「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[15135: 匿名さん]

今、国民が貯蓄ばかりして消費しないから経済が回らないと盛んに言われているが、半分あたって半分は間違いでしょう。もとも将来に大きな不安があるから貯蓄するのは当たり前な行動であって、消費できるはずがないでしょう。消費が少ないから経済が回らないは政治家の言い逃れ。新しい成長産業を見つけないかぎり経済は縮小していく。

[15136: 匿名さん]

ANN
空気注入し介護老人施設の入所者殺害か？35歳女逮捕。

[15137: 匿名さんいい]

クーポンを配る理由が現金を配ると貯蓄して使わないからということだが
クーポンを配っても今まで現金で買っていったものをクーポンで買って浮いたお金を貯蓄するから同じこと
違うのは今まで使ってたお店でクーポンが使えなければ違う店に行く事になりクーポン利権グループにお金が流れて全体の支出は変わらない
どうやっても政府は後々応援してくれる仲良しグループにお金を配りたいらしい

[15138: 匿名さん]

文通費１００万円問題も、日割り、領収書添付の実費、とか騒いでいるが。全部廃止すべき。ないしは１０万ぐらいに縮小すべき。

昔から活動が多い方が成果が多くなるという考えがあるが、実際には効果を上げている人は案外活動量は少ない。下手な鉄砲数打ちゃ当たるは疑問。下手は当たらないのが現実。

１０万にきつく制限しないと、政治家の脳みそは動かず今までと同じ。いわゆる繰り返し。

[15139: 匿名さん]

ANN
老人施設の入所者口座から850万円窃盗か？介護士逮捕。

[15140: 匿名さん]

隣人が会社をまた辞めた１０月。
性格悪さがついに露呈。機をみて引導の社員２人が隣家に入った９月。
相手が取れそうで取れないところに物をおいて渡すフリ
それを観察してほくそえむ腐ってる。
咥えタバコ見せてジゴロにあこがれるも全く女に縁なし。
９月から口ひげ蓄え気取った彼に肩たたきが来た。
４７才ゲーム会社出身に未来は明るいか。

[15141: 匿名さん]

未来はどんどん自動化してロボットやAIを導入した企業は人が要らなくなるのは必然
高収入はそれでは補えないところに仕事をシフトをしていくしかない
まあポジティブに考えれば機械的な単純労働はなくなって人間的な仕事ができる未来になると思えばいい

[15142: 匿名さん]

>15139
金持ちはかなり厳重に面接して経歴も調べて合格し人に介護してもらうのだろうね
庶民は介護施設ガチャ、介護士ガチャ
運が良ければ天国悪けりゃ地獄

[15143: 匿名さん]

>>15141 匿名さん
人間の数も最小限でいいという事になる
何のためにロボットやAIを導入するのか目的を明確にする必要がある。
合理性の追求で幸せを感じるような人間をつくらないといけない。

[15144: 匿名さんいい]

>15143
何のためにってそれは企業の利益を最大にするためでしょ。民間企業は失業対策の為でも慈善事業の為に作った訳でもない。
国が規制しない限り法律の範囲内で利益を最大にし生き延びようとするだけ

[15145: 匿名さんいい]

今までは人を大事に育て信頼関係の硬い企業が長い目で結局は成功しましたがこれからはどうでしょうかね

[15146: 匿名さん]

>>15144 匿名さんいい
人が要らなくなって人口が減れば、ロボットやAI向けの商売をする企業しか残らないだろう。
はたしてビジネスになるのか？

[15147: 匿名さんいい]

人類全体で見れば農業のような過酷な労働も製品加工組み立ての単純労働もしなくてよくなった。ほぼ働かなくても文化水準を保てて食べていける。めでたしめでたしなんだが、

[15148: 匿名さん]

＞＞15144: 匿名さんいい

企業の利益は、①利息（銀行へ）②配当（株主へ）③税金（国へ）④給料（社員へ）へ支払われ残りが利益となる。この①～④で、企業の製品を大量に購入するのは④労働者（消費者）となる。この④がロボットやAIになると、将来には、企業に顧客はいなくなり企業自体が成り立たなくなる。それで、ベーシックインカムが必要になってくる。働いているのはお金持ちだけで、一般人は働くなくてもいい社会ができるかも（笑）

