一括受電サービスの総会決議その6

[匿名さん [男性]]

前スレのレスが1000超えていたので、その6を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[1: 匿名さん]

一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

一括受電サービスの総会決議その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
電力小売り自由化まで、後6カ月。もうそろそろ一括受電を検討する人さえいなくなるんではないでしょうか?恐らく、閑散としたスレになるでしょう。

[2: 匿名さん]

～と～がタッグを組んだ出来レース

[3: 匿名さん]

総会で却下されたら、業者もショックで泣いちゃう？

[4: 匿名さん]

勝手に一括受電について熱く語りだす受電業者じゃない方。ものすごいパッション！　

[5: 匿名さん]

ちょろいトコには特別に新人さんが来てくれるよ！フレッシュ！

[6: 匿名さん]

協力という名の強制

[7: 匿名さん]

高圧的一喝受電には全く興味ないです。
本当に心底　業者及び管理会社（特に知識のない管理会社）の態度には
多くの反対者の方々はご心労だったと　お察しします。
これ以上　精神的被害者が増えない事をお祈りします。
只今　何故か冷却期間のようで、やっと平穏な日々です
が！
まだまだ、何を言ってくるか　と。　
既存のマンションではなかなか難しいので、新築のみで頑張ってくれたらいいのに。
とにかく、反対者への説得の仕方に問題がありましたね。

[8: 匿名さん]

高圧一括受電を選択しているマンションなんか個人的には買えない。
自治できていないマンションの代名詞だと俺は思う。
売却する時にも苦労しそうだし。。。

既に導入されたマンション住民の方々は、せいぜい節約した気になって満足してください。

[9: 匿名さん [男性 30代]]

職場が遠くなったんでマンション探してるんだけど、一括受電を売りにした物件って全然見かけないのな。業者の言い分と随分乖離してるような気がするんだが。

[10: 匿名さん]

〇谷〇COOPOが設計施工したマンションとか百獣の王が分譲するマンションは大半が一括受するみたいです。

[11: 住まいに詳しい人]

「高圧的一喝受電」に座布団２枚、素晴らしい変換です。
我がマンションは、導入して既に１０年
ずっと１０％割引、特に問題もなし。
１年分はタダになったような気分です。
皆様が何を理由にそこまで反対するのかわかりません。
自由化がスタートする来年から
大きな変革が起きるであろうと、期待をしたいのはわかります。
どの企業もみなさん利益を追求しているのですから
そう単純に値下げが出来るとは思えません。

各電力会社も目減りを防ぐ画策を一所懸命にしています。
その様な中で出来ることの選択の一つと考えれば、
皆様がここまで反対する裏を考えてしまいます。

[12: 匿名さん [男性 30代]]

値下げしないなら、小売り自由化する意味も、それに参入する意味も無いと思うのですが、
なぜ小売り自由化などするのでしょうか？
国会では意味も無いことが議論されて意味の無い法律が制定されたと？

[13: 匿名さん]

節約した気になって、満足される事は幸せなこと。
知らぬが仏って言うでしょ？
温かく見守ってあげてよ。

[14: 匿名さん]

11さん

そう、その　「裏」がまさに反対理由そのものかも知れませんね。
反対理由には　色々な理由があるのですよ。
沢山のデメリットがね。
その３　その４辺りで沢山出てますよ。

[15: 匿名さん]

＞１１
１０パー割引は専有部ですか？

[16: 匿名さん]

No.11
共用部１０パーセントで喜んでても、
その何倍業者に持ってかれてるか、
わかったら怒り出すかも？

[17: 匿名さん]

１０年前に契約したマンションは割引率低いな。契約年数短いのだろうが…。
更新してもそのままだろうから気の毒。
まぁ業者によってもあるだろうが…。と思った。

[18: 住まいに詳しい人]

ＮＯ.１５様
ＮＯ.１１です。
関東では５％割引が普通みたいですね。
当方では、専有部分も共用部分も両方とも１０％引きです。

デメリットを声高に叫ぶ方々が可哀相ですね、
デメリットについては、管理組合がしっかり機能していれば
充分に対処出来ます。

[19: 匿名さん]

良かったね。
でも、今更あなたがメリットを声高に叫ぶのは。。。

まあ、あなたでも、現行の一括受電業者が提唱する5%引きでは、やっていられないということでしょ？

[20: 匿名さん [男性 30代]]

メリットを声高に叫ぶ人って、業者の宣伝トークそのものだねえ。
もうちょと工夫したらいいのに……

[21: 住まいに詳しい人]

５％だったら、拒否するか割引率を広げる交渉をしていると思います。

[22: 不動産購入勉強中さん [女性 20代]]

電力小売り、まず４０社認可…料金など競争へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151008-OYT1T50098.html?from=ytop_yl...

