クレヴィア豊洲 その２

[物件比較中さん [男性]]

クレヴィア豊洲についてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575045/

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発
売主：セコムホームライフ
売主：三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[201: 匿名さん]

徒歩13分の物件ですら、坪単価350万で成約してますけどね。

[202: 匿名さん]

300超えは確実でしょ。

[203: 匿名さん]

>>195
価格の話題からずれちゃいますが、キッチンの話、私も気になっていました。
ミセスや主婦の意見を取り入れているような説明があるので、
使い勝手は良いのではないかと思われますが、実際に使ってみないと
なんとも言えないかなと思います。

シンクの内部が二層になっているように見えるのも気になっています。
物を置けるのは良いけれど、水を使うときに邪魔になりそうな気がします。
でも、食器洗いはもっぱら食器洗い乾燥機を使うことになるから
物を置ける方が便利なのかもしれませんね。

[204: 匿名さん]

>197
うん、頭金をかなり入れたので、25年ローンで月々の支払いが10万程度に収まってる。
当時1回目の海外赴任から帰って来たばかりの30代前半のオレが恵比寿で２LDKを買えるくらいだから、
いまとは比較にならないくらい安かった。
売ってもいいんだけど、いま2回目の海外赴任3年目でかなり貯蓄が増えてて、いまの貯蓄の半分で
全額返済も可能だけど、金利は安いし、特にまとまったお金も必要ないので、売る必要もないかなと。
なにより、いまの家を売ってしまうと次も恵比寿に買えるかどうか分からないし（値上がり半端ないし）
「家どこ？」「恵比寿です」「へー！」っていうやりとりも田舎者のオレには心地良いんだよね（笑）

[205: 匿名さん]

>>204
だから？

[206: 匿名さん]

住宅ローン&賃貸って銀行OKなんだ。海外赴任も2回目ともなると説得が難しい気もするかどそこは交渉力かな。3倍で貸せてれば控除チャラや代理人確定申告の手間も苦じゃないかもね。

[207: 物件比較中さん]

今の相場だと坪270が妥当。
それ以上のだと中古に流れて売れない。

[208: 匿名さん]

>>207
それが妥当な線。来週事前説明会があるらしいが、おそらくそれくらいの価格がほのめかされるんじゃないかな。

[209: 匿名さん]

妥当な価格から2割位載せた価格で売り出されるのがマンション業界。

[210: 匿名さん]

ここで皆が話してる価格ってその2割（とは限らないが）込みでしょ？そうでないと元々あまり意味のない議論が完全に無意味になる。

[211: 匿名さん]

結局290とかでしょ

[212: 匿名さん]

坪290って2年前だと月島駅直結のキャピタルゲートプレイスの低層階(と言っても12階くらい)を買えた値段ですね。
同じお金出して江東区の駅徒歩10分超の団地タイプマンション買うとか、ドM過ぎます。

[213: 匿名さん]

2年前より相場が上がったから仕方ない。給料も連動して上がってる人は買えるかも。

[214: 匿名さん]

昔は、世田谷の一戸建てですら１００万あれば買えたからねぇ。

今時は高くなったと言えども、５００万以上をマンションに使うなんてドMでしょ。
高知なんて、いまだに５００万あれば一戸建てが買えるぞ。東京も高知なみに安くなるべき。

[215: 匿名さん]

300超えは確定だよ。

[216: 匿名さん]

周辺中古相場が落ち着かないと、なかなか新築は安く売られないと思いますよ。

豊洲の中古は４００万で成約がチラホラでてきたし、東雲でも駅遠物件ですら３５０万で成約してきた。
この状況だと、３００万以下は難しいと思います。

[217: 匿名さん]

落ち着くも何も。先週の東雲の成約事例
東雲エリア アップルタワー東京キャナル コート 32階、60㎡台、2LDK 4,350万円 (＠228.1万円/坪）
東雲エリア ＢＥＡＣＯＮ　Ｔｏｗｅｒ　 Ｒｅｓｉｄｅｎｃｅ 28階、70㎡台、3LDK 5,070万円 (＠239.2万円/坪）
東雲エリア ＢＥＡＣＯＮ　Ｔｏｗｅｒ　 Ｒｅｓｉｄｅｎｃｅ 23階、90㎡台、3LDK 6,480万円 (＠227.2万円/坪）

パークタワー東雲なんか坪300以下で何カ月も売れ残っているのもあるよ。

[218: 匿名さん]

今は中古ですら300万超えてるからなあ。

[219: 匿名さん]

>>218
明らかに高値付けてる物件なんて全然売れずに放置されてる。

[220: 匿名さん]

東雲では３００万でも成約してますよ。

豊洲なんかは４００万で成約がチラホラでてきた。

[221: 匿名さん]

>>220
あのさ、レインズとかの客観的な数字で語って？
豊洲駅徒歩10分物件の過去1年の平均成約坪単価は270だから。坪400越えなんて数件の超例外事例をあげて全体を語るのは詐欺師の手段だから

[222: 匿名さん]

