シティテラス神崎川駅前〔契約者専用〕

[契約済みさん [男性]]

シティテラス神崎川駅前の契約者専用スレです。


所在地：大阪府大阪市淀川区　三津屋北一丁目32-6（地番）　
交通：阪急神戸線「神崎川」駅から徒歩2分
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/osaka745/
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/377983/

[1853: 住民さん4]

>>1852 住民さん2さん
同感です。
全体の何%だから、なんたらかんたらってのは論外ですよね。
そういう事じゃないでしょって。
しかも全戸で実験してる訳じゃないなら、騒音実験はしているから問題ないとはならない。

[1854: 住民さん2]

>>1853 住民さん4さん
理屈で片付けれる問題でもないし、数字で解決できる問題でもないですよね。
生活で生じる色々な事で検証したわけでもなく、、
上下左右に恵まれた人は、少しの音でごちゃごちゃ言ってるぐらいにしか思ってないんでしょう、、

[1855: 住民さん1]

バスケットボールを落とした実験かなんか知りませんが、入居時皆さんその話聞かれましたか？うちは初めて知りました。
廊下の歩く音さえ聞こえるのにバウンドできるくらい頑丈な造りなわけないでしょうに。

騒音になると火消しするのはやめてほしいですね。

[1856: 住民さん2]

廊下の音聞こえますね、
リビングに居ても聞こえる時あります。
子供連れてる人が子供騒いでても注意もしないのか、子供の騒ぐ声も。

[1857: マンション住民さん]

誰かリーダー決めて、管理組合に陳情されてはどうでしょうか。リーダーをされたい方いませんか。

[1858: 住民さん1]

確かに、良くしたいなら良くしたいなりのやり方があると思います。ここで書かれている困っている方々のやり方では結局のところ成果に繋がらず、色々もったいない気がします。ただし、ここに書いたことで気持ち的に解消するなら、それはそれで一定の価値があろうかと思います。

[1859: 住民さん2]

>>1855 住民さん1さん
うちは重説の際に聞きました。書面もあったと思います。その説明を経て署名していると思います。ただし、全戸測定ではないと思います。

[1860: 住民さん6]

>>1855 住民さん1さん
うちも聞いてないというか、知りませんでした。
バスケットボールみたいなボールを落とす特別な遮音性の実験って事ですかね。
生活音って歩いたり、ドア開け閉めしたり、テレビ見たり、風呂に入ったり…そういう行動全般だから実験してる！ドヤッってされても微妙ですよね。
しかも全戸じゃないなら尚更。

[1861: 住民さん2]

>>1857 マンション住民さん

本当にこれが一番なんですよね。
トップに立つ人は相当大変だけど。
ただ、実際やってるマンションもありますね。

[1862: 住民さん7]

家族がお風呂で椅子引きずってしまった時は他の部屋まで聞こえます。
うちの家で誰もお風呂入っていない時も同じ引きずった音が聞こえる事があります。
引きずったぐらいでみたいな事言ってる方いらっしゃいますが、上の階の方や、左右の方が気をつけてるから聞こえた事がないんだと思います。
コンコン、ガンガン、ドンドン、響く様な行為は他の部屋まで響いてる事が多いと思います。
それぐらいで響かない聞こえないと言ってる方、少し気をつけた方がいいと思います。
響く事わかってる方は、迷惑にならない様に気を付けてると思うので。

[1863: 住民さん1]

>>1860 住民さん6さん
マンションの構造・規格として、公にしている数値を満足しているかの証明を、定められた測定方法や測定頻度にて行っているということであり、実際の使用場面・使用状況での数値とは違うため、使用者側の問題になろうかと存じます。なので、やはり問題を集約して解決を図っていく、具体的な行動が必要であり、この掲示板を見ている限りではリーダーが必要なのだろうなと感じます。マンション新築時点での振動・騒音に関する試験・報告などは、分厚いですが、重要事項説明書を紐解いてみると記載があるのではないでしょうか。

[1864: 住民さん1]