いいかんじになってきましたね。

[23: 匿名さん]

高圧一括受電を取り入れてる所は
今後　自由に選べないですね～。

[24: 匿名さん]

それがどうかしたんですか？

[25: 匿名さん]

今後は、不自由だと思います。
規格化競争に負けた家電を買った時の気持ちに似ています。

[26: 入居済みさん]

５％とか１０％とか言ってる時点で自治できてないようなもんですよ

ライオンとか長谷エとか、潰れかけたところは
会社だけじゃなくて、客もちょっとおかしいんだろうな

[27: 匿名さん]

新築売り出し中のマンション、ここに来て「一括受電」を、ネット上の紹介ページから巧みに隠しています。やっぱり買主に電力小売り自由化との関係を突っ込まれると困るんでしょうね。姑息だなあ。

[28: 匿名さん]

太陽光発電や一括受電で光熱費 55%OFFのマンションでも、建物の販売価格に上乗せされたら意味ないですよね。
リーマンショック後のアウトレットマンションの方が全然良いです。
販売価格を30%offと、割引率は低いが、母数がケタ違いに大きい為、かなり節約になります。

割引を考える時は、常に何の母数からかを考えるべきですね。
例えば、共有部分だけの電気代が母数だとしたら、住民を馬鹿にしている事になると思います。

[29: 匿名さん]

報道されている自由化個人向け情報では
東京ガス：ガスと電力をセットにしてセット割
東京電力：携帯会社と組んでセット割
などなどいろいろ出てきたな。
こういうのがすべて利用できませんというのが一括受電だもんな。

[30: 住まいに詳しい人]

自由化の組み合わせが色々と発表されていますが、
どれだけ安くなるの。
２％や３％で満足するのですか。
大体、電力会社が今頃安いセットや一括をするのではなく、
初めから一般料金を安くしていれば問題はなかったと思う。
最初の頃の一括を否定する意見には、
電力会社の方による否定意見が多かった。

[31: 匿名さん]

どんなに良いものでも選択の自由を奪い、選ぶことを強迫強要するのは良くないよ。

人権侵害は、絶対に駄目

[32: 高圧呪電反対]

高圧呪電によるマンション人気の下落による、資産価値の低下ってありうるんですか？

変圧器による家電の故障は？

そもそも３年に１回、定期点検のために停電するマンション（自動的に水が止まる）になっていまうのが、イヤです。

[33: 匿名さん]

＞No.32さん　　小売り自由化されてセット割とかの特典が有る場合は価値下落ってあるでしょうね。
　　　　　　　　貸す場合は顕著にデメリットが出るかも。

[34: 匿名さん]

>>32
万が一　工事後　間違って高圧電流が流れたら　一瞬にして家電は壊れると家電メーカーさんは回答してました。
定期点検は　まだ今のところ　一年に一度だそうですよ。
雷などの時の　一瞬の停電ではないので　生活は不便だし、留守中　ずっとブレーカーおとしたままなので
冷蔵庫の中の物は　最悪ですよね。

[35: 匿名さん]

資産価値の下落ね。。。
今は傾斜マンションがそのネタをさらっているよね。
来年になると一括受電のネタそのものが消え去るから、気にしなくて良いと思う。

既に一括受電サービスのマンションに住んでいる人は、黙って静かにやり過ごしましょう。
ババ抜きと一緒で、最後にジョーカーを引いた人が負けです。

[36: 高圧呪電反対]

つまり、高圧呪電のことをよく知らない人に売ってしまえば終わりってことですか？
みんな間取りとか広さとか、駅からの距離しか、考えていませんからね。
それに、一括受電で、共有部の電気代が５０％オフと言えば安く感じていただけるし。

実際、うちのマンションでは、共有部５０％オフということで、管理組合がOKし、
希望者のみの説明会開催。下っ端の社員が説明。
総会で可決されました。（我が家は、事前に議決権行使で反対に○して欠席）
でも、酷いのは、賛成が半分なのか、３／４なのか、議事録も結果も知らされない。

そして、可決されたことを根拠にして、全戸に解約書を配って、署名捺印を集めました。
署名しないで放置していたら、ちょっと上のベテラン社員が個別訪問。

我が家以外は、出していると管理組合の理事長名で、お手紙を頂き、

さらに放置していたら、
一括受電会社の偉い人が個別訪問。←今ココ
（どうして我が家が在宅している曜日と時間帯を狙って来たのか不明）

来年の春に総会があるから、それまで無視しようと思います。

総会でキチンと廃案を確認したほうがいいんでしょうか？

[37: 匿名さん]

総会で決められるのは、全員が同意したら管理規約を書き換えて導入するって事だけです。
個人が結んでる契約は法的に保護されてますので、強制は無理でしょう。廃案確認する必要は無いと思います。
継続審議にしても自由化で他に契約しちゃったら終わりですし。
総会で個人名をあげてつるし上げるような事をしたら人権侵害です。
もし、そのような非道な事を管理組合がするようならば、人権擁護委員や消費者センター、関係省庁、警察、国民生活センター、弁護士などにご相談ということで。

[38: 高圧呪電反対]