けっきょくどっちなんでしょう。
中古は高くても売れている？いや、安くしても売れていない？
場所とかマンションそのものの質とかで違ってくるのかなとも思うのですが。

肝心なのはここがどんな価格になるのかってことですよね。
思ったより安かったりしたら瞬間蒸発でしょうか。

どんな売られ方をするのでしょう。
一度にたくさんの戸数を販売するのか、小出しに販売されるのか。

[223: 匿名さん]

レインズの数字です。成約価格ですから。
東雲ではすでに成約価格が３００万や３５０万というものが出てきていますよ。

豊洲駅１０分なんて、枝川なんかも入ってるのであまり意味ないと思いますよ。

築何年のものかも重要なので考慮してみては？

[224: 匿名さん]

周りに新築のライバルが無い事を考えると、相当高めに設定して長い時間かけて売られる可能性もあります。
３００超えてくる可能性は高いと思います。
ただ、豊洲の新築が坪３３０万ですので、それ以上というのは考えにくいでしょう。

[225: 匿名さん]

>>223
築10年内、徒歩5分内のタワマンで絞っても305だから。400越えの成約例、沢山あるならここにいくつかはってごらん？10はあるよね、そこまでいうなら。貼れないと思うけど（笑）

[226: 匿名さん]

>>223
あ、もともと激高なタワマンのプレミアム住戸の成約例だすのは反則だからなしだよ？

[227: 匿名さん]

偉そうに。
レインズに出てるんだから、自分で探して貼りなさいよ。

[228: 匿名さん]

別に激安で売る必要もデベにも無いんじゃないかな。
坪３００なら予算の範囲内だし、特に私は困らないけど。

[229: 匿名さん]

>>227
ごめん、ここで探したけど、ないから探せない。
http://www.contract.reins.or.jp
タワマンプレミアム住戸以外の坪400越えを5件でいいから例示してほしいです、お願いします！

[230: 匿名さん]

ヤフー不動産に掲載されているパークタワー東雲

①15階 南 3LDK 70.38m2 6,350万円 情報掲載開始日2015年10月5日
②25階 南東 3LDK 75.41m2 6,980万円 情報掲載開始日2015年11月2日
③28階 西 2LDK 72.85m2 5,980万円 情報掲載開始日2015年9月13日
④41階 南 2LDK 70.38m2 7,230万円 情報掲載開始日2015年10月2日

一番坪単価が安い③でも約2カ月売れてない。(途中で値引きした)
①と④は1ヵ月以上経過しているからこの値段での成約は厳しいでしょうね。
②は出たのが最近なので、様子を見守りたいですね。

東雲の中古相場が上昇することを心から願っております。

[231: 匿名さん]

あれあれ？ネガさんは具体的な成約例をあげてるのに、ポジさんは自分で探せとかいって全く実例を挙げないね。これはどっちが正しいのか、明確になっちゃったね。ポジさんドンマイ！

[232: 匿名さん]

成約例を挙げる人をネガって認めちゃったよ

[233: 匿名さん]

東雲のパークタワーですら坪200後半で売れないんだから、ここはせいぜい坪250でしょうね。

[234: 匿名さん]

>>232
ポジとの比較でネガっていう表現を使ったんじゃない？ネガってより、まともな人の意見だと思うけど…

[235: 匿名さん]

いずれにしても、いわゆる妥当な価格で坪250、強気の出し値で坪270というところでしょうかね。

[236: 匿名さん]

>>234
あれあれ？とかドンマイ！とかわざと煽る言いかたしてるのはネガ濃厚だけどね

[237: 匿名さん]

ポジさんが反論できないのは事実だよね。やっぱり250くらいなんだろうね。

[238: 匿名さん]

ビーコンは免震だしスラブ厚320mmだしLD以外の洋室の天井高も2600mmだし駅徒歩10分以内だし自走式駐車場だけで200台以上確保されてるのに中古価格が中々上がらないね

築5年を超えた東雲の相場はこんなもんってことなんだろうか

[239: 物件比較中さん]

350や400の成約があるとしても少数じゃ何とも言えないよね。
個人の事情が大きく反映されるから。
そもそも、新築ですら過去最高と言われるレベルの単価でなぜか中古を、
それも他に幾らでも安い部屋があるのにソコを買うということ自体
よほど特殊な事情があると考えざるを得ないよね。
その単価が今の一般的な需要とは到底思えない。

[240: 匿名さん]

まあ250とか言ってるのは、来週MRオープンしてハッキリしたらお呼びじゃなかった事に気がついてキレイに消えるでしょ。

[241: 匿名さん [男性 30代]]

本当にこの物件を欲しい人なら、少しでも坪単価が安くなることを願っているはず。
安く見積もる人をつぶしたがるのは、どんな立場の人なのかな？

[242: 匿名さん]

資産価値を長く維持したい、というふうに思う場合はそのよに思う可能性はあるかと思います。

せっかく買うのだから、安いに越したことは無いのですが、
資産として購入する場合には、やはり価値の下落率は緩やかな方が良いですから。
イニシャルが高ければ下がった時も高いですし。

いずれにせよ、注目は集めているマンションなのだなと思いました。

[243: 匿名さん]

>>241
願うのは個人の自由だから別にいいけど、現実見て気落ちしないでねって事でしょ？
来週にはわかる事だし。

[244: 匿名さん]