私は、鈍いのかな...笑
そんなに騒音気になりません。
たまに、上の部屋から音が聞こえますが...
あ、うちも気をつけなくちゃね！って思ってます。
一戸建てとは違い、マンションを選んだのですから、ある程度の周りとの気遣いを心掛けないとですね。

[1866: 住民さん5]

少し暑いのがおさまればまた子供の騒ぐ声にも悩まされそう。
今も数人大きな声で騒いでますし。
散歩やおしゃべり程度ならわかりますが

[1867: 住民さん1]

>>1857 マンション住民さん

もし可能ならマンション住民さんどうでしょうか。

些細な音くらいと言う方は上下左右が意識して生活している住民に恵まれているという事を忘れてはいけないし、「これくらい」と思われる行動を見直した方がいいでしょうね。

風呂場のシャワーヘッドをそこら中にあてたり排水溝の蓋をドンと置いて引きずり回すと家の中でも聞こえると思います。
その前に下階が寝てないだろう時間帯(朝10時か夜勤前の18時など)に試してください。

うちは排水溝の関係で夜間寝室にいると上階のトイレの流す音も分かります。

[1868: マンション住民さん]

>>1867 住民さん1さん
もっと声高にコメントされている方が適任かと存じます。
こちらは幸いではありますが、現状困っておりませんでして申し訳ございません。
実害を受けていらっしゃる当事者が想い・熱意などの観点からも適任かと存じます。
トイレの流す音は仰る通り配管の都合上、どの部屋も聞こえるのではないでしょうか。実際、私の部屋でもトイレを流す音は聞こえております。

[1869: 住民さん3]

>>1868 マンション住民さん
トイレを流す音まで聞こえるんですか？
聞いた事ありません。
それって普通なんですか…？

[1870: 住民さん2]

確かに、排水管の流れる音聞こえますね。

窓閉めていても外の音や、声もすごい聞こえるし
コンコンとか叩く音や、何か引きずってる様な音もすごい聞こえます。

[1871: マンション住民さん]

>>1869 住民さん3さん
どうなんでしょうね。音は小さいため、特に気にしておりません。
特段、このマンションが変という訳ではないと思っています。
ちなみに、流す「ジャー」って音ではないですよ。
配管を水が流れているような、そういう音です。
無音っていう訳じゃないっていう感じです。
さすがに「ジャー」は聞こえません。

[1872: マンション住民さん]

>>1870 住民さん2さん
すいません、窓を閉めていたら、外の音や声は聞こえたことが無いので
そんなお宅もあるのですね。二重窓なので、静穏性が高いな～と感じておりました。

壁も直壁ではなくて、床も直床ではないのに、コンコンとか引きずる音や振動って
発生源の方はどういう生活様式なんでしょうね。
実験とか再現試験してみたいですね。

あと、「すごい」聞こえるという、定性的な感覚も人によってどう違うのかも
興味があるところです。

[1873: 住民さん2]

>>1871 マンション住民さん
私結構耳が良いので、隣戸のトイレ流した配管の音がしたら、間違いなく気づくはずなのでうちでは聞こえた事がないですね。

聞こえる部屋、聞こえない部屋があるのかな？

[1874: 住民さん2]

>>1859 住民さん2さん
重説聞いてたけど、バスケットボールうんぬんは全く記憶にないなぁ。
凄いインパクトに残りそうなものだけど。

[1875: 住民さん1]

ノーブルですか？？聞こえた事ないんですか？
そんなお宅あるんですね。

プロムナードで遊んでる子供の騒ぐ叫ぶが聞こえます。

微かに聞こえる程度なら、仕方ないかなって感じで終わるんじゃないでしょうか。
エレベーターに貼られてるような、注意書きも貼られる事もないと思います。

[1876: 住民さん6]

>>1874 住民さん2さん
防音性の質問をして、その回答を聞いて、なるほどなーって感じで聞いてました。インパクト残りましたよ。

[1877: 住民さん2]

