固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART15】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572763/

[174: 匿名さん]

変動さんが提示した貯蓄が２００万以上できれば変動ってことでいいんじゃない？リスクない奴が変動の優位性語っても意味はない。

[175: 匿名さん]

>>173
そうですね、支払い初期の0.425差は後半の0.85に匹敵するから団信抜きでもフラット優遇切れの頃に変動が2.65以上になって継続しないと損はしませんからね。

[176: 匿名さん]

>>174
年間100万も貯金できないと今後の教育費や老後資金はどうするんだろう？
固定金利にして安心してないでそっちの心配した方がいいんじゃない？

[177: 匿名さん]

>>174
どんくらい貯金が必要なの？それ以下は住宅買わないってことでいいからさあ。
論点がずれまっくてひどいよね。

[178: 匿名さん]

>>177
給料も普通は上がるし、必要な貯蓄額は様々だよ。

[179: 匿名さん]

そうだよ。だから、年に２００万以上貯蓄できないならってあほだなと感じちゃうな。　　

[180: 匿名さん]

でも今の変動金利で減税もあるのに年に100万以下の貯金の人って3000万の残債で3%金利が上がっただけで破綻レベルになるよね？
まあギリ変と呼ばれても仕方ないかな。

[181: 匿名さん]

勝ち負けで判断してるヤツはギリ変確定だなw
それか不安な公務員かw
このスレ公務員多いし。
悪性インフレでも給料上がる自信のある人は変動でもいいんじゃない。

[182: 匿名さん]

＞悪性インフレでも給料上がる自信のある人は変動でもいいんじゃない。

悪性インフレって2〜3パーセントでは無いのよね？
給料上がらなかったらやばいよ

[183: 匿名さん]

>>182
悪性インフレでも、上がる企業は上がる。
上がらなくても転職すれば、その人の適正水準はもらえるよ。

[184: 匿名さん]

ほんと悪性インフレで給料上がらない人は収入の20%以下の住宅ローンで助かっても生活破綻間違いない。

[185: 匿名さん]

悪性インフレならローンの有無に関係なく物凄い数の人が破産するよ。
固定とか関係ない。

[186: 匿名さん]

悪性インフレはもうNG。又はネタ。

[187: 匿名さん]

固定さんはなんでそんなに悪性インフレに拘るのかい？

[188: 匿名さん]

悪性でもハイパーでも、先ずデフレ脱却してからにしたら？

[189: 匿名さん]

■　経常赤字が定着して円安が進行するとさらに悪性のインフレが加速する　■

４月１日から消費税が値上がりましたが、これを切っ掛けとして様々な物の値段が消費税の増加分以上に根上がった事に皆さんはお気づきでしょうか。

缶ジュースなどが良い例ですが、ファーストフードなどでも安いセットメニューが消えたりしています。今まで、円安による仕入れコストの増加を企業努力によって価格転嫁して来なかった企業が、これ幸いと価格を引き上げているのでしょう。これ自体は企業として当然の行為で、利益を犠牲にし続ける企業はいつかは倒産します。

４月からの値上げラッシュを見ていると、日銀の掲げる２％のインフレ達成も夢では無いと思わるます。

しかし、私達庶民の所得は増えていませんし、消費税増税は必ず景気を後退させます。

日銀や政府は「インフレ＝経済成長」的なキャンペーンを繰り広げていますが、現在の日本のインフレは「景気回復無き価格上昇」であり、単なる円安による輸入価格の上昇によって発生した「スタグフレーション」に過ぎません。

http://green.ap.teacup.com/pekepon/1391.html

だってさ。

[190: トミヒサクン]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[191: 匿名さん]

原油安だから消費者物価指数が下落してるだけで、
食料品は1.8%上昇してるし、それ以外もいろいろ上がってる（コアコアCPIってヤツね）。
値上げしてなければ、量が減ってるか小さくなってるだろ。
王将の餃子も小さくなってたよｗ
デフレ脱却とか言ってるヤツは新聞読んでない証拠。

[192: 匿名さん]

まあ、何れにせよ不景気のままでは金利は上げられません。
それでも金利が上がると唱えるには悪性インフレしか無いんです。
それもちょっとの利上げでは変動の支払いが固定より大きく成らないので爆上と言い出すのです。
悪性インフレによる金利急騰はすなわち財政破綻を意味します。日本の財政破綻は確実に世界恐慌を引き起こします。
固定とか変動とか小さい話はどうでも良くなりますよ。

[193: 匿名さん]

>>192
テーパリングすれば、間違いなく金利は上がるよ。
（上がるロジックは>9読んでね。）

2018年には日銀の国債保有率が５割を超えるが、
それでもテーパリングしない理由を説明できるなら、してみなよ。

日銀の保有国債300兆円突破　比率３割に、強まる依存
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF24H20_U5A820C1EE8000/

[194: 匿名さん]

>>192
本当に悪性インフレが起こるなら、固定とか変動とか以前に
住宅ローンが無い人もヘッジポジションを持ってないと破綻するぐらいのことなのに
給料がどうとか言ってるってことは悪性インフレをスタグフレーション程度に思っているのかと