バブル価格の場合は冷笑して候補から外すことはあっても気落ちする人はいないのでは。
希少性が特に存在しないここのマンションは検討者にとって数ある選択肢の中の一つに過ぎないわけで。

[245: 匿名さん]

250でも270でも十分高いし、物件の特性や周囲の相場、それに全体相場の変化を織り込んでよく考えられた価格だと思いますね。安値を願うとかそういうレベルではないでしょう。実際の出し値も十中八九これに近い値になると思いますが、大きく上または下に外れるようだといろいろ起こりそうです。

[246: 匿名さん]

241ですが、いろいろとご意見ありがとうございます。
参考になりました。

まあ、掲示板での想定よりも高い価格が出て、「（デベは）調子に乗ってる」「こんな価格じゃ売れるわけない」などと一連の批判が出るのがマンコミのお約束ですが（笑）。

しかしながら、不動産市況の雲行きが怪しくなってきたのは確かですから、デベとしても価格設定はかなりの悩みどころでしょうね。

[247: 匿名]

辰巳、塩浜が近いし、周辺は事故が多すぎるし、住みたがらないでしょ。また、触れたくないしね。

[248: 匿名さん]

晴海通りに面しているのはマイナスですね（この場所、オフィスビルだったら逆に好立地だったのだけど。勿体ない。）。
どこの駅からも10分超かかるので、将来の賃貸は絶望的です。そもそも検索サイトでヒットしません（普通の人は最低でも徒歩10分以内の制限をつけて検索するので）。トヨペットとDHLに挟まれて南北の眺望は期待できません。

この立地のマイナスを補う要素がツクリエとわずか40台（戸数割合で30％！）の平置駐車場では厳しいです。
駐車場もこれだけ少ないと、車を持てるかどうか微妙な上、駐車場料金がかなり高くなることが予想されます（安いと逆に駐車場の抽選に当たった人の既得権益が大きくなり過ぎる）。

何か発表されていない一工夫があるのか、来週の事前説明会を楽しみにしています。

[249: 匿名さん]

>>229

５件もあるかどうか知らないが半年くらい前に話題になった成約記録。

アーバンドックパークシティ豊洲 （TOWER-B) 24階、100㎡台、2LDK 12,200万円 (＠402.9万円/坪）

[250: 匿名さん]

まだ事前案内会の段階なんですよね…。
だいぶ前からサイトはあったように思いますが。

販売開始は１月下旬から。
価格については年明けくらいまではまだ決定はしないのかな？
反応を見て決めていく、というふうになっていくのか！？と思います。

[251: 匿名さん]

>>249
これは知ってる。というかこれ一件しか過去に坪400超えた成約例ないよね。ポジさんは坪400がぼちぼちでてるっていってるから、ほかの情報があるみたいだよ。楽しみにしてるんだけどまだ出てこないんだよね、はやく見せてほしいなぁ。

[252: 物件比較中さん]

>>249
それってららぽに直結してるタワマンでしょ？
あそこはそりゃどうしても欲しい人とかいそうだから
高値がついてもおかしくはないですよね。
しかも駅歩は6〜8分表示だし、クレヴィア豊洲には何の参考にもならんですね。

[253: [男性 30代]]

>>252
同意。全く参考にならないデータだと考えます。

ここの魅力って特にないでしょうから、寧ろ価格が魅力。という売り方をするしか無いと思いますけどね。
タワマンじゃない・共用設備なし・駐車場少ない・駅からは１０分以上・大通りに面して五月蝿い・展望なし・

これだけ悪い条件がそろっていて、且つ壺２５０～３００なんて価格では、
買える層の人達でも冷笑して他を探すのでは？

同じような価格帯のマンションであれば、他にいくらでもあるわけですし。

[254: 匿名さん]

安く売って欲しい気持ちは分かるけどね。
300超え確定だよ。

[255: [男性 30代]]

なら何年かかっても売れ残るでしょうね。
高くしたい気持ちは分かるけどね・・・

[256: 匿名さん]

>>249
それ、南西角の準プレミアム部屋ね
分譲時も1億前後だったはずで、平均的な部屋ではないし、
事実ではあるけどフェアじゃないと言うか指標にはならない
当時からは2、30パーは上昇してるし相場としては妥当と言えば妥当な値段
分譲時のPCTの平均単価は230～240と記憶してるけど、均した中古相場は300前後じゃないかな？
出物も少ないみたいだし昨今ではもうちょっと上がってるかもだけどね
そういった状況を鑑みてのPH豊洲は坪335だからね

いずれにしてもこことは立地も環境もデベもゼネも異なるし、
単純比較は無意味でしょ

[257: 匿名さん]

タワーは苦手でこれくらいの規模がちょうどいいと思っている人も
けっこういそうな気がします。
でも魅力といわれると何かな。サイトからはあまり伝わってくるものが
無いような気もします。
が、不足しているものは何かと問われても特に思いつかない。
けっきょく無難なのかもしれません。
あとは価格しだいという感じでしょうか。

[258: 物件比較中さん]