[15149: 匿名さんいい]

消費者が労働者だけとは限らない
1億総株主
未来はロボットと優秀な人材だけが働く
庶民株主はそこに応援して配当をいただいて働かずに食べていく

[15150: 匿名さんいい]

企業経営者の扶養家族も浪費する
労働者でも起業家でもなく世の中には貴族みたいな上級顧客はいるw

[15151: 匿名さん]

上級国民は意外とケチで、ずる賢い。今後は、デジタル化が進むが、格差拡大も進む。デジタル手法でイジられ、マウントされ続けるのは、庶民の方。そして上級庶民と低級庶民とさらに階層化し、…。未来は暗いね。

[15152: 匿名さん]

>>15149 匿名さんいい
ロボットやAIの進化で単に資源を浪費するだけの人間の庶民層など不要になる

[15153: 匿名さんいい]

優秀な人間でも一人で生まれてきたわけじゃなし親もいるだろうし教育した先生方もいる。いずれ結婚すれば家族もできて全員才能があるとも限らない。
庶民の娯楽も必要で捨て難い文化だから全て不要というわけにはいかない

[15154: 匿名さんいい]

そのうちロボットの設計製作やメンテナンスもロボットがするようになるから優秀な人材も要らなくなって消費者だけが残るsf映画のような世界となる

[15155: 匿名さんいい]

さすがにロボットでもエネルギーや資源までは作り出せないからその奪い合いで相変わらず争いは無くならない

[15156: 匿名さん]

小さな店でも大きい産業でも、すべては『人間の生活維持』に関係している。多くの人間は衣食住＋趣味があればOK。あとはエバリたがる人間の征服欲をAIがどう解決するかが問題。

[15157: 匿名さん]

ロボットやAIを盲信する愚かな人間が増えないようますます教育が大切。

[15158: 匿名さん]

ロボットやAIを否定しないで人間社会にうまく取り込めるようになる教育が大切。

[15159: 匿名さん]

否定しないが盲信もしない教育が必要
人の存在価値が問われる

[15160: 匿名さんいい]

思い起こせばどんな時に幸せを感じるかといえばほとんどが人と関わった時
だからお金は幸せとは関係ない。
、という説を時々目にするが、人と良い関わりを持つにはやはりお金が必要。しかしお金があってもまったく人と関わらなければ幸せにもなれない。
人と関わらなくてもお金があれば不幸ではないかもしれないが豊かな無人島に暮らす味気なさだろう。
お金と人間関係は関係は車の両輪

[15161: 匿名さん]

2021年今年の漢字に「金」が選ばれた。薄っぺらなピンボケ国になった。

[15162: 匿名さんいい]

坊さんが金ボケしてるだけ
菌の間違いでしょう

[15163: 匿名さん]

将来ロボットとAIとの関わりだけではもっと味気ない。

[15164: 匿名さん]

オリンピックを札幌に誘致しなくていい。インバウンドしか能のない日本政府。県の魅力度ランキングなんてのもインバウンドの悪影響でしょうね。お祭りや経済効果ばっかり、集金依存症。

[15165: 匿名さん]

コロナが終息してもマスクを外さないのは
もともと笑ったり食べたりするときに口元を隠すのが礼儀だったからだろう。
ちょうど都合のいい習慣だったのかもしれないが
それを強制されるのはマスク嫌いや息苦しい人にとっては迷惑

[15166: 匿名さん]

おまけにマスク効果で美人に見えてしまうから笑

[15167: 匿名さん]

>>15165 匿名さん
コロナはまだ終息してない。
医療機関ではずっと厳戒態勢が続いてる。

[15168: 匿名さん]

オミクロンが騒がれてからやっと最近世界で初めて死者が確認されたとのこと
インフルエンザの何千倍も危険が少ない
これはデマでも何でもない数字

もしオミクロンに感染すると他のコロナに感染しないなら
感染する方がワクチンより効果がある
まぁそれもはっきり分からないから注意に越したことはない

[15169: 匿名さん]

インフルと異なるのは新型コロナには後遺症が残るリスクがあること。
風邪だとなめないほうがいい。

[15170: 匿名さん]