[195: 匿名さん]

>>193
テーパリングは通常の金融政策なんですが・・
むしろテーパリングが出来るなら金利の急騰は無い（上がっても0.25%単位ずつの範囲で想定内）
国債が暴落して金利が急騰するとしたら日銀がテーパリング出来なかった場合

[196: 匿名さん]

>>194
今以上に円安になってもテーパリングしないと思ってるの？
異次元緩和は通貨価値を落とす政策で、現に円安のせいでコアコアCPIは家計に負担が掛かるレベルに上がってるし。
ここの変動さんは金融緩和やテーパリングって言葉使うくせに、意味がまったく分かってない。
浮いた金利で日経新聞でも購読しなよ。

[197: 匿名さん]

このスレで悪性インフレを極度に否定してる変動さんは、
借金まみれの人が、うちが破産したら家族が困るから破産しないって言ってるのと同じなんだよなｗ

前スレで消えると宣言しながら全く守んない変動の公務員さんも、
就業時間中にこのスレ見たり書き込んだりして服務規程違反するくらいなら、
なるべく財政破綻しない方向で、お国のために頑張ってよ。

[198: 匿名さん]

>>197
悪性インフレを否定しているんじゃなくて悪性インフレが起きると思ってるのに
固定にしてれば大丈夫と思ってる固定がアホ、と言ってるだけだよ
ヘッジポジションを取っていない限り固定でも変動と同じように破綻する

日本語が理解出来ない人に何を話しても無駄だね

[199: 匿名さん]

度々>9がソースなになってるけど経済学者はよく予測を外すよね。
それに関しては、悪性インフレ君はどう思ってんだろ。

[200: 匿名さん]

なる・ならないは別として、金利が急騰するなら少なくとも変動より固定の方がマシじゃん。
それを金利が急騰するような事態になれば変動も固定も大差ないとか言っちゃうと、今だって大差ないじゃんって話になる。
実際、税額控除考えたら今だって実質的には大した負担じゃないし。
そんなこと言っちゃうと、ここを拠り所にしてる寂しい人達の居場所が無くなっちゃうかw

[201: 匿名さん]

200だけど、かく言う自分は短期固定で10年で完済。

[202: 匿名さん]

変動金利の金利負担が、固定に比べて優位だという話が出てたけど、返済が完了して初めて言える事なんじゃないかな。

返済中であれば、あくまでも仮定の話ですよね。

[203: 匿名さん]

固定さんの話が、全部その仮定なんですよね。

ここ１５年位ずっと変動が優位。
個人個人は返済が完了して初めて確定することだからこそ固定は変動に対しての優位性を仮定でしか議論できない。

だから固定さんは悪性インフレという仮定で変動に議論を挑んでいるんでしょ？

[204: 匿名さん]

193はテーパリングテーパリングと繰り返しているかまってちゃん。
自分の知識をひけらかしたいだけなのかな？
一生懸命書いたレスを読んでほしいのは分からなくもないけど、ちょっとしつこいかなw

[205: 匿名さん]

これから借りる人、既に10年20年借りてる人と
ごっちゃに話すとおかしくなるよ。
特に変動組はそうなりがち。
確かに日本の借金がここまで大きくなる前に変動で借りた人は良い選択だったと思うが、
これから借りる人は状況が違う訳だから変動で借りるのが正解とは限らないんだよ。

[206: 匿名さん]

そんなの皆わかってますよ。
変動組が、これから借りる人も変動優位なんて言ってる人は極少数だと思いますよ？

今は変動と固定の金利差が前よりない。というかほとんど変わらなくなってきているので
変動の私でも、今から新規で借りるなら固定か変動かで迷うと思います。

[207: 匿名さん]

そもそも悪性インフレの定義ってなんなのさ？
9の経済学者の論理も今の国債保有率が続き3%の金利が上がればあっというまに財政破綻するとおどしながら、日本は大丈夫だから7～8%の悪性インフレが起きるって書いてるけど、7から8にコントロール出来るのかって、3%でも金利の利払いがまずいって書いてるじゃん。この矛盾を説明してくれよ。世界中が不景気になったとしても給料上がるとこは上がるんだろうけど、それが固定がどうかなんて関係ないね。企業は色んな裾野で成り立ってるんだからそんな都合良く往くわけない。まぁアホみたいに昼間っから書き込みばかりだから吠えてるのはニートだと思うけど。

[208: 匿名さん]

占いの本みたいだね。
「あなたは芯が強く、こうと決めたら一直線に物事に挑みますが、時として優柔不断な一面も顔を見せます」

なんて感じ。
要は書いている人が、自分にクレームがこないように保険を掛けてる。
都合がいいってことだね。

[209: 匿名さん]

>>207
数字は分かりやすいように記載してるだけで一例だよ。
そもそも言葉のアラ探してもしょうがないじゃん。
保険で例えても、頭の固い変動さんは、固定は保険じゃないの一点張りだしｗ