＞No.37様

ありがとうございます。

＞総会で個人名をあげてつるし上げるような事をしたら人権侵害です。

来年の総会には、出席する予定です。
来年になれば、電力小売り自由化の具体的な状況がはっきりするので、
「電力自由化の状況をみてから判断したほうがよい」
という私の主張も一括受電賛成派の方に理解していただけるのではないかと思います。

[39: 匿名さん]

>38さん

ご心労、察します。
しかしながら、個別契約と組合の契約を区別された方がよろしいかと思います。

個別契約に関しては、37さんが仰る通りです。あなたの主張を一括受電賛成派の方に理解して頂く必要性さえありません。民法で契約の自由の原則に則り、これは昨年の国会の政府の見解でも確認されています。過去のその３のスレの最初の9のレスに記載されていますから参考にして下さい。

そして、受電会社、管理会社、理事会はこの契約の自由の原則外の特別法として、区分所有法を持ちだして自らの正当性を主張されてくるかと思います。まるで、あなたが法律違反されているかの様に錯覚させて、脅迫、強要する事があります。具体的には、過去の裁判の判例を持ちだしてきます。組合の｢共用の利益｣に反するとして、個人の契約の自由はないと主張されます。

しかしながら、判例の内容で、受電会社達が自分達に都合のいい面のみを抽出して錯覚させているだけだと、私は判断します。正確にはマンションの保全を邪魔しなければ、契約の自由は確保されます。

考えても下さい。一括受電しなければ、マンションの保全に影響するのであれば、地域電力会社との契約は全て保全を確保できず、マンションは資産価値が落ちていく事になります。

結論として、総会決議を廃案にする必要もありませんし、個別契約を強制される事もありません。総会で決議した事を実行できないのは、あくまでも、組合の理事の責任であなたは全く関係ありません。

応援しています。

[40: 匿名さん]

>>38
今の時期に決めるのはアホですから、全く正しいと思います。
でも、自由化も来年早々に出揃うわけじゃございません。

[41: 高圧呪電反対]

>40
No.40様ありがとうございました。


http://www.jiji.com/jc/zc?k=201510/2015101500843
光回線も電気とセット販売＝来春の小売り自由化で－東京ガスが戦略

2015年の春には、来年電力が小売りされるのはおぼろげながら知っていましたが、
ガスの自由化もされるのは知りませんでした。

東京ガスが電気を売ったり、東京電力がガスを売ったり、携帯会社とセット割り料金を出すのは想定外でした。

一括受電は、マンション内に、契約期間中に解約したら数千万円という変電施設を設置しなければならず、
契約が終了しても無料では撤去してくれません。
受電会社は管理会社の関連会社なので、
今後、永久に管理会社にライフラインを握られるかと思うと、なんだかな、、と思っていました。

実は、ここには書けないいろいろなことがあり、
承諾書が来た時は、いっそこれを書いたら楽になれるかとも思いましたが
自分が納得できないことをやらなければならない精神的苦痛を考えて、がんばろうと思いました。

ここに書かれたいろいろな知識には、本当に助けられています。

一括受電は、たしかに、高圧電気の価格がもっと安い時代には、メリットもありましたし、経済的に良い面もあると思います。
新規物件なら、それに賛同した方のみが選択され、購入するのですから、問題ないと思います。

でも、既存マンションにこの時期に、強引に売りつけるのは、いかがなものかと思います。
ここ半年の怒濤の変化をみるにつけ、半年前にバラ色の営業トークをした会社は大変だな、、と思います。

[42: 匿名さん]

1年位、一括受電との契約締結の交渉を無視し続けている者です。うちも新米⇒ベテラン⇒部長？と、受電会社の営業マンが変わっていきました。

だけど、、こちらとしては、先方の社内での地位なんて関係ない。重要なのは、締結する契約内容を変える権限が大きくて、こちらとの交渉の幅が広がる事。専有部、共有部とも50％引きと言われたら検討するけど、共有部のみ50％引きなんてこちらも慈善で契約を締結するわけではないので話になりません。

現状の契約内容での説得だけに来ているのならば、社長でも新米でも変わりません。貴重なプライベートな時間を割いて面談の機会を作るなんて無駄だと思いました。

先方もご苦労さんな事で。。。せいぜい頑張って下さい。

[43: 匿名さん]

共用部だけでやると揉めるでしょうね。
それに、みんなで節電すれば、デマンド落とせるから、それで安くしたりすればいいんですよ。

提供側も、特に新しいことを産み出して進めようとする気が無いですし、理解もしてない管理会社が多いし、迷惑です。

今のところ、セットにしたところで、たんなるおまとめ請求ですから、コロコロ変えていくのが一番安くなるんでしょうね

[44: 匿名さん]

４１様

受電会社と管理会社が関連会社とのこと。
私共も　同じくです。
グループ会社なので、両方からの圧力と呪縛は　とても疲れました。
過去形ですが。
と言うのは　あまりにも精神的苦痛を強いられた為
しかるべき所に　あらゆる相談をし　対処しましたので
現在　危害はありません。
どうか、よくお考えになり　対処して下さい。
グループ会社だと　本当に大変です。
高圧一括受電は私は反対し続けます。

