にされなくなったので 別の遊び場を探していたら、ここにぶち当たったんですよ。 相手にしてもらえそうなのは1本たりとも許さずといった所謂嫌煙者だけみたいなんですが、 全然現われてくれないため、『嫌煙者ども』などというはしたない叫びで呼び戻そうとしていた気配があります。 誰も相手にしなければそのうち出て行きますよ。 |
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531:
匿名さん
[2009-07-21 09:01:00]
【ムカつく！嫌煙者】てなスレでも立ててあげようかね…
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532:
匿名はん
[2009-07-21 09:49:00]
>>523
＞裁判という言葉が出ていますので、その根拠として判例があるのですね。 判例があれば「裁判でもしてみます？」なんて言いませんよ。あなたが裁判を起こして これから判例を作るのですよ。 その裁判結果によって私の強気発言が吹っ飛ぶかもしれません。 ＞どうして公共の場での喫煙行為が出てくるのでしょうか？ 「ベランダ喫煙」での迷惑行為を言っていたのですね。それでしたら、嫌がらせのように 隣のベランダに向けて煙を吐き出すような喫煙。また、一日中のチェーンスモークですね。 その場合は毎日のように煙を隣家に向けているわけですから迷惑だと思いますね。 他のレスから「 負 け 犬 の 遠 吠 え 」が聞こえるような気がする。 |
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533:
匿名さん
[2009-07-21 10:21:00]
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534:
匿名はん
[2009-07-21 10:38:00]
>>533
＞合わせて貴方の迷惑だと考えるベランダ喫煙を読むと今まで ＞他の人と議論が噛み合っていなかった理由がよく分かりました。 ふーん、それであなたも言いっぱなしでどこがどのように「議論がかみ合っていないのか」と いう説明もないのですね。 「自分基準のマナーを守ればルール違反しても構わない」嫌煙者らしいご意見です。 で、あなた方はどのような状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？ ※常に「ベランダ喫煙」が一日４本以内の私はこのスレにおける暴煙者ではありません。 |
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535:
匿名さん
[2009-07-21 10:53:00]
>他のレスから「 負 け 犬 の 遠 吠 え 」が聞こえるような気がする。
何でもいいけど、突き付けられた指摘に フタしたまんまシラを切っている限り 同じ事はずっと言い続けられちゃうよ。 あんたは何故ここにいるのさｗ 嫌煙者狩りがしたいなら他のスレへ行きなよ。 もしくは自分でも言ってる様に現実社会で頑張れｗ でっかい嫌煙者が獲れる事を祈るよ。 |
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536:
匿名さん
[2009-07-21 11:24:00]
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537:
匿名さん
[2009-07-21 11:37:00]
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538:
匿名はん
[2009-07-21 13:02:00]
>>536
＞ここが「ベランダ禁煙マンション」であることを忘れた？ 忘れていませんよ。 世の中に「ベランダ禁煙マンション」が存在していることで、自分たちの環境も 良くするためにはどうしたらいいのかを論ずるスレでしょ。 「ベランダ喫煙」を『迷惑行為だから』で排除するのは不可能に近いから、規約 改正してスレタイのようになるのが目標でしょう。 販売側が原始規約で「ベランダ喫煙禁止」を謳うことを躊躇する以上、迷惑を 被っている（と思い込んでいる）方は規約改正に動きましょう。 |
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539:
匿名さん
[2009-07-21 13:36:00]
>>538
>世の中に「ベランダ禁煙マンション」が存在していることで、自分たちの環境も >良くするためにはどうしたらいいのかを論ずるスレでしょ。 取って付けた様な事を言いなさんな。 その「環境」とやらを悪化させる要素がタバコである事を 認め様としない貴方がここで何をしようと言うのかな。 嫌煙者に噛み付く事しかできず、反論は全て嫌煙者からのものだと 決め付けなければものを言えない貴方は、やはりお呼びでない。 然るべきスレッドにお帰りを…。 >販売側が原始規約で「ベランダ喫煙禁止」を謳うことを躊躇する以上、迷惑を >被っている（と思い込んでいる）方は規約改正に動きましょう。 ここは「ベランダ禁煙マンション」のスレだっつーのにｗ バカ？ |
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540:
匿名A
[2009-07-21 13:44:00]
>>483
歩行喫煙している人と量を見ればわかるんじゃないですか？ >>485 ＞ピアノができてタバコができない理由でもあるのでしょうか？ ないと私は思います。 ただし「もの言えない人」の為にいちいち聞く必要はないと思います。と前にも書いたつもりですが。 >>504 ＞「僕ちゃんは現実社会ではなーんにも言えないけど、ここではこんなにたくさん言えるんだよ。 ＞僕ちゃんてすごいでしょ。」 そうですね。現実社会では「迷惑」と言えないけど、ここで「迷惑」と言えるのは確かに情けない。。。。 現実で言えないからさらに、ココで「迷惑じゃないか？」と聞けとまで言う。。。 嫌煙者はどんだけ心の中のワガママさらけ出せば気が済むのだと。。。 >>505 こちらももう一度書きますね。 おぉ！嫌煙脳ですねぇ。w >>470には「そんな事言ってないのに」って書いてあるのにねぇ。 自分の都合が悪くなるものは全てシャットアウトされるんだなぁ。。。嫌煙脳は。 真っ当な非喫煙者ならこんな事無いのに。。。 です。 ＞ちなみに>>457はあなた方に向けた書き込みですから間違わないように。 一日4本をなき者にしようとしてるのはどちら？ あなたがたでしょう？ >>506 ＞ここでウダウダ管を巻いても現実は何にも変わらないからね。 そうですか。現実を変えようという気概がないのですね。わかりました。 この掃き溜めの世界で一生ウダウダ言っていてくださいませ。 私的には「掃き溜めを正当化してウダウダ言ってる輩がいる」のを現実社会での参考にさせて頂きますね。 気持ち悪い世界ですね。。。 |