>>1873 住民さん2さん
トイレの音云々は隣戸というより、自分の部屋より上階からの配管内を流れる流下音ですね。直上か、さらにもっと上からの音かなって思ってます。逆に隣戸のトイレ流した配管の音は聞こえません。

[1878: 住民さん4]

なんか、聞こえない、設計的にこうなのに聞こえるわけないみたいな感じで必死な人がいるのはどうしてなのかな。
注意喚起でも騒音について定期的に上がってる。
ここでも困ってる人がいる。
実際、生活音響きます。聞こえます。
聞こえる訳ないって思ってる人が隣人への配慮なく過ごしてる結果の騒音なのかな。

[1879: 住民さん6]

>>1878 住民さん4さん
トイレの水が流れる音は聞こえた事がないので、聞こえないといいましたが…
だから聞こえると言っている方々が悪いとか、おかしな事を言っているとは思っていませんよ。
設計上の話をしている方とは別です。

[1880: 住民さん4]

>>1879 住民さん6さん

トイレの音は聞こえる聞こえないあると思っています。
私もリビングに居たら聞こえないですし。
トイレに居るときだと、他の家の排水管流れる音聞こえますが。私も騒音とまで感じた事はないです。

私がおかしいなと思ったのは、設計上の話ばかり交えてる方だけですよ！！
不安というか、誤解させてしまい申し訳ないです。

[1881: 住民さん1.5]

私は中立の立場ですが、「聞こえるわけない」という発言はなかったと思います。個人の感じ方や、許容範囲は違ってきますが、あくまでもそれぞれの事実として「聞こえる」と「聞こえない」について、その程度を含めた両方の意見があるのと、設備や設計的なことを客観的に説明されていただけかと思います。困っている方がいらっしゃることは皆さん認識されていると思います。ビラやこの住民板でも窮状は重々承知しております。ただ、拝見していて感じたのは、困っている方が少し感情的になりすぎていることや、マンション自体を卑下するような発言、困っていることを言い放しっぱなしな感じに対して、同じマンション住民として放置・看過できないと思われての発言・助言ではないでしょうか。こういった住民板は得てしてネガティブな内容に偏りがちになります。困っていることをオープンに、自由に発言できることは大切ですが、一方で、マンションを気に入っている方や、快適に暮らされている方、そして、もちろん資産価値を気にされている方がいることも事実ですので、困っている方の意見だけでなく、困っている方の意見と同じくらい、そちらの意見も尊重されて良いと思います。火消しはマズいですが、無関心ではなく、こうして活発に意見が上がること自体は良いことではないでしょうか。ただし、困るほどの騒音・振動の原因を生み出している方が「悪い」のは普遍的・絶対的に確かなことですので、その解消に向けて「聞こえる方」「聞こえない方」でいがみ合うのではなく、どちらもが1つになって、建設的な意見・発言を心掛けて頂ければと存じます。他のマンションでもこの手の問題解決はかなり大変な様子ですが、やはり自然には解決しないことですので、地道にはなりますが、管理組合・管理会社への陳情をはじめ、実効性を高めながら進めて行く必要があろうかと存じます。

[1882: 住民さん3]

構造図ありますが、簡単に生活音が聞こえて悩まされる造りのマンションでは無いです。騒音試験もされており、結果も明らかにされております。と書かれてる方いましたが。

簡単に聞こえるのが現実じゃないのかなと感じます。
気になる気にならないはあるにせよ、聞こえますよね？
管理人さんに言いに行った時も、真上とは限らないですし、どこの部屋からと特定できないのでエレベーターに書くしかないと言われました。
という事は、それだけ響くということなんだなと感じました。
他に管理人さんに相談する人達も、今日うるさかったから言おうじゃなくて、何回も様子みた結果、我慢できずに言いに行くのだと思います。

隣人の方に恵まれてるお宅は、これぐらい響かないし、生活音がそんなに聞こえる事なんてないという認識で過ごされてるのかな。
全世帯が、これぐらいと思わず、気をつければこんな話出ず、いいマンションだなで暮らせるんでしょうが、難しいですね。

[1883: 住民さん8]