[45: 匿名さん]

うちは作ってきたから分かるんだと言って、何も分かっていない受電業者でした。

送られてきた文書に、「文責者のサインと押印をしろ！」と提案したら、何も言ってこなくなりました。後ろめたいことでもあるのでしょうかね？

[46: 入居済み住民さん [男性 40代]]

特別決議がされてしまって現在同意書を出さずにがんばっている者です。
下記のようなものをネットで見つけてしまいました。この判例ってもとから問題のある住民に対する者なのでしょうか。
ちょっといやなものを見つけてびびっています。

http://cipblog.blog90.fc2.com/blog-entry-36.html

[47: 入居済み住民さん [男性 40代]]

さすがに同意書提出をしないだけで競売はないよね

[48: 匿名さん]

>>46さん
これは、あくまでもその記事の見解です。記事を書いている人を確認してください。
記事の内容に、利権が絡んでいます。このスレに度々登場する横浜地裁の判例です。

記事中に、「電気幹線ケーブル更新に加え」と書いてあるがこちらが主に共同の利益を逸した主な理由。こちらはマンションの保全を邪魔した為、訴えられるのは当然。あなたが言う様に、元から問題がある人の様で、既に契約を締結している電路の張り替えの工事を邪魔したのが主要因です。

一方、一括受電に関しては、全員の同意書が揃わない段階では、提訴の原因となる契約も締結していないし、ましてや同意書にサインをしない事が不法行為に該当するわけでもない。

受電業者が、メディア自体をコントロールして不安を煽っている訳です。こんな記事にやきもきするより、判例の原文でも入手して判断された方がよろしいですよ。

[49: 匿名さん]

心配ありません。
書いてあるとおり、その区分所有者はマンションの常習的にマンションの保全活動を以前から邪魔し続けている人物で、それも考慮されたようです。反対者の不安を煽る為、心理的圧力をかける為によく利用される判例です。
電気幹線（共有部）の更新を邪魔する行為と被った事で区分所有法違反になったようです。
一括受電業者は導入前に電気幹線が契約期間中に耐えうるかどうか必ず調査します、老朽化していれば更新が必須条件になりますので、貴方様のところで電気幹線更新の話が無ければ問題ありません。
単に高圧呪電を反対したからでは負けたのでは無いのですけど、そこの書き方は業者寄りで問題ありますね。

[50: 入居済み住民さん [男性 40代]]

ご教授ありがとうございました。とても安心しました。
共産党議員のブログであれですがおそらくこのブログのものと同じと思います。
いやー安心しました。がっちりこれからも戦えます。
おかしいものはおかしい。残り一人になっても俺はやります。

http://blog.goo.ne.jp/haruo3016/e/b0d543a60fa96985645828824d67de3b

[51: 入居済み住民さん [男性 40代]]

電気幹線の調査交換は受け入れればいいわけですね。まだ築１１０年強なので必要ないとは思いますが。

[52: 入居済み住民さん [男性 40代]]

築11年です（笑）

[53: 匿名さん]

別に戦う必要はないのでは？
自ら乗り込んでいって、相手に交渉の時間を与えるのは愚の骨頂ですよ。

バカなフリをして、相手に言うだけ言わせ、尻尾を出させる。
自分の切り札は最後まで取っておく。
相手を言い逃れできない状態に追い込めば良い。

放置すれば、この時流、当該業者は消えていくと思いますよ。

[54: 入居済み住民さん [男性 40代]]

それもそうですね。あまり熱くならず受け身の横綱相撲をめざします。

[55: 匿名さん]

対応に費やした時間は、やるせないですね。虚しくなります。

ところで業者への対応ですが、今の時期は、何も行動しない事が一番！
おそらく牛歩作戦で、時間を削っていくのが一番効果があるでしょうね。
なるべくこれらの業者との関わりを断ち、充実したプライベートを過ごしたいと私も思います。

[56: 入居済み住民さん [男性 40代]]

多数派の馬鹿は相手にしない。馬鹿の糞計画に個人を巻き込むな。

[57: 教えてください＠東京電力管内]

http://www.ohrinplanning.jp/電気事業法における電力会社の供給義務と罰則規定/電気事業法の解説/
（３）以上より、非特定規模需要に対する供給約款での供給義務は、供給力に関しては 、適正な需要見通しに基づく適正な設備投資を前提に、供給申込に対しては供給力不足を理由に拒否できず、一旦契約した以上、不測の事態により需給が逼迫しない限り供給を停止できない。一方、特定規模需要に対する最終保障約款での供給義務は、供給力の確保について非特定規模需要と同じレベルの厳格さを求めず、非特定規模需要に対する適正な供給力の確保に悪影響がある場合、一般電気事業者は供給申込を拒否することができ、また、供給を停止することが可能となる。
【解説】自由化部門　電力会社，特定規模需要＝高圧受電需要