ほぼ春日通沿いの物件に住んでいます。
御徒町駅まで駅歩11分の場所なのですが、正直、この距離を毎日往復するのはきついですよ・・・。
休みの日にたまに散策する程度なら良いですが。
湾岸の広めの場所に引っ越したいと思って色々探していますが、
ある程度お手頃価格ならここも考えるのですがね・・・

[259: 匿名さん]

通勤しない主婦には受け良さそうだよね。

[260: 匿名さん]

主婦>>>>>>>>>夫だから人気出そう

[261: 匿名]

この近辺を買える方はイオンで満足出来ないのでは？オーガニック、輸入食材が豊富なアオキに近い豊洲を買うでしょう。魅力は豊洲が買えない方で新築にこだわる方だけかな。

[262: 匿名さん]

往復は厳しいですか。
自転車とかだとどうなのでしょう？
駅周辺ってそもそも駐輪場事情はどうなのかしら？と思いますけれど。

勤務地自体が豊洲だったり、自転車で行けるような範囲だったらあまり駅までの距離自体は気にならないのでしょうけれど。

[263: 匿名さん]

>>261
>豊洲が買えない方で新築にこだわる方

多そう

[265: 匿名]

>>168
ブランズ東雲って何年前の話をしてるんですか！

[266: 匿名さん [ 40代]]

何年も前の話しではなく、今のブランズ東雲の
評価の話をしてるんだけどなぁ。
中古になったら同じ評価か、２面の道路に
接し南側の開放感のあるブランズ東雲の方が
若干高い評価になるかもしれない。
そこを考えて新築価格の評価もしないとね。

[267: 匿名さん]

>>265
どうせ中古に行くしかないんだろうし、買わない人を相手にしても仕方ない。
板状でも坪原価140万かかる事がが明らかになったのに呑気な事言ってられるのは幸せ。

[268: 匿名さん [ 40代]]

君の言う買う人とは、
原価増をそのまま価格に転嫁し、東雲の周辺相場とは
かけ離れた価格でも豊洲名の新築マンションだからと
買ってくれる人？
それなら確かに私は該当しないけど、
そんな人がいると思う方が呑気だと思うけどなぁ。

[269: 物件比較中さん]

マンションギャラリーは
どこにできるのですか？

[270: 匿名さん]

>>268
東京23区どこも原価が上がった分の価格上がってると思うけど何で東雲だけ例外なの？
原価以下で売ってくれる商売をしてくれる業界があるの？
新築買うのに向いてないと思うよ

[271: 匿名さん]

安く欲しいなら新木場とか葛西行けば良いのに...

[272: 匿名さん]

>何で東雲だけ例外なの？

例外と誰が言ったの？

>原価以下で売ってくれる商売をしてくれる業界があるの？

原価以下で売ってくれなんて誰も言ってないけど、売れなきゃ、原価以下で
処分しなきゃ、一銭も回収できないよ。
周辺の相場を参考に適正価格で売ってもらえないい。

[273: 匿名さん]

安くして欲しくとも要求して言ってないし
原価割れで提供しろとも言っていない。

マンション名に豊洲とつければ豊洲の高層マンションとの比較対象になる訳でもあるまい。

東雲エリアにける適正価格で出すと思うよ。それは坪300万なんであり得ないという事。

と言ってるだけなんだけどね。

[274: 物件比較中さん]

今週からモデルルーム開くの？

[275: 匿名さん]

300ならありえるのでは？駅前は330位だし。

[276: 匿名さん [ 40代]]

デベさんが、
豊洲を冠したマンションと命名したから、
豊洲との比較評価でユーザーも理解するんだ
と思い込めば、300もあり得るかもね。
ても、275のような判断は能天気マックスと
言わざるを得ない訳で、
市場調査をするデベがそんな判断はしないよ。

[277: 匿名さん]

結局は当初から言われていた通り、坪300くらいに落ち着きそうですね。予想も飽きたので期待せず価格発表を待ちましょう。

[278: 物件比較中さん]

デベがなるだけ高く出したいのは当たり前だし
築地市場移転やらオリンピックやらネタには
事欠かない地域なのでふっかけて来るでしょうね。
とは言えPH豊洲以上にするわけはないですし、
どの部屋もPH豊洲より微妙に下げてくるでしょう。
やはり坪300程度でしょうね、しかしまあ豊洲で
あの駅距離で坪300とか本来は異常なんですけどね。

[279: 匿名さん]

あらら、もう完全に豊洲エリアとして語ってるけど
それが本質的な間違いだね。

[280: 匿名さん]

マンションギャラリー、モデルルームはいつからどこで？というのを知りたくてホームページ見ましたが、ほんとわかり辛いサイトです。というか、まだ案内されていないのかな？
ご来場予約というのが、14日から？とすると今週オープンということになるのだろうか。まだ一般公開ではないのでしょうが。

[281: 匿名さん]

資料請求した人に案内が来ているようです。
場所は枝川にあるビルでした。現地からちょっと遠いです。

[282: 匿名さん]

>>279
ここは東雲で、かつキャナルコート外なので地位的には枝川に近いでしょうか。
あそこも豊洲駅まで徒歩十数分で、○○豊洲という名前のマンションが複数ありますよね。