変異株だと別の変異株への抗体効果は低くなるから
オミクロンに罹患しても別のコロナに罹る可能性は普通にあるよ

[15171: 匿名さん]

リスクヘッジ、危機意識はオーバー目で良い。お花畑が多すぎるし、軽視して後悔するより遥かにマシ。笑い話で済む。現在もお花畑なら危機意識を持つこともない。そんなのとは接触しなきゃ良いだけ。

[15172: 匿名さん]

>15170
そうかもしれないが2種類のコロナウイルスに感染した患者の話は一度も聞かないのも事実

[15173: 戸建て検討中さん]

オメガ型になる頃には変異し過ぎて病原性下がってると良いなぁ

[15174: 匿名さん]

>>15172 匿名さん
感染症に楽観視は禁物
発症の有無にかかわらず、感染者が増えれば増えるだけさらに変異する可能性が高まる。
感染しても重篤化しない事が検証されない限り警戒を緩めるべきではない。

[15175: 匿名さん]

マスクの習慣がなくなっても店舗入口のの消毒と検温器は続けるほうがいいね
ついでに普通のインフルも減少するし
今までの原因不明の謎の肺炎や病気も減るだろう

[15176: 匿名さん]

ドル箱のインフルが減るだろうがお医者さんにはもっと大事な仕事をして頂きましょう

[15177: 戸建て検討中さん]

インフルなんて微々たるもんだよ。普通に慢性疾患なりの加算や検査をする方が単価高い。

[15178: 匿名さん]

この期に及んでまだお金の話ですか、金でなく菌だって前の投稿にあったでしょ。

[15179: 戸建て検討中さん]

定年ビンボーの話はどっか行ってしまったな。

[15180: 匿名さん]

定年病気より定年貧乏の方がマシ

[15181: 匿名さん]

年末年始の帰国増加で待機施設パンク寸前。オミクロン感染者、成田7、羽田7、関空1。これから増える。また軽症でも治療法不明の後遺症が半年以上続くらしいので感染しないに越したことはない。既に日本で170万人が感染したコロナ、内二、三割が後遺症出てもかなりの数字、医療費も掛かるな。保険料も上がるのはしゃーないな。

[15182: 戸建て検討中さん]

まー既にかかってるかも知れんしな笑
今年は子供経由で5?6回風邪引いたけど、そんなかにコロナがあってもおかしくはない。

[15183: 匿名さん]

コロン変異株に感染しても重篤化せず、後遺症も軽減されることが検証されないと警戒を緩めるわけにいかない。
新型コロナで感染症の脅威が認知されたのは不幸中の幸い。

[15184: 匿名さん]

コロナ以前から倦怠感、関節の痛み、等々誰にでも細かい症状はあってそれがコロナ後遺症と言われればそうだし、歳のせいと言われればそうだし、運動不足と言われれば思い当たる占いみたいなものでどうとでも言えるまだ科学的根拠なし。

[15185: 匿名さん]

日常生活に支障が出るレベルなら何らかの疾患を疑えばいい。
内臓疾患は症状が出てからでは遅い場合もあるけどね。

[15186: 匿名さん]

昨日のホンマでっかのテレビで言ってたが寿命や病気よりも怖いのは認知症
六十歳以上は半分、八十歳以上なら90%以上が認知症だとか

[15187: 匿名さん]

ホームの老人の9割以上が自身で入所を決めたのではないという事実
これは何を意味するのか
つまりはそれお世話をする家族や周囲が楽になるために老人ホームに収容される
自分の意思で入る時は1億円以上の高級老人ホーム
そんなホーム、資産が何十億もあるなら話は別だが、少しでも遺産を頼りにしている家族が同意するわけない

[15188: 匿名さん]

認知症になってもホームにも行かず家族の世話にもならず
一人で朽ち果てる老人のはちゃめちゃ人生
https://movie.kinocinema.jp/works/falling

[15189: 戸建て検討中さん]

そりゃそうよ。老人ホームは主治医と家族で結託して入れるもんだから。大体入院からの入所コンボよ。入院中に親が住んでいる家処分して入所先決めたり財産を把握するわけ。まあそこら辺は非情になるしかないよ。自宅に帰れないもんは帰れない。

会いに行く予定もないのなら、僻地にある老人ホームなら月10数万レベルで入れるよ。サービスは…。

[15190: 匿名さん]