>>1880 住民さん4さん
いえいえ、ありがとうございます。

[1884: 住民さん6]

>>1881 住民さん1.5さん
そうですね。
もう管理組合で検査機関入れて調べたらわかるかな？

[1885: 住民さん1]

>>1868 マンション住民さん

即答の返事ありがとうございます。
困ってる方の力になっていただけるのではと思いお願いしてみました。

[1886: 住民さん1]

騒音に関しては、壁や床、天井は繋がっているので
体感としては上から聞こえたとしてもそれが必ずしも上の部屋とは限らず、横や下からの場合もあるようです。
そう言ったことから特定することは難しいのではないでしょうか

[1887: 匿名さん]

音の問題(他にもありますけど)は場所が特定されないので厄介です。以前、深夜に洗濯機を使ってますかとお隣から聞かれたことがあります。その時間は就寝していますと答えると驚かれたそうで反転して洗面所が壁一枚隔てた我が家からの音としか思えなかったのでしょうね。その後、解決したのかは判りませんが今も続いていて我慢されてるとしたら気の毒だと思います。
我が家も入居して直ぐはなかった引戸の開閉音が気になるようになったのでシリコン系潤滑剤を吹き付けてみました。滑りは良くなりますがやはり無音にはなりません。

[1888: マンション住民さん]

>>1887 匿名さん
引戸はオートクローザーを取り付けると、閉める際の壁とのタッチ音（衝撃音）を、ほぼ無くせますよ。子供が誤って強く閉めてしまうことも抑えられるし、最後まできっちりと締まってくれます。吊り戸ではないので、引く際の音に変わりはありませんが、コスパは良いと思います。使用頻度の低いクローゼットの引戸には過剰かと思いますが、良く使用する洗面台の引戸には有効と思います。

[1889: 住民さん1]

>>1881 住民さん1.5さん
あと、明らかにマンション住民じゃない人からの、マンションを卑下するコメントや煽りコメントも放置・看過できないですよね。

[1890: 住民さん3]

外の音も聞こえた事ないと見かけましたが、全く聞こえないお宅あるんですか？
窓閉めていても、プロムナードからの声、玄関側の部屋は電車の音や、廊下の音や声聞こえるんですが。

[1891: 住民さん1]

>>1890 住民さん3さん
C棟・E棟は聞こえやすいかもですね。特に低層階となると中層階・高層階よりもさらに聞こえやすいかもですね。その分、ダクトなどは防音カバーがついているようですが、あまり低減効果は無いのかな。こちらはB棟中層階ですが、外からの音は、ほぼほぼ聞こえないです（プロムナードからの声も電車の音も廊下の音や声も）。上か左右の方の存在（在室）を、それとなく感じる程度の音と、トイレにいる際に、自宅より上部の階からの配管流下音が聞こえる程度です。一回、部屋にお互いに入り合って、違いを感じてみたいくらいです。ちなみに、C棟・E棟は玄関に近くて良いなと思っております。A棟とB棟は、地味に玄関やエレベーターから離れているので。

[1892: 住民さん8]

>>1889 住民さん1さん
そんなコメントありましたか？
騒音に困っている人、困っていない人が聞こえる聞こえないはコメントしてますが、卑下とまではいかないと思います。

[1893: 住民さん5]

>>1892 住民さん8さん

私も、明らかに住民じゃない人のコメントの書き込みはないように思います。

[1894: 住民さん3]

>>1891 住民さん1さん

C棟低層階じゃないですが
プロムナードでの子供の叫び声、電車の音や、廊下の台車通る音も聞こえます。

棟により、設計上の違いはないですよね？
少し場所が違うだけでそんなに違うんですね。

[1895: 住民さん3]

>>1886 住民さん1さん
どなたかもコメントしていた様に、本気で特定するなら音のテストをするのが良いですね。

[1896: 住民さん1]

>>1894 住民さん3さん
棟による設計上の違いは無いです。ただ、やはり音源・振源からの距離（水平・鉛直）と、波動の受け方（マンションの形・建ち方）による違いはあるかと思います。SA～NE棟では違うマンションくらいの差はあるかもしれません。