非特定規模需要って今の東京電力との契約ですよね。
つまり、東京電力から直接電気を買っている人＞＞マンション一括受電　というわけで、
電力需要が逼迫した場合、一括受電のマンションは、東京電力と受電業者の契約によっては、
一括受電マンションが先に停電することになるってことですか？

だから、○ークタワー○川崎は、蓄電池を全戸配備するの？
マンションの将来は、マンション全体の最大使用量を決めて契約。それを越えたら使えないような契約になってしまうこともありうるんでしょうか？

[58: 匿名さん]

>57
一括受電サービスとは関係がないのと、参照にしている法令が古いです。

これは、高圧電力のデマンド契約の事です。
特定規模需要者が、電力自由化の段階毎で規模が変わっています。
最初は、大規模な工場のみだったのが、最近はマンションレベルまで小さくなっています。

更に近年は、電気事業法改正で電力の「供給義務」ではなく「供給能力確保義務」に変更になっています。
これはどういう事かと一括受電のケースで推察すると、、、

供給義務の場合は、一括受電サービスの為にマンションが変圧器（電気工作物）を変えても、元の契約にしたいと東京電力に申し出すると無償で変圧器（電気工作物）を設置してくれます。

供給能力確保義務になった際は、最初の段階は無償で設置してくれますが、一括受電サービスから地域電力との契約に切り替えた時に、変圧器を現状回復させる費用は、需要者側で負担して下さいと言う事！

安易に一括受電サービスが気に入らなかったら、簡単に元に戻せると思っているようではやけどします。法令は社会情勢によって改正されます。法律の抜け穴みたいなやり方で、利益を享受しようとしても、時が経てば抜け穴は塞がりますのでご注意を下さい。

しかし、蓄電池は、消耗品なのでコスト高になるのでは？？？

[59: 教えてください＠東京電力管内]

○ークタワー○川崎　全戸蓄電池配備を売りにしています。

これは、災害モードにすると停電中も電気が使える。
また、経済モードにすると、ピーク電力がカットできると説明されています。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/09/0904.html

電気単価が変動する契約なら、蓄電池によって、高いピーク電力時間中は蓄電池からの電気供給（放電）に切り替え、安い時間帯に蓄電池に充電できるから
電気代を節約できるのかな？と

[60: 匿名さん]

>59

そうですね。ランニングコストは安くなりますね。
但し、蓄電池の初期投資、メンテナンス代は勘案されていますか？
確認された方がよろしいですよ。蓄電池は消耗品ですし、発電以上に非効率です。
基本は発電と同時に消費が最もコストがかかりません。

国は、電力会社のみで蓄電池や太陽電池に初期投資し、メンテナンスをさせる事は非効率だと考えています。
だから、民間に投資されてリスクを負わせています。そこで新しい市場ができて経済には良いのですが。。。

知識を持っている者と持っていない者で、利益を上げる者と損害を被る者に分かれます。
一括受電のシステムは典型的な例で、受電業者は、利益を上げる仕組みを知らない一般庶民に最大限にリスクを負わせます。
そして、リスクが軽くなった所で、利潤をゆっくりと吸い上げる。

蓄電池に関しては不勉強ですが、この業界にはその様な一般庶民にリスクだけを負わせる習性がある事は肝に銘じたほうがよろしいのではないでしょうか？

[61: 教えてください＠東京電力管内]

＞受電業者は、利益を上げる仕組みを知らない一般庶民に最大限にリスクを負わせます。

なるほど、蓄電池込みでマンションが売りつけられているわけだし、メンテナンス代という管理費がついてくるのですね。
おいしいお話には裏があるんですね。


そもそも、一括受電のお話は、契約書を見せずに署名しろというあたりが一番、うさんくさくていやです。

[62: 入居済み住民さん [男性 40代]]

次の契約がどうなってるかわからないのに今の契約を解除できるかっつんだよ

[63: 匿名さん]

個人の契約の問題なのに、まるで共用部の問題のように錯覚させて契約を取るのが業者のノウハウです。
来年の一月に自由化の内容が出はじめるので、恐喝受電の連中は焦ってるのですね。

[64: 匿名さん]

高圧的一喝呪電洗脳会社は
契約の進め方を間違えていたようですね。
あたかも　共用部での契約と錯覚させていたと言うご意見
納得です。
脅してはいません、と言いながら
ジワジワ　追い詰めて説得していたのですから。
先急いでしまってたのでしょうね。
これから、色々　問題として世に出て来ますよ、今までの被害者の実例が。
被害かどうかは、経験した方の価値観の違いもありますが。

[65: 匿名さん]

まず、個人契約の問題である①全戸の同意（地域電力会社との解約、及び一括受電の承諾）を取る事が、最初にやる事だね。
その次の段階が、②共用部の契約です。全戸の同意をもって、総会決議すれば、、