[283: 匿名さん]

キャナルコートは関係無いと思うけど、ここは大通りに面しているため、
多くの湾岸のマンションの特長である、運河沿いの公園エリマアに接する開放感は無いですね。
枝川であれば、物件を見学する際に、豊洲を経由するしかルートは無いので、戦略的な選択なのでしょ。
東雲の倉庫街の中だと、辰巳駅往復で十分という事になるしね。
デベの豊洲への強いこだわりがあものの、新豊洲の空地にモデルルームを建設するほどコストはかけられない。
といったところかな。

[284: 匿名さん]

ごく自然に「クレヴィア東雲」という名前だったら特に違和感なかったのに、「豊洲」の名前にしがみついてて見苦しいね。
イニシア豊洲（枝川物件）、シティハウス豊洲（塩浜物件）と同じ必死さを感じる。

そもそも豊洲って世間一般にはそれほど良い印象を持たれてないし、
豊洲という単語に反応する人たちはここが豊洲じゃなくて東雲だって知ってる連中ばかりだろうに。

[285: 匿名さん]

豊洲は若年層のマンション購入検討者には人気だけど、
一般的にはそれほど知られていないのかな。
でも東雲よりは知名度ありそう。

[286: 匿名さん]

必死ではなく普通でしょ。
駅から徒歩1分でも駅名とアドレス違うことだって普通にあるしね。ここは最寄りが豊洲なのは事実なんだから、わざわざ馬鹿正直に東雲と付ける馬鹿なマーケティング担当いないから。

[287: 匿名さん]

千葉ディズニーランド（正直）

[288: 周辺住民さん]

豊洲、徒歩11分ってSKYZやベイズとほぼ一緒。
それで250万越えはないでしょう（笑）

[289: 匿名さん]

>>288
販売時期が違うんだから、同列に比較するのもあれだけどなｗ

[290: 匿名さん]

デベロッパは営利団体なので利益追及は致し方ないと思います。

昨今では、即日完売のやり方もあり、住友流もありで、デベもじっくり売却が増えてきてる印象です。

インフレ局面だと住友流が増えるんでしょうかね。バブルの先輩にお伺いしたいです。

[291: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

いよいよ今週末ですね。価格の概算わかったら教えてください。宜しくお願いします。値段によってはPHTに決める人もいますよね。ここ300万ならPHTのほうが良いですか
？

[292: 匿名さん]

>>291
そりゃそうだ。南向き以外の低層階ならパークホームズは290で買えるからね。
もし本当にここが平均300とか出てきたら、南向き信者でなければパークホームズの300以下の部屋は瞬間蒸発だね。
三井の営業も大喜び。

[293: ビギナーさん]

>>292さま
早速回答ありがとうございます。
うちは車も無いので駐車場関係なし。
眺望無いのはどっちも同じなので
値段の差が10パーセント以内ならやっぱり
PHTにしようかな？10年後のリセールは
大きく差が付きそうですし。

[294: 匿名さん]

>>292
平均で、ここの方が安いなら、
条件が悪い部屋は、やっぱり
PHTより安いんじゃない。

[295: 匿名さん]

PHTは330万だぞ。
300万なら、こっちの方が安い。管理費も安そう。
駐車場も安そう。

[296: 匿名さん]

>>295
だから10パーぐらいの差だったら断然豊洲三井って話
維持管理費の問題はあるけど、安い部屋は無理しなくても買える

立地差で10パー、デベゼネの格や仕様で10パー（坪330の8掛けで坪265）
低く見積もってもこのぐらいの値差がなければ無理してでも三井買ったほうがいい
もちろん三井の回し者ではないｗ

まあ価値や資産性以前に絶対値としてこれ以上は出せないって層もいるだろうし、
坪270～280でも（個人的には250～260を想定）驚かないけどね・・・

[297: 匿名さん]

>>296
まぁ大多数の人はこれくらいの考えでしょうね
ここの値付けは三井の売れ行きを左右しそうですね

[298: 匿名さん]

>>297
ここって来年だよね？
その頃には三井はほとんど片付いてんじゃないの？
そもそもここと購入層が被るような価格差にはならないと思うし、
本来比較していい物件じゃないよねｗ
ここは木場12分のゴクレ塩浜が多少被るんじゃない？

つーか話変わるけど、あの時代のあの規模あの仕様のベイズが坪265だからね・・・
市況は横這いどころか寧ろ悪くなってると言ってもいいし、
冷静に考えれば考えるほど坪250でも高い気がしてきたｗ

[299: 匿名さん]

>>298
豊洲12分のBayzが265だってんだから、ここが265は全然あり得るし、むしろ今の市況では少しお買い得位では？

塩浜のゴクレが同じ理由で250位でかなり好調みたいですし。ちなみに塩浜ゴクレはかなり前から土地は取得済みで数年寝かしてからの販売なので250で出せてるけど、ここは土地が高騰している中で土地取得しているので、その差が販売価格にどれだけ出てくるのかって感じですね。

[300: 匿名さん]

10パーセントも高い方買うの？信じられん。

[301: 匿名さん]