[1897: 住民さん1]

>>1895 住民さん3さん
廊下の台車を通る音は、エアコンの排水レーンがあり、そこを通過する際にガタンと音が発生していますが、それについては仕方ないところもあるかなと思っています。宅配量が多いので、台車を使われておりますが、台車を使わんとってとか、いちいち段差では車輪を上げてとか、言えないなと思っております。走っていたり、どうみても配慮がないほどに激しく走行されている場合は注意しても良いと思います。

[1898: 住民さん2]

>>1897 住民さん1さん
廊下は置いといて、どこの部屋からなのかは先の方も言っていたけど、上下・左右の人達に協力して貰ってテストすれば特定出来る。
困っている人達の参考に。

[1899: 住民さん1]

トイレの水が流れる音って、生活を脅かすほど大きいのでしょうか。
しかも、ずっと聞こえてる訳無いだろうし...

[1900: 住民さん2]

>>1899 住民さん1さん
トイレの音で困ってるって話じゃなく
少し前の書き込みから見ればわかると思うんですけど。
他のお宅からの騒音で困ってるという話からです。

[1901: 住民さん4]

>>1899 住民さん1さん

トイレの水の音が聞こえると言うだけで、生活を驚かしている、とはどなたも書いてませんよ。

様々な音が聞こえても概ね上の階が濃厚だろうしC棟E棟は外部からの聞こえやすい波動はあると思います。他にもエレベーターや階段前や角度が傾いているように繋がっている廊下の棟の両サイドなんて筒状による響音効果はあるでしょうね。

[1902: 住民さん4]

>>1816 住民さん1さん

では、個人を特定せずに申し入れる対案をご教示ください

[1903: 住民さん1]

走行中の車や電車に向かって吠えたり、散歩に出発する際に興奮して吠えることはわんちゃんあるあるだとは思いますが、無駄吠えはトレーニング次第で治せますので、飼い主の方がんばってください。

[1904: 住民さん2]

プロムナードで大声出してる子供迷惑。
ちょっと涼しくなると、毎日夕方までうるさい。
大声出して遊ばせてる親はエレベーターの貼り紙見てます？
犬の吠えてるのなんて、ほんの数分もしくは何秒。
子供は何時間も。

[1905: 住民さん1]

エレベーター保守のチラシ見ました。
前回参加してませんが、白紙撤回する理由ってなんですかね？
メーカーの関係者とか？それともとりあえず今のメーカーだと安心だからとか？

職業柄、多少知識あるので書かせてもらいますが、今回は切り替えるべきです。
そしてエレベーター保守のみならず、機械式駐車場の保守もジャパンエレベーター1社に纏めて切り替えれば、更にコストダウンは可能です。
人命を扱う、緊急性の高い全国の総合病院初め保守実績は全国でも相当なものがあります。
補足として海外はエレベーターの半分を独立系が保守対応してます。
1台のメンテナンスに毎月こんなに費用かける必要はないです。
東北大震災でもメーカー同等のスピード対応を唯一果たしたのはこの会社です。
反対する人が管理費負担してくれるなら良いですけどこれだけの賛成を反対させるって謎ですね。

これだけ推してますが、ここの社員ではありません。
そして、もう一つ今のメーカーの価格交渉でも充分に費用改定は可能だとは思いますが。
その辺りの交渉もしっかり出来てないのでは？

[1906: 住民さん1]

全住民に告ぐでフイタ
でも第5期総会で決まったものを確かに勝手に白紙撤回はどうなの？と思ってたし
しかもマンション住人全員に意見聞くとか矛盾してて意味不明。なんのための総会だよ
みんなの代表だろ？優柔不断過ぎて気持ち悪いよね

[1907: 住民さん8]

>>1905 住民さん1さん
そこまで知識があるのに、理事会がエレベーター保守の話のサポート？を募集していた時に手を挙げてくださったら、このような事にはならなかったのでは？掲示板に情報書いてくださるのはありがたいですが、直接理事会にも意見お願いしたいです。