高齢者が独居になると、最期のむかえ方を自分で決められるだけの貯えがないと困る。
介護施設ぐらい自分の気に入ったものを選ぶぐらいの計画性がないと駄目。

[15191: 匿名さん]

最近では空気注入サイコパス介護士のニュース若くて普通の女性介護士外見では全く危険を察知できない、こういった事件はいとまがない。やはり他人が無防備の老人を介護する制度自体破綻してるんじゃないのか。
どんなにセキュリティが高くても自分で探したとしても安心して老人ホームに入居する気になれない。独居老人が孤独死する方が幸せに見えてきた

[15192: 匿名さん]

>>15191 匿名さん
細かくリスクを考えていたらきりがない。
独居老人が高齢になると食事や入浴、排泄など自分の身の回りの事すらできなくなる。
孤独死を選ぶにしてもそれまでの長い時間をどう過ごすかが問題。
結局は自分で気に入った環境や設備の有料介護施設を選んで入るしかない。

[15193: 匿名さん]

ざっと調べると八十歳から老人ホームに入ってからの平均介護期間は8年から9年
これを長いと見るのか短いと見るのか

早めに知らない土地の老人ホームに行くよりギリギリまで住み慣れた自宅でデイサービスで凌ぎたい希望のほうが多いはず

多分最後は病院送りか知られずに孤独死だろうがホームで飼い殺しされるよりはマシ

[15194: 匿名さん]

>八十歳から老人ホームに入ってからの平均介護期間は8年から9年

高齢者はもそれなりの老後資金がないと施設にも入れない。
都市部だと比較的安価な特養老人ホームはどこも順番待ちで、入居するまで何年かかるのかわからない。
民間の有料介護施設だと平均介護期間8年から9年の場合、入居金を安めの1000万介護費が月30万としてもおよそ4000万円前後が必要になる。
元気なころは深く考えずに孤独死を望んでも、いざその状況が迫るとジタバタするのが人情。
老後に金が無くて周囲に迷惑をかけないよう、現役の時から自助しておく必要がある。

[15195: 匿名さん]

金が有って体が弱っても見知らぬ土地の安ホームには入りたいとは思わないだろう
でもその時は精神も弱ってるだろうから世話する同居人や家族がいれば半強制的に入居させられる
それが嫌ならそこそこお金は貯めておいて一人暮らしで
日雇いヘルパーを時々利用して後は好きな趣味をして眠るように逝くかピンピンぽっくりが理想的
葬式代くらいは残して遺産は誰に渡すとか寄付するとか遺言もひつようだろう

[15196: 匿名さん]

そもそも自分にとって(自分の)死はない
死んでしまったら何もわからないのだから。
他人の死しか体験することはできない
と、養老猛氏先生がおっしゃってましたが大病を患ってその境地に至ったのかも知れませんね

[15197: 匿名さん]

>眠るように逝くかピンピンぽっくりが理想的

こんな最期をむかえられる人はほんの僅か。
ほとんどの独居老人が晩年は病気や身体機能の低下、認知症などで趣味どころか一人では日常生活もおくれない状態になる。
火の不始末などで周辺の住民に迷惑をかける可能性もあるので、24時間介護の施設に入るしかない。

[15198: 匿名さん]

ここにピンピンぽっくりのコツが書いてある
運動を欠かさず趣味も続けることできれば社会的なつながりも
ということは老人ホームや入院してチューブに繋がれたら最後,多少は長生きできるかもしれないが苦しんで逝くことになる
https://www.news-postseven.com/kaigo/88025

日本は寝たきりがスウェーデンの10倍アメリカの5倍

[15199: 気になります]

これまで賃貸で夫婦で住んでました。
老後賃貸借りれないリスクを考え戸建にしました。
賃貸やマンションでは、万が一一人で死んで発見が遅れてしまった場合、相続人にも迷惑かかると思ったので。
孤独死っていうけど、一人が好きな人だっているし、それのどこが悪いんだろうと思ってます。コロナで、人と会う機会も減り、一人も悪くないと思います。

[15200: 匿名さん]