ベイズはまだ中古で出ませんよ。
スカイズが坪単価350万でうれてるから、それと同じくらいになってしまうのでは？

250万じゃなくて350万です。あちらは徒歩13分。スーパーも無いのに350万ですよ。

[302: 匿名さん]

まあ、安くても300万以下じゃ売らないでしょう。
デベはボランティアじゃないですから。

[303: 匿名さん]

ここは全戸南向きだから、坪単価350万超える可能性ありますね。

[304: 匿名さん]

南側に駐車場というのは味気ないなと思いましたけど、平置きだからその分空間が広がるのだと考えると贅沢かもと思います。
駐車場が必要な人には平置き100％はとても良い条件なので、それを目当てに検討する人もいるのでは。
ただ、たった40台なので、抽選になるとしたら、外れた場合はすごくがっかりしそうです。

[305: 匿名さん]

最近の若者は車乗らないからねえ。

[306: 匿名さん]

明日には予定価格分かるね！
坪300超えると良いね♪

[307: 匿名さん]

超えると嫌だけど、超えちゃうんだろうなあ。。。

[308: 匿名さん]

ここが300なら、合わせて東急ツインの400も確定！的な（笑）

[309: 匿名さん]

>>308
東急は400いきそうだけど、ここはいって270じゃない？

[310: 物件比較中さん]

クレヴィアの価格発表を待って比較検討しようと思ってる人も多いでしょうから、
PH豊洲より高くは出してこないでしょう。
そんなことしたらむしろみんなPHに流れますよ、
「杭の件で三井は心配」とかいう人以外は。

[311: 匿名さん]

>>298
予定価格見て三井決心するかこっち待つかおおきく分かれると思いますよ

[312: 匿名さん]

>>300
10%高くても20%高く売れるならそりゃねぇ

[313: 匿名さん]

初動は三井に流れるの覚悟の上で高めに出してきて今のバブル相場を固め三井が終わった後に刈りとるって戦略もなくはないけれども
スミフならそう来ますね

[314: 匿名さん]

ここは東雲だという突っ込みは置いといて、サラリーマンが豊洲で新築欲しいならクレヴィアと三井逃したら向こう5年は買えそうな物件なさそうですからね。

[315: 匿名さん]

300超えるでしょ。安売りするわけ無い。

[316: 匿名さん]

突っ込みもなにも、中古評価になれば東雲。
新築は豊洲評価で中古は東雲評価で損をするのは誰？

[317: 匿名さん]

意味わからん。
豊洲と東雲の中間でしょ。

[318: 匿名さん]

橋の向こう側の新築マンションと比較するのも
いいけど、冷静に検討するために
一度、東雲2丁目のマンションの中古価格を調べる事
も大事だね。

[319: [男性 30代]]

パークホームズと同じなんて、普通のサラリーマンは向こう5年じゃなくても買えませんねｗ

少なくとも、年収800万はないと手は出せない。

[320: 物件比較中さん]

MRで価格は出たのかな？

[321: 匿名さん]

ざっとみたところ、平均290くらいでした。

[322: 匿名さん]

そんなに安いの？
300万は超えると思ってたが。
南向きでその価格なら、割安感あるね。

[323: [男性 30代]]

>>321
狭い最下層の部屋なら３２００万ぐらいもありえそうですね。

[324: 周辺住民さん]

高いな。東雲のくせに。

290万なんて70平米換算で6000万円超えるじゃないか？サラリーマンでも買えるなんて
伊藤忠商事クラスのサラリーマンの事か？

夢のない話ですな。

[326: 物件比較中さん]

価格表が出ないことには何とも言えないけど概ね予想通りですかね。
PH豊洲よりは下げてくるのは間違いないと思っていましたが、
300越えだと高単価という印象が出てくるのでその手前で止めた感じでしょうかね。

[327: 匿名さん]

321です。
すみません。290はウソです。
というか、モデルルームに行ってません。
皆さんの正直な反応をみたくて。
やっぱり、高すぎるって反応が多いですね。

[328: 匿名]

>>327
うわ！悪質！
290でも特に高いとは感じませんよね、このご時世。数年前の豊洲東雲だってぼちぼちの価格でしたからね。

[329: 匿名]

見学会、見に行ったところだいたい3LDK71平米で5500万〜4LDKで7000万〜とのとこ。タワーでもないのにちょっと高くて手が出ない。見送りか。。

[330: 匿名さん]

何を信じていいのか。
自分の目で確かめよ。

[331: 匿名]

329です。これは本当。今日行ってきました。

[332: 匿名さん]

>>329
ってことは275ってとこですかね。おおよそ予測通りにおさまった感じがあります。

[333: 物件比較中さん]

ん？
71平米で5500万〜なら坪256万〜くらいじゃないか？
とすると上は300くらいで平均は280位？
このご時世、むしろ真っ当な値付けじゃないか？

[334: 匿名]

ただ、まだ上がる可能性もあるとの事でまだ変更はあるとのことでした。

[335: 匿名さん]

275も280も、たいしてかわらん

[336: 匿名]

まぁ、買えないほどでもないけど、もう少し様子見です。

[337: 匿名さん]

>>329
ん、坪250万からということか？それが確かならかなり安いですね。

[338: 匿名さん]