[1908: 住民さん4]

白紙撤回自体はダメなことだと思うけど、6期の方達に撤回するメリットってあるのかな？無いのであれば、5期で決まった内容に懸念があり再検討したいという前向きな話のように思うんだけどな…。

5期の方達は、白紙撤回にフォーカスしてますけどその点どうお考えなのでしょうね。十分な契約内容だったのに6期が撤回するメリットがどうしても想像できず、単にマンションのためを思っての行動を取ったようにしか現状は思えない。

後は、流石に無いと思うけど5期は新しい業者と、6期は既存の業者と癒着があることから、利権絡みで争っているとか？

[1909: 周辺住民さん]

>>1907
気持ちは分かりますが、他力本願では駄目ですよ。
今度役員に立候補をしてみては?

[1910: 住民さん3]

5期はメンツを潰されたって感じなのかな。任期中、一生懸命コストカット含む運営頑張ってきた自負もあり理由はともあれ許せないのかな。

6期はダメなことはわかりつつ、白紙撤回したくなるほど契約内容に気になるところがあったのかな。

もしそうだとすれば、どちらの思いもわかるので後はマンションにとって良い方向をビジネスライクに決めていけないかな。感情的になっているのであれば抑えてほしいな…。

[1911: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1912: 住民さん7]

「安かろう悪かろう」というのは得てしてありますからね。5期の方もコストカットのため一生懸命考えていただいたのだろうし、そのタイミングで我々住民も異議を唱えなかったので申し訳ない思いはありますが、今はマンションの今後のために良い選択をすることを1番に考えていきたいですね。今回のことは、もっと積極的に運営に参加していかないとけいないという反省になりました。

[1913: 住民さん5]

>>1911 住民さん8さん
契約の判子を押す時期と癒着の関連性について気になります。良ければ聞かせてください。

[1914: 住民です。]

>>1906 住民さん1さん

時間を割いて取り組んでる人達に大変失礼だと思います。

重大な問題に、フイタ、意味不明、気持ち悪い。

ご自分にはこなせない事をされてるのではないですか？
その発言は理事会を馬鹿にしてますよ。

[1915: 住民さん1]

チラシに書いてあることについて疑問を感じます。
賛成94％と仰る総会には全住民の何％が参加したのでしょうか。出欠票が無ければ賛成過半数とれたのでしょうか。

保守点検会社を変えることで得る利益は小さくないですが、それによる不安要素やデメリットを解消した上での決定ではないから、白紙に戻ったのだと認識してます。
毎日使うエレベーターなので、安さだけで決めて災害時や事故対応で後悔したくないので、よく考えて次の総会に挑みたいです。

[1916: 住民さん5]

>>1915 住民さん1さん
同意です。

ただ、決定事項の白紙撤回が良くないことだとは思いますので、今後こういう事が起こらないようにもしていかないといけないと思いました。

[1917: 住民さん1]

白紙撤回の経緯が不透明なので何とも。

投票しない人は何度告知してもしないと思うので
投票率過半数とれたら有効にしないと理事会も前に進めない。

本当に悪しき前例だと感じますが、幸いこのマンションには有識者もおられ白紙の理由を総会に出席した住民は知ってもいいような。

[1918: 住民さん1]

白紙撤回の経緯が不透明なので何とも。

投票しない人は何度告知してもしないと思うので
投票率過半数とれたら有効にしないと理事会も前に進めない。

本当に悪しき前例だと感じますが、幸いこのマンションには有識者もおられ白紙の理由を総会に出席した住民は知ってもいいような。

[1919: 住民さん3]

>>1918 住民さん1さん
白紙か継続かの住民のための説明会がありましたよ？エレベーターに掲載されてましたし、zoomでも参加できました。

[1920: 住民さん1]

またカメムシが大量発生してる…
去年は見かけなかったのに…
洗濯物が干せない

[1921: 住民さん1]