数年後のテーパリングは間違いない。
アメリカでさえ５年でテーパリングしてるんだから。
問題は、テーパリング後にどれくらい国債下落（＝金利上昇）するか？
アメリカみたいに景気が良くなれば、国債暴落ってことにはならないだろうけど、
日本は安倍ちゃんと日銀黒田の思惑通りには、とてもなってないので、
テーパリングしたくても出来ない状態になって、最悪の状態を迎える可能性は結構高い。

これ言うと、事故起きたら固定も変動も一緒で片付けちゃう思考停止する変動さんが多いだよなｗ
我が家だけは大丈夫的なお気楽主義。
テーパリングも説明できないくせに、悪性インフレになった後を断定できる方がおかしいっつーのｗ

[210: 匿名さん]

>>209
この人頭大丈夫？頭がテーパリングされてない？

[211: 匿名さん]

>>209
貴方何言ってんの？ 自分がエヒデンスとして引用したくせに例えはないだろ。この数字はファクトで計算上あれだけの利払いが発生したら数字上は財政破綻にはなる、但し経済は複雑で解らんからこの学者も日本の信用とか訳解らんロジックで破綻はしないと言い、7～8%で済
ましてるんだろ。貴方がアメリカを例えに出すから、ギリシャを例えに出すとどうなる？たった2兆円位のデフォルトで金利は17%まで上がり世界は混乱した。貴方の韓国と違って今はグローバル化が進んでるんだよ。ギリシャの何十倍のGDPで国債保有率も対GDP比で利払いが死ぬほど残ってる日本がデフォルト、財政破綻すればどうなるか位創造出来るだろ？貴方この糞みたいな学者記事と日経の記事をエヒデンスにしてんだろ？良くこれらのエヒデンス見せながら偉そうにアメリカと韓国例にだして創造出来るだろ？ってバカにしてんじゃん。貴方のエビデンスから例えの数字でなくファクトの数字で望み通り想像したし、同じ様にギリシャを例に上げたけど、どう想像しても貴方みたいな妄想
にはたどり着かないんだが。自分で3%の金利利払いのエビデンス出しときながら、悪性インフレと言う定義なしのマイルドな金利上昇の結論にはならないんだけど。貴方本来に社会人かな？誰も解らない金利の世界で妄想垂れられても困るんだが。話すり替えるか、詭弁か煽りかだろうけどね。

[212: 匿名さん]

１番の＊＊＊は、７、８年前に変動で１％超位で借りた人ってことだろ

変動の上に固定より高い金利笑

[213: 匿名さん]

まあ、日本がデフォルトする前の段階で世界有数の保有高の外国債をデフォルト回避のために売ったら、世界恐慌になるね。

[214: 匿名さん]

そもそも、
将来どうなるかわからないんだから、悪性インフレだテーパリングだなんだピンポイントで話をする意味ってありますか？
星の数ほどの将来のシナリオがあるわけです。
無限大数以上あるシナリオからピンポイントでなぜそのシナリオを選ぶ必要性があるのか？

そんな中で変動がいいとか固定がいいとかわかる訳がないのだよ。

[215: 匿名さん]

そもそも、お前らってもう借りてるの？これから借りるの？

[216: 匿名さん]

>>212
そしてその金利が固定して高い事がなぜ起こってるかが重要www

[217: 匿名さん]

>>211
必死に反論してるが、数年後にテーパリングしない理由にも、悪性インフレにならない理由にもなってないな。
結局、変動さんの主張って、借金まみれの人が、うちが破産したら家族が困るから破産しないって言ってるのと同じなんだよなｗ

[218: 匿名さん]

>>212
7、8年前の変動なんで完全に勝ちだろ？
固定3%時代で消費増税前。
当時の変動と今の固定を比べてなんか意味ある？

[219: 匿名さん]

>>217
早く悪性インフレになるといいですね。

[220: 匿名さん]

ここ十数年は変動の勝ちだよ。ただ、ここまで低金利になると固定って選択肢を非難することもできんよな。変動→固定の借り換えも話題になってたけど、結局は将来の金利の高騰もさることながら、その都度金利を気にすること自体が面倒だとおもうし。

あとね、テーパリング、悪性インフレになる確率が０って人はいないと思うよ。５０％って思う人と、限りなく０に近い確率って人とそれぞれだろうけど。ただ、そうなったときに、「ああ、固定金利で助かった」って状況になるかどうかもわかんない＝悪性インフレに主眼を置いて固定、変動を選択する意味ってあまり意味が無いってことなんじゃない？

[221: 匿名さん]

自動車保険で無事故だったから損したって人聞いたことないんだけど、変動選んで同じようなことを言ってる人がいるとこって聞きましたがここの事ですか？

[222: 匿名さん]

今のところあの時、固定にしとけば良かったと後悔してる人はいないけど、あの時、変動にしとけば良かったって人はいっぱいいるよね。

[223: 匿名さん]

>>221
固定が保険加入、変動が無保険って論理自体破綻してると思いますが・・・。