組合の総会決議をこの順序でやるとここまで問題が大きくなる事はなかったはずです。

えっ？それじゃ契約がとれないって？そうです！！元から契約できる内容ではないのですよ。高圧一括受電は・・・。

[66: 匿名さん]

65さん

それですよ！　その通り！
だいたい、既設のマンションを　途中で契約（個人の）変えようとする事自体
間違いですよ。
新設のマンションで　購入者に気づかれずにやっていて下さい。
あとは、購入者の自己責任と言うことで。
そんなはずじゃなかった、と住民に言われたら
小さい字で書いてたでしょ？　て、言えばいいんだからね(笑)

[67: 匿名さん]

瑕疵物件は勿論ある。瑕疵物件を買う人もいる。そんな人に瑕疵物件を買うなということはしないし、「お好きにどうぞ」だが。。。

でも、自分自身の個別契約の話になると、周りの人が瑕疵物件を買うから、自分も買いましょうとはならないのが常識。組合が電気代を出してくれる訳でもないし。。。

このサービスを販売している会社は、そんな常識を度外視した非常識な会社だと私は思っています。周りの皆さんは同感してくれないのですがね。。。

けっして、一括受電サービスに瑕疵とは認識はされていないかもしれないが、私にとっては瑕疵だらけ！！！

一括受電サービスの分譲マンションを販売する際には、瑕疵担保責任免責ってつけた方がよろしいのでしょうかね？電力小売りの自由化が開始されると、そんな心配も現実味を帯びてきます。

[68: 匿名さん]

そろそろ動き出しています。
気を付けて下さい。

[69: 匿名さん]

一括受電を選択しない代わりに、こちら↓を選択する楽しみが増えます。

http://www.tepco.co.jp/jiyuuka/service/index-j.html

[70: [男性]]

何が動き出してるんですか？

[71: ビギナーさん]

一括受電会社の部分を電力会社に置き換えて考えると、電力会社も同じ穴のムジナになりませんか。

[72: 国家公務員]

71さん
当然、なります。一般電気事業者がやっちゃうと電気室のあるマンションなら、元々設備的には一括受電なので設備入れ替えが必要なく（スマートメータは導入するでしょうけど）その分初期費用が節約できて、一般電気事業者なので停電も無く、今まで戸建てと同じ料金でボッタくってた分が少なくなる変わりに永続的に顧客の囲い込みができちゃいます。（笑）
本来なら取るべき電気室の賃料も何も考えない管理組合の慣例で無料で使用って流れになるでしょうし。
その代わりに５～10％電気代が安いか共用部の電気代が半額か（こっちの方が後から恩着せがましく会社負担でLED化しちゃうとさらにウマー）という選択肢を用意するでしょう。
共用部削減を推奨するのは資産価値向上云々より管理組合の還元は少なく、会社の儲けが大きいからなんですね。。
あと、提携会社のネットや電話会社とセットやなんかのポイント付与で幻惑してくるでしょう。
条件交渉のできる自由化を選択されたらサービス合戦しなきゃならんので色々考えているようです。

[73: 署名しないでいる匿名です。]

なるほど、７２さん、

専有部５～10％電気代offか共用部の電気代が５０％offといったら、
５～10％vs50%という数字に惑わされてはだめなんですね。

[74: ビギナーさん]

　スマートメーターって、電気の消費を抑制するのですか？
私の記憶では、ボタン一つで料金不払いの送電停止が出来るメーターだったと
記憶しているのですが。詳しい方教えて下さい。

[75: 匿名さん]

スマートメーターを売りにしている変な一括受電業者が存在しますね。
ほっといても、地域電力会社が無償で取り替えますよ。

但し、節電にはなりません。電力を見える化しても節電しない人はしないよ。
ホラッ、ご自分の体重を見える化しても、中年太りする人はしてしまいますよね（笑）
それよりも、家庭のライフサイクルを情報として、受電業者に渡ってしまう事は、実はすごく危険に感じます。

勧誘の時に、勝手に自分の携帯番号や、或いは、家に居る時間とかを営業マンに把握されませんでしたか？
情報リテラシーがない業者とは、そもそも契約できません。

私は、その様な業者を契約相手として不適合と判断します。

[76: 匿名さん]

現在、当マンションの共用部は低圧契約になっておりますが、電力自由化後に管理組合として
の対応は、どうなるのでしょうか。もしかして共用部は対象外ですか？

[77: 匿名さん]

>76
個別契約で、双方があっての話だから、自由化が始まらないと対象になるかどうかは判断できないと思います。
ただ、今の共用部で従量電灯Bの契約をしているならば、電力会社は専有部の契約と共用部の契約の区別をしていない部分がある訳だから、自由化の対象になると推測できるね。

[78: 匿名さん]

>77さん　
正確には、共用電灯→電化上手
　　　　　共用動力→低圧電力（従量電灯B）でした。

[79: 匿名さん]