>>333
この仕様で280だと十分割高だよ。市況を考えても坪250がいいとこ。

[339: 匿名]

オプションが多く、プラス200〜500は見てた方がよさそうな…。

[340: 匿名さん]

そう？千葉の市川でさえ３００万超えてきてる現状では、３００万なら激安の部類じゃないでしょうか。 東雲の中でも豊洲に近いマンションですし、３００万以下なら買いだと思いますよ。

[341: 匿名さん]

もし本当に平均で坪280なら、かなり妥当な線で値付けしてきていると思います。
もちろんこれ以上は上がって欲しくはないですが。

[342: 匿名さん]

>>340
スカイズ、ベイズより高いんだよ？
ベイズは半年前まで売ってたし。

[343: 匿名さん]

５５００万なら安いんじゃないか？
中古でも６０００万以上するのに、新築でこんな安くていいの？って感じなんだが。。。

[344: 匿名さん]

スカイズは、今３５０万超えて成約してるよ。。。
あの時代は底値だったからね。。。。

タイムマシーンがあればいいのに。。。

[345: 匿名さん]

スカイズ・ベイズは、スーパーがないので生活できないと思って見送りました。
こっちの方が生活しやすいよ。絶対。

[346: 匿名さん]

日経平均連動だと考えれば、激安なんじゃない？
今の日経平均２万円近くまで上がってるでしょ。

スカイズが売り出された頃なんて、日経平均６０００円くらいだったろ。

[347: 匿名さん]

>>345
スカイズ見送ってここに手を出すとか本当？
スーパーの有無だけでスカイズよりここが高くても妥当って、冗談だよね？

[348: 匿名さん]

ベイズのスレ見てきてごらん。スーパーがないから手を出さない人、結構多いよ。

[349: 匿名さん]

真っ当どころか、２８０万なら激安でしょ。３００万超えると思ってた。
全戸南向きでしょ？

[350: 匿名さん]

ベイズやスカイズの周辺を知らない人かな？スーパーどころか、何も無いぞ。
クリニックもないし、飲食店すらない。。。辺鄙な場所と叩かれてるぞ。ベイズスレみてこい。

[351: 匿名さん]

ほんとに坪２８０万なら、殺到して瞬間蒸発じゃないか？
PHTが坪３３０万なのに、激安で抵抗してきた？？？？

[352: 匿名さん]

個人的には、71㎡が5500万以上からであれば、かなり高いという印象です。
そもそも南側と言っても、低層階の真冬の日照は微妙ではないでしょうか。

[353: 物件比較中さん]

>>347
いやいや、大金持ちならベイズ買っといて週末に女連れ込むのに使うとかもあるだろうけど、
庶民にとってはマンションは日々の生活を送る所なんだから、
何も近くにないっていうのは地味にダメージが蓄積するよ？
建物は立派だしランドマーク感もあるし、周辺施設も
おそらく今後色々できるとは思うけど、住んでて快適なのは
現時点では間違いなくこっちだろ。

[354: 匿名さん]

ペットと朝に散歩するような人は、まったく快適で無いと思う。

[355: 匿名さん]

>>350
実際に見ました。確かにマンションまわりにはないですが解放感や緑は素晴らしいよ。建物も仕様含めてトップクラス。同じ値段ではここは
…。まあ、インフレしたということですね。

[356: 匿名さん]

5500程度で高いというなら、千葉や埼玉に買うしかないのでは？
都内でも、これ以上安いとなると葛飾や江戸川じゃないとありえない価格じゃないでしょうか。

[357: 物件比較中さん]

>>351
いや、うまいこと購入者層の住み分けができるようにしてきたと思いますよ。
明らかにPH豊洲の方が駅歩から仕様から上ですから、
その差に見合う価格設定ではないでしょうか。
あっちが高くて二の足を踏んでる人はクレヴィアに、
資金に余裕がある人はPH豊洲にするでしょうね。

[358: 匿名さん]

ほんとに５５００万なら激安でしょ。
中古でも６０００万以上してるのに。

[359: 匿名さん]

>>353
ネットスーパーとコンビニで充分。まぁ不便なのは間違いないけど。それに、仮に中古で出てきた時スカイズ、ベイズのほうが明らかに高いぞ。ここは坪200でリセールできればいいとこだろ… 営業か？ポジが異様に湧いてきたな。
まぁ割安なら売れ行きもいいだろうし、まず一期どれだけ売れるか見ものだね。

[361: 匿名さん]

ここ数年でどうしても買いたいなら我慢するしかないということ、かな。

[362: 匿名さん]

スカイズ・ベイズのスレで書いてあげたら、住民大喜びだぞ（笑）

実需ならクレヴィア、眺望楽しむならスカイズかな。

正直、スカイズみたいな派手なマンションは中国人の＊＊になりそうで嫌だけど。

[363: 匿名さん]

あと１５年待つ事が出来る人なら、待っても良いのでは？

俺は買い時は来年までだと思ってる。

[364: 匿名さん]

２８０万なら激安じゃん。３００超えると思ってた。

[365: 匿名さん]

実際、同じ値段ならスカベイの住民は喜ぶだろうな。

[366: 匿名さん]