今年は日本全国でカメムシ大量発生中らしいですね！
カメムシ注意報なんてものが出てるとか。

カメムシよけの良い方法や商品があれば教えてほしいです。

[1922: 住民さん4]

音の問題や諸々、施工会社が長谷工だからな。

[1923: 入居済みさん]

>>>1921
もうニュースになっているレベルだからどうしようもない
事実だね。

[1924: 住民さん1]

22時06分ですが引きずり音や天板に物置くような音がし、寝室で横になろうにも寝れません。そして子供と入ってるとしても一度の風呂に引き戸10往復以上も必要ですか。

昨晩は0時すぎまで物音がし、今朝は7時から7時20分まで素早い引き戸が7往復で目が覚めました。平日は5時40分以降に鳴ります。上階の引き戸が我が家のめざましですが、事あるごとの引き戸は必須でしょうか。

管理人さんに時間作ってもらっても居留守使われて卑怯です。改善されてたらわざわざ第三者連れて行きません。
生活音のマナーとして、と貼り紙にも書いてます。自宅に当てはめて内容理解してください。

[1925: 住民さん4]

こんばんは、皆さんは総会の出欠表って提出されましたか？全住民に告ぐの紙が入っていたので、提出して良いのか悩んでいます。

[1926: 住民さん1]

うちは未提出だったのですが、この前の土曜日に管理室から、各部屋への直通のインターホンで提出のお願いが入りましたので、提出しました。

[1927: 住民]

10月9日の臨時総会の結果はどのようになったのでしょうか？
ご存知のかた教えていただけませんでしょうか。
議案は2つとも賛成可決 or 否決？

[1928: マンション住民さん]

そこまで気になるなら、こんなところで人に聞かないで、ちゃんと出ろよ。

[1929: 住民さん2]

>>1927 住民さん
エレベーター内にも貼られていますが、どちらも賛成可決でしたよ。

[1930: 住民]

>>1929 住民さん2さん
お教えいただき、有り難うございます。
当日は所用でズームでも参加できなかったものですから...

[1931: 通りがかりさん]

購入検討しているので、内覧に行くまでにマンションの周りの環境を見ておこうと思い、伺いましたが。
なんと言いますか、本当に分譲マンションなのかなと言うのが正直な感想です。
マンション前では子供が騒いでいるし。
外から見えるベランダには植木や洗濯物以外の物が見えているし。
ベランダもマンション前も、共有部分じゃないですか？
団地以下だというのは書き込みした事ありましたが、がっかりという感想でしかありません。

[1932: 訂正]

>>1931 通りがかりさん

団地以下だという書き込みを見たことがありましたが、、の間違いです。

[1933: 住民さん3]

住んでみれば書かれてる事って事実なんだなとわかります。
内覧だけではわからない事がほとんどだし、書き込みにしてもこんなに酷くはないだろうと思っていましたが。
本当に、住人のレベルが低いと言いますか、共有部分に対する理解もなさすぎです。

[1934: 住民さん1]

まーた理事会の仕事放棄か、

[1935: 中古マンション検討中さん]

まーた、理事会頼りか、

[1936: 住民さん1]

説明会参加者13名
オンライン参加は7名

当たり前だよ
毎回毎回、自分で政策決められず国民投票する首相おるか

ミリオネヤで例えるなら、毎回オーディエンスボタンしか押さないヘタレ

なんのための理事会？みんなの代表だよ
住人全員に毎回意見照会してるんじゃないよ

[1937: 住民さん5]

>>1935 中古マンション検討中さん
理事会仕事して！

[1938: 住民さん6]

理事会頼りってなんだよ

撮り鉄のいう撮らない鉄や
購入厨みたいな言い方だな

[1939: 入居済みさん]

>>1936
なら、そろそろ出番じゃない!?
任期途中立候補でも、審議しますよw

[1940: 住民さん1]

プロムナードで、バザーや出店みたいなのしたいって言ってるの誰？
プロムナードで子供騒がせてる親？
ただでさえ、うるさいし、常識ない人多いのに。
ファミリー向けマンションでも、みんなで子育てしましょうじゃないからね。
本当に団地以下。