一括受電した場合、電化上手を利用していた人は、電気料金が高くなるというデメリットがある。一括受電サービスに電化上手プランがない為です。

あくまでも、割引の母数が従量電灯B,Cからの割引になる。その為、5%くらいの割引では、赤字になります。
そこらへんは、受電業者は話してくれないんだよね。

[80: ビギナーさん]

＞７８さん
「正確には、共用電灯→電化上手
　　　　　共用動力→低圧電力（従量電灯B）でした。」
どういう意味ですか。
わかりやすく説明してください。

[81: 匿名さん]

＞80さん
共用動力→低圧電力（従量電灯B）の従量電灯Bは、すいません間違いだと思います。

契約種別が共用部の電灯で、季節別時間帯別電灯の電化上手（従量Ｃ）の契約。
エレベーターや給水ポンプの共用動力は、電子ブレーカーを使用した低圧電力の契約になります。

このように共用部が節約されている「従量電灯Ｃ＋低圧電力」のマンションは、
来年の電力自由化で対象になるのか？
条件がよければ、他の新電力に変更できるのでしょうか？

[82: 匿名さん]

>81
個別契約によって判断されるから、このブログでは答えは出ませんよ。
但し、法律による制限はありません。

相手が契約してくれるかどうかだから、サービス提供業者に質問するのが適当だと思いますよ。

[83: 匿名さん]

電化上手と従量電灯Cは全く内容違います
もう少し確認してから聞いた方がいいですよ

[84: 匿名さん]

一括受電と電力小売り自由化は、別の事ですよね？
よく分からないが正反対のことに感じます。

もしかしたら、一括受電ってすごく制約されてメリットがないのですか？

[85: [男性 50代]]

東京電力以外の関西電力や中部電力も一括充電を始めるそうですが、
電力自由化後は、東京から条件の良い電力会社の一括受電を選べるのかな？

[86: 匿名さん]

>>85さん
一括充電ではなく、一括受電の誤記じゃないですか？まぁ、それはさておき、一括受電と電力小売り自由化は別の事です。

　一括受電：受電設備をサービス業者に譲渡し、そこから電気を買う事。
　電力小売り自由化：発電会社を消費者が自由に選択する事。

注意して頂きたいのは、一括受電すると、発電ポイントから家庭までの中継点である受電設備を受電会社が抑える事になりますので、電力小売り自由化の恩恵は受けられなくなります。

少なくとも、うちの受電会社は電力の供給元は受電会社の責任で変えますので、その利益も消費者ではなく受電会社のものですと仰っていました。

[87: じもP]

>>86さん
＞うちの受電会社は電力の供給元は受電会社の責任で変えます
え、関東だったら、東京電力から買うものだとばかり思っていましたら、好きな会社から
Jパワーとか、東京ガスとかからも買えるんですか？
そもそも高圧受電ってその高圧電気をどこから引いてくるんだろうかと疑問です。
近所に東京電力の変電施設がありますが、、、、。
あとパチンコ屋があるので、そこまでは、高圧線が来ているのかな？

[88: 匿名さん]

＞そもそも高圧受電ってその高圧電気をどこから引いてくるんだろうかと疑問です。

そこは、受電会社の裁量になり、管理組合が口を出せません。東京電力かもしれないし、廉価なPPSかもしれない。なにせ、受電設備のトランスが、受電会社の所有権になりますので、、、。

管理組合は受電会社の客のはずですが、受電会社の方が立場が強くなります。途中解約すると莫大な違約金が発生するし、、泥沼化するのでご注意を。

[89: じもP]

なるほど、共用部の電気代が月いくら安くなるといっても
それで、いままでの東京電力からの電気と同じ電気が同じ立場で供給されるというのが幻想なんですね。

うちは、マンション管理会社の関連企業なので、
マンション管理会社と管理組合の立場が逆転して、
管理会社の自由になっていくんだろうなと思います。

最初の高圧的な威圧を思うとあの会社の奴隷になるのはまっぴらです。
どうも不動産関連って、パワハラやセクハラに自覚も常識もない人が多いですね。

[90: 匿名さん]

一括受電関連で最近あったのは、マンションの共用部の使用電力が日中で倍になった。

今までは東電で専有部も含めて点検してもらえたが、一括受電契約後は完全に専有部・共用部の点検は各自持ち出し。

こういうリスクを一切説明しない、管理会社とPPS。

トラブルの時に全て分かりますよ。

[91: 匿名さん]

サービス担当者は、最後まで電力自由化について説明しなかった。

結局廃案にしたからいいけれど、この説明が欲しかったね。

「2016年4月以降は、低圧契約が自由化となります。マンション一括受電は、

マンション全体の電気を小売り電気業者と一括に高圧契約するため、専有部で

個別に小売り電気事業者と契約することはできなくなります。」

[92: 匿名さん]

>90さん
　既に一括受電を採用されたマンションの方ですか？興味深いご意見ありがとうございます。もしよろしければ、いくつか分からない点があったので教えて頂けないでしょうか？