家賃もったいないからね。
案は２つ

１、チープな激安賃貸に我慢して住む。
　１３万くらい？
　１０年で１５６０万円くらいか。これが無駄になる。
　２０年で３１２０万、４０年で６２４０万円。
　
　チープな賃貸でも、これくらいかかるんだぜ（笑）
　ばかばかしくない？


２、高級分譲賃貸を借りる
　３０万くらいか？
　１０年で３６００万くらいか。これが無駄になる。
　４０年で、、、ばかばかしいよね。

そりゃ買うわ。

[368: 匿名さん]

営業トーク多いな。もうピークは近いよ。冷静に。

[369: 匿名さん]

何がピークだよ（笑）

[370: 匿名さん]

まぁ、チープな賃貸で４０年我慢して６０００万払うより、買った方が豊かな生活送れると思いますよ。

[372: 匿名さん]

君はどこの営業さんだい？

[375: 匿名さん]

中古で間取り我慢して買うか、新築で割高だけど気に入った間取りを選ぶか。
もしくは、賃貸で一生搾取されて生きて行くか。
判断迷うのは仕方ないよ。数千万の買い物だぜ？

[376: 匿名さん]

湾岸だけでも、ここの物件の戸数より多い数の中古が出されているのに
その選択の倫理は成り立たないと思うよ。

[377: 匿名さん]

東雲の中古ですら7000万超えてるぞ。
ほんとに5500万で買えるの？

[378: 匿名さん]

40階超か。
眺望がいいから、かなり盛ってるね。

[379: 匿名]

329です。大変申し訳ありませんでした、3LDKは5900万からでした。家に帰ってもう一度確認いたしました。大変失礼いたしました。

[380: 匿名さん]

>>377
41階じゃん。板マンションと比べんなよ。

[381: 物件比較中さん]

>>377
腐ってもタワマンの40階の、成約じゃなく売り出し価格で比べちゃイカンよ

[382: 匿名さん]

>>379
坪270〜310平均290って感じかな？
ギリギリ300に乗せない値付け
そりゃ周りの情報からすると新築だしこれくらいで出すだろうけど仕様の割には高いなぁ

[383: 匿名さん]

勘違いしちゃったね。売れ残りで大変な事になると予想。

[384: 匿名さん]

なぜ、激安で売るのか意味わからん。
300万以上でも余裕で売れるだろうに。、

[385: 匿名さん]

まあ、買う方としては良かったのでは無いかな。
思ったより安いです。

[386: 匿名さん]

高いか安いかなんて、収入によって様々でしょう。

[387: 匿名さん]

まあまあ妥当な価格で良かったのでは？
周辺中古より安いとは、伊藤忠もボランティアですな。

[388: 匿名さん]

賃貸暮らしとの比較、なるほどなあと思いましたけれど、マンション購入した場合はそこに修繕費と管理費が付いてきますから、もうちょっと上乗せされると思います。それと、大規模修繕の時に足りない分を請求されることもあるらしいとか。
価格も気になりますけれど、管理費や修繕費はこちらの場合いくらくらいになるでしょう。

[389: 匿名さん]

うーむ、283と予想してたから、思ったよりちょっと高いかな。あとは実際の価格でどれぐらい下げてくるかだね。

[390: [男性 30代]]

何にしても、４５~５５㎡しか検討対象にはしてないですが、
３２００万超えるようなら完全に見送りです。

お金持ちの中堅以上の企業に務めている方のみ購入してはいかがでしょうか？

[391: 匿名さん]

まあ、収入によってはこの価格でも高く見えちゃうでしょうね。
そういう人って、次に選ぶのはどういう物件なんだろ。

[392: 匿名さん]

いやあ、こんなに安く売るとは思わなかったな。
全戸南向きで300万以下とは。

[393: 匿名さん]

ここ見送ってどこ買うんだろ。

[394: 匿名さん]

ビーコンタワーは先週24Fが坪227万円で成約していましたよ（レインズ情報）

[395: 購入検討中さん]

坪290なんですね！
希望額どおりで良かった^^
前向きに検討しますよ♪

[396: 匿名さん]

>>376
倫理ｗｗｗｗ

[397: 匿名さん]

思ったより安くて良かった。
一番良い間取りを選びたい。

[398: 匿名さん]

タワーは買う時安くても、修繕費が高騰して維持できなくなるからね。絶対買っちゃダメ。

[399: 匿名さん]

>>357
PHTよりも仕様が劣るって本当ですか？専有部のことですよね？
PHTって天井高は2,450で賃貸マンション並に低く建具もテカテカ光って安っぽいし
豊洲４丁目物件並のクオリティだな、と思って見ていたのですが…

それより劣るって、長谷工クラスってことでしょうか。

[400: 匿名さん]

>>398
ビーコンタワーは長期修繕計画が極めて優秀で修繕積立単価が150円/m2で30年目改修までカバー可能になっています。
その辺の板状マンションよりも修繕費が安いくらいです。

ビーコンに限らずキャナルコート内マンションは巨大な自走式駐車場がどこも設置されているので、スケールメリットも相まって修繕費は極めて安いです。