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541:
匿名さん
[2009-07-21 16:20:00]
>>540
＞「そんな事言ってないのに」って書いてあるのにねぇ。 結果的にそんなこと言っているのに気付かないのは、やっぱり喫煙脳の影響だな。 ＞そうですか。現実を変えようという気概がないのですね。わかりました。 こんなバトルの遊び場で現実を変える気概？ |
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542:
匿名さん
[2009-07-21 16:22:00]
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543:
匿名さん
[2009-07-21 16:38:00]
>>534
>常に「ベランダ喫煙」が一日４本以内の私はこのスレにおける >暴煙者ではありません。 このスレでは規約で禁止されていますので、立派な暴煙者です。 おめでとうございます。 まさか、この事を前提に今まであれだけ書き込みをしていたので しょうか？ |
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544:
匿名さん
[2009-07-21 16:41:00]
>>538
>迷惑を被っている（と思い込んでいる）方は規約改正に動きましょう。 このスレタイに合った書き込みだと思っていますか？ 規約で禁止となっていないマンション関係のスレに書き込んで下さい。 あちこち書き込み過ぎて、どこがどんなスレだったかすら分からなく なってしまったのでしょうかね・・・。 |
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545:
匿名はん
[2009-07-21 16:46:00]
>>543
＞このスレでは規約で禁止されていますので、立派な暴煙者です。 ＞おめでとうございます。 絡んでくるね(^^。 >>544 ＞書き込みだと思っていますか？ ＞規約で禁止となっていないマンション関係のスレに書き込んで下さい。 こっちもか。 >>01 ＞登場してきた様です。 ＞これは実質禁煙マンションですね。 ＞高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！ ＞非喫煙者に朗報！ どこが「このスレでは規約で禁止されています」なのでしょうか？ どこが「このスレタイに合った書き込みではない」のでしょうか？ スレ主は「『ベランダ禁煙マンション』が登場してきたようです」と スレを立ち上げたのですよ。まだ「ベランダ喫煙禁止」になって いないマンションの議論になっても間違いではないでしょう。 |
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546:
匿名さん
[2009-07-21 16:48:00]
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547:
匿名さん
[2009-07-21 16:52:00]
>>545
>どこが「このスレでは規約で禁止されています」なのでしょうか？ 規約で決める以外に禁止できる方法を教えて下さい。 マナーに頼っても無理だから、規約で禁止する以外ベランダ喫煙を抑止 できないとさんざん書いていたのは貴方自身ですよ。 |
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548:
匿名はん
[2009-07-21 17:02:00]
>>546
＞>>1にある上記内容をどう読めば以下のような解釈になるのだろうか？？ 私が普通に読むとそうなりますよ。 あなたの考えの「このスレの議論の方向性」を教えてください。 スレ主がなぜバトル版にこのスレを置いたのかも言及してくださいね。 >>547 ＞規約で決める以外に禁止できる方法を教えて下さい。 ありません。 まぁ、規約でなくても住民全員の総意で監視が十分だったらできるかもしれませんね。 そうじゃなくて「このスレが『ベランダ喫煙が規約で禁止されている』マンションの 人しかレスしてはいけない」ことはないですよね。それともバトル版でありながら、 嫌煙者が「ぬるま湯につかりながら傷を舐めあう」場所だといいたいのですか？ |
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549:
匿名さん
[2009-07-21 17:05:00]
>>545
「ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴ」スレの方がまさにその通りの タイトルで貴方の書き込む内容にふさわしい。 今書き込んでいるスレよりもふさわしいスレがあるのならば 誘導されるのも当然ですし、従うのも当然でしょう。 |
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550:
匿名さん
[2009-07-21 17:22:00]
>>548
>>規約で決める以外に禁止できる方法を教えて下さい。 >ありません。 それならば、ベランダ禁煙マンションは規約で禁止されている マンションです。 禁止マンション以外の人も書き込めますが、ベランダ喫煙自体の 良い・悪いを論じるのは別スレの話です。このスレのマンションでは 禁止されている行為です。 それ以外の「規約で禁止されたマンションは売れるか？」とか 「規約で禁止されているのに喫煙する暴煙者がいて困るが、どうすれば 良いか？」「規約で禁止されていたが、こうやって規約を改正してOKと した」などが話題となるのではないでしょうか？ 「売れるか売れないか」や「規約改正でOKにした」などはバトルに十分 なりうる話題ですから、バトル板にふさわしいと思います。 ベランダ喫煙は迷惑行為ではない、一日四本？までならOKとかいう話を したい人は別のところでやって下さい。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
>おそらくあなた方「ベランダ喫煙に迷惑を被っていない嫌煙者ども」
>は「ベランダ喫煙」を路上喫煙や、バス停での喫煙で感じる煙草の
>匂いと同等だと思っているように思います。
>条件がまったく違う事に気が付きましょうね。
条件がまったく違う？その通りです。
路上やバス停で受ける受動喫煙と自らの生活の拠点である自宅マンション
で受けるのとは全く違います。退避しようがない喫煙です。
>>488にある通り、全く違う次元で物事を考えている人のようですね。
最初は慇懃丁寧でしたが、追いつめられたのか「嫌煙者ども」と表現まで
落ちぶれてしまってますよ。