＞一括受電関連で最近あったのは、マンションの共用部の使用電力が日中で倍になった。
　⇒なんで？使用電力ば倍になれば、共用部の電気代の削減になりません。どの様な事情で使用量が増えたかを教えて頂けませんか？

＞今までは東電で専有部も含めて点検してもらえたが、一括受電契約後は完全に専有部・共用部の点検は各自持ち出し。
　⇒受電会社の負担にならないのでしょうか？具体的になんの点検でいくらぐらいかかりますか？

・その他
　⇒一括受電サービスの採用後、管理会社の対応に変化はありませんでしたか？
　⇒引き続き、一括受電サービスを管理組合としては続けていく事になっていますか？（住民の中で不満に思っている人は出てきています？）

[93: 匿名さん]

91さん

うちも全く同じでした。
全員の前で　2016年４月に始まる自由化の説明の為に総会に出席された
受電会社。
それなのに、高圧一括受電を採用したら
各自　自由化の選択肢が全くなくなるという説明は、しませんでした。
何も知らない住民相手に　馬鹿にしてますね。
そこの部分の説明はきちんとします、と言われてたのに。
あとで、何故説明しなかったかと問い詰めたら
時間がなかった　と　凄い言い訳してました。
嘘つきは、信用出来ませんね。
ちなみに、私は　反対し続けてます。

[94: 匿名さん]

こんな↓「電力小売り自由化をアピールしておいて、最終的に一括受電に誘導」する記事を見つけました。
http://riji.manpro.jp/1437981543932/

結局は、一括受電した場合の「管理組合の権益」と電力小売り化により各自電力会社と自由契約した場合の「マンション住民の権益の総和」の衝突なんだろうね。
通常は両者は同じはずなんだけど、前者には「管理会社の権益」と「受電会社の権益」が加わっている。
・・・となると必然的に後者の方が、一住民がうける権益は大きくなる。

惑わされては駄目だね。

[95: 匿名希望]

私が留守中にアポなしで一括受電会社の偉い営業の方がいらっしゃいました。
下っ端とは、営業とはいえ、見ただけでも違うね。とは、家人の感想。

で、家人のいった言葉が
「さらに業者がはいったら、利益を取るわけですから、コストがかかってどうして安くなるんですか？」

東京電力が得ている利益を我々と一括受電会社がわけあうとう説明ですが、
東京電力は、今福島の収束のために、多額のお金を国から注入されています。
東京電力の利益が減れば、また、税金でお金が投入されるのですから、

一括受電で、東京電力の利益が受電会社にいくということは、まわりめぐって、
税金として、東京電力に注入されるお金が我々の懐から出ていく
つまり、我々のお金を受電会社に与えているのと一緒なんじゃないかと
私は、思ったりしたのですが、間違っているでしょうか？

[96: 匿名さん]

数か月前に「管理組合の総会の時に理事長に一任が80％あったら、鶴の一声で一括受電を導入できるんだよ。反対者が一人いても無視していいんだよ。個別契約に関係なくマンションの建て替えもできるんだぜ」と、理事長が言っていました。わざわざ引用先まで出してきたんだけど、日本語も読めないのかとため息がでます。こんな理事長には注意して下さい。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000110.html

（１） 耐震性不足の認定を受けたマンションについては、区分所有者等の４／５以上の賛成で、マンション及びその敷地の売却を行う旨を決議できることとする。

区分所有法で特別決議するのは、あくまでも「共有部」の事。建て替えに関しては専有部も含まれる事になるが、これはあくまでも「耐震性不足の認定」という特殊な要件を満たした場合に決議できる特例の議案です。一括受電は「専有部」も含まれますし、「耐震性不足の認定」という要件を満たしていない為、強行に一括受電を住民に契約させる事はできません。

よって住民は何に束縛される事なく、地域電力会社と契約し続ける事ができます。皆さん、適切な判断をして後悔なさらないようにして下さい。

[97: 匿名希望]

ヤフーの知恵袋にまで書かれていました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10153289275

共用部の事だけに気を取らせて、いつの間にか専有部の自由を制限して、専有部から利益を取る構造が、この一括受電のしくみです

[98: 匿名さん]

いよいよ来月から、電力小売り自由化の具体的なサービスの内容が
明らかになる訳ですが、予想では５％から１０％割引できるそうです。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151026-00010005-jisin-soci

一括受電の割引率にも影響してくるのではないかと。少なくとも、一括受電が
勝っていないと、もし低割引率で契約しちゃったマンションがいたら大泣きですよ。

[99: 匿名さん]

>98さん
区分所有者にとっては、-5%でトントン。-6%だと一括受電より良いという判断になりますね。

だけど、分譲マンションを賃貸する人にとっては、既設マンションの一括受電は割引無し物件です。
資産価値の低下にしかならないが、どうしたものか？

一括受電って、結局何をしたいのでしょうか？

[100: 匿名さん]

>>99
ある程度所有者を囲んで、事業ごと会社ごと、どっかに売っぱらいたい。
とかでしょう。