近隣との関係も一切絶って天涯孤独なら孤独死を選ぶのも勝手だが、家族が居たり周辺住民との接触があると勝手に孤独死するわけにいかない。
いくら運動を欠かさず趣味も続けて社会的なつながりがあっても、脳や心臓の病気を発症したり認知症が進行するリスクもある。
高齢者の楽観バイアスには根拠がなく、結局介護する家族が苦労する事になる。
相応の老後資金があれば終末期の選択肢が増えるし、残れば家族が相続できる。

[15201: 匿名さん]

日経社説
給付金騒動はデジタル化で終止符を打て！

[15202: 匿名さん]

ホームにも色々あるね
サービスの良いところが終身介護とは限らない
結局何かあれば病院行き
https://www.unimat-rc.co.jp/media/types-of-nursing-homes

[15203: 匿名さん]

認知症で徘徊したり介護を困らせるのは迷惑だろうが以前テレビでみたホームの認知症患者の扱いはほぼ自宅軟禁状態

ちゃんと後始末の費用を残して孤独死するのは何の迷惑にもならないし他人がとやかく言う物でもない

辺鄙な田舎なら徘徊で道に排泄ししようが変な格好でいよいうが大丈夫だから迷惑をかけずに自由でいたければど田舎にポツンと住むのがいいかもしれない。持病が心配なら緊急の時だけ救急車呼べるような場所

[15204: 匿名さん]

ホームに入れたいのは介護する子、保育園に入れたいのは面倒を見る親
どちらも本人が行きたいとは限らないし本人のためになるとも限らない。
親が両立できる働く環境でなければ入ってもらうしかない

[15205: 匿名さん]

>>15203 匿名さん
認知症の高齢者を家族が24時間365日見張ってるわけにはいかない。
以前認知症の高齢者が徘徊中に起こした踏切事故で、介護していた家族が鉄道会社から高額の損害賠償訴訟を起こされた。
認知症が重くなったら本人の為にも施設内で軟禁状態になるのはやむを得ない。
救急車を呼んだら延命治療になるからピンピンコロリにはならない。

いまは自立して生活できる高齢者でも自宅近くの介護施設に入居して、時々自宅で生活するパターンもある。
核家族で子供や親族と同居してない高齢者は、施設に入ることを覚悟して自発的に入らないと周囲に迷惑をかけることになる。

[15206: 匿名さん]

>ちゃんと後始末の費用を残して孤独死するのは何の迷惑にもならないし他人がとやかく言う物でもない

これが定年ビンボーの行き着く先か？
金の問題だけではすまないのに、こんな身勝手な高齢者が増えると役所や警察、医療機関などが後始末に苦労する。

[15207: 匿名さん]

何を綺麗事言ってるんだか
全部金の問題、金で解決する笑

[15208: 匿名さん]

こんな匿名掲示板で建前を言っても仕方ない

[15209: 匿名さん]

病院に行ったってずっと誰かが手を握って見てくれるわけでもなし臨終間際に連絡してくれるか発見が早いだけで孤独死とどう違うのか、人間逝くときは誰でも一人。逆に病院の方が何もない時は家族も知人も近くにいないから余計に孤独感が強くなるだろう。

自宅で発見が遅れて迷惑がかかるのを嫌うならいくらでも方法はある

[15210: 匿名さん]

行路死は周囲の手間がかかるだけ。

[15211: 匿名さん]

寝たきりが多いのはきっと過保護のせいだろう。自分で歩けて何とか食べられるならギリギリまで自力でやるようにしたほうが本人のために良い。見苦しくて遅くてまわりの社会は迷惑かもしれないがそれが眠るように逝きピンピンぽっくりのココツ。健康保険のシステムのせいだろう。海外では自力で食べられなくなったら神の思し召しだとする考え方もある。もし健康保険制度が変われば病院の考えもアッサリそっちに変わる

[15212: 匿名さん]

自分の親の老後を看たり介護をしたことがあれば空論が判る。

[15213: 匿名さん]

だいたいよく見る田舎の健康長寿さんは野良仕事してる
多分野良仕事してる最中にばったり逝くんだろうがそれはそれで本人の本望
都会じゃ世間の目もあるから好きにさせるのは世間の目が厳しいだろう

[15214: 匿名さん]

定年ビンボーになると身勝手な終末期を夢想して周囲に迷惑をかける。

[15215: 匿名さん]

会社にご奉仕終わってやっと手に入れた定年なのに世間体を気にして自分のやりたかったことも勝手にできないとは可哀想
もちろん人に迷惑はかけてはいけない法律も破ってはいけない
世間はとかく自分達と違ったことをしてる人間を見つけると叩きたくなる
自分は自分他人は他人の考えがあるということをお互いに尊重し合う社会でいいんじゃないかな

[15216: 匿名さん]

孤独死は必ず誰かに迷惑をかける

[15217: 匿名さん]

ANN
三菱UFJ信託銀行の社員2人、顧客11人から計5800万円余を着服。

[15218: 匿名さん]

助け合いとは迷惑のかけ合い

[15219: 匿名さん]

定年ビンボー的発想

[15220: 匿名さん]

誰でも生きてるだけで迷惑をかけてる
迷惑をかけずに生きていくことは不可能
もちろん↑もね
迷惑をかけたぶん何倍にもしてお返しする
それが社会生活

[15221: 匿名さん]

好きに生きてピンピンポックリされたら病院の商売あがったりだから
医療関係者は絶対反対するのは知ってるｗ

[15222: 戸建て検討中さん]

好きに生きた人間がピンピンコロリはあり得ないね。往生際悪いから。
綺麗に逝ける人は、その準備をした人だけ。

[15223: 匿名さん]

病気やケガの治療ならまだしも自然の摂理に逆らって偏った延命治療をするから苦しむ。
ボケて物欲も減って鈍感力が増していくのも死への恐怖をなくして安らかに逝く為の自然の仕組み

好きなことやってる最中に逝くか家族や孫の気配を感じながら自宅で眠るように逝くかそれなりにリスクはあるが金儲け病院システムに組み込まれて医者の都合よくベッドで苦しんで孤独氏よりはマシ

[15224: 戸建て検討中さん]

その金儲け主義の医療システムに組み込まれて都合が良いのは医者ではなくて、家族なんだな。死を受容できないのは、本人だけじゃなくて家族もなんだよ。

[15225: 匿名さん]

>>15220 匿名さん
親が定年ビンボー化したら子供や親族がいちばん迷惑
親を放っておけるような家族関係なのかな？

[15226: 匿名さん]

子どもの貧困が問題と言うが親の貧困が解決すればそれなりに解決する
また言葉による問題のすり替え。
稀に教育目的か余程の事情がある家庭もあるだろうが

[15227: 匿名さん]

子供を放っておける家族関係も少ないだろう

[15228: 匿名さん]

>>15221 匿名さん
>好きに生きてピンピンポックリされたら病院の商売あがったりだから
>医療関係者は絶対反対するのは知ってるｗ

現在は終末期の高齢者を長期間受け入れる病院は極端に少ない。
回復の見込みがないと家族の元に戻されたり、ターミナルケア施設に移る事になる。
実際に反対するのは負担が増える家族のほうだよ。

[15229: 匿名さん]

健康保険で安いからと言って病院でなくてもできることまでぼったくり病院に押し付けてると自己負担額だけじゃなく結局は国民の税金や自分が払う社会保険料にも跳ね返る

[15230: 戸建て検討中さん]

病院にぼったくりはありませんよ。制度的に不可能でやった事を請求されるだけ。せいぜい差額ベッドくらいか。

[15231: 匿名さん]

健康保険のおかげで自己負担額が安いと思うのは錯覚
いずれ保険料や税金で回収される
平均以上に税金払ってる世帯は実質全額負担以上の金額

瞬間診ただけで数千円でも専門家だからと納得できても
実際はその何倍もの値段だからそう考えるとぼったくり価格

[15232: 戸建て検討中さん]

その文句は国に言いなさいな。定めてるのは国やで。

[15233: 匿名さん]

個人が政府に文句を言っても黙殺されるだけ
言葉遊びでまんまと錯覚させられてる皆に気がついてもらいたいだけ
世間の意識が変われば政府も変わるだろう

おまけ
国と政府とは違う
国は国民全員を含めたもの
借金は政府の借金で国の借金じゃない

[15234: 戸建て検討中さん]

揚げ足をとれば、10割負担でもクソ安いけどな。日本の医療は。正当な費用を評価できてないだけ。