[1941: 住民さん1]

突然の理事会批判についていけてないのですが。
反対意見も聞かずに強引に議決するより皆の意見を取り入れる姿勢は良いと思います。安心して任せられます。

プロムナードでのイベント開催は、商店街でのイベント事をこちらまで延長するのかなと思ってたのですが違うのでしょうか？三津屋は子供向けのワークショップやイベント事が多いのが魅力のひとつでもあるから、そんな町内会と一丸となれるマンション良いと思います。

[1942: 住民さん2]

普段から遊ばせてる人いますが、子供の叫び声、上階まで聞こえます。
窓開けてるならまだしも、閉めてる時でもうるさく迷惑だと感じる程に聞こえます。
出店などすると、また騒ぐ子供や、親の声も聞こえ迷惑じゃないかな。

[1943: 住民さん1]

玄関を占領し、じゃれあってる小学生の朝の集団登校の方がよっぽど邪魔です。

[1944: 住民さん1]

今日、外とても臭くないですか？
心なしかガスのような臭いもする気が…
我が家だけでしょうか…

[1945: 住民さん2]

朝の集団登校もですが、帰ってきた時もエレベーターの前で何人も集まって騒いでる。
大声で叫んで。
躾は親の役目、、しっかり躾してください。
室内以外、共有スペースです。

[1946: 住民さん6]

理事会の意味わかってない人がいて残念
みんなの代表でしょ？
国民投票好きアホ総理とかありえんでしょ？
仕事できない人なのかなぁと..

集団登校関西だと昔からこんな感じですか？
無軌道にどの子も突っ走るとか昭和の時代でも関東じゃあり得なかったんですが

[1947: 住民さん4]

ここのマンションには常識のない親が多いのだと思います。
皆さんとはいいませんが、ちゃんとしてるなと思う子供にも出会いますし。
ただ、数名の親に関しては、親自身も集まり道をふさぎ、通行人の邪魔になっていても気にしない人を見かけるので、常識ないなと感じます。

関西がというより、ここのマンションはって感じだと思います。
ずっと関西に住んでますが、ここほどひどいのは初めてです。

[1948: 住民さん5]

ここ、小学生の男の子の親が非常識な人多いんじゃない？
どこにも連れてってあげないのか、ほったらかしで好き放題に外や共有部分で騒いで、階段でも遊んで。
分譲マンションだからと好き放題していいわけじゃないですよ。
一棟丸ごと自分の所有じゃないからね。
賃貸しか住んだ事がない人が勘違いしてるの？
常識の無さがすごい。

[1949: 住民さん3]

目の前の保育園帰りの子達を、突っ立ってダベってる親が放置してますよね
小さい子供は無軌道に走り回ってる

それがそのまま小学生になると、、あ、、察し。。
という感じですな

正にエリートコースです。

[1950: 住民さん3]

プロムナードって共用施設ですか
外部の者に使わせるのはトラブルの元にしかならない
いちいち聞くこと？理事会で常識的な判断できないの？

[1951: 住民さん3]

数名の親のおかげで、このマンション全体の評価になるんですよね。
親同伴で静かに走り回らず遊ばせてる人もいますよね？それは常識範囲内だと思います。
走り回って、大声で騒いでるのを見て見ぬふりしてる親。恥ずかしいと思わないのかな。
以前の書き込みで数年で大きくなるのだからみたいな内容ありましたが、その数年、家族でもない他人が同じマンションってだけで成長を見守れって事？
知人のマンションではプロムナードの端に遊べるようなスペースがあってもこんなに騒いでるの見た事ないと言っていました。

[1952: 住民さん3]

>>1951 住民さん3さん
同意です。
マンションの子供の事で意見すると、心が狭いみたいな風潮嫌ですよね。
目を瞑って良い事と悪い事ありますよね。

[1953: 住民さん3]

>>1952 住民さん3さん
今日だけ我慢すればじゃないですからね、、
遊ばない年齢になるまでとなれば何年も、、ほぼ毎日。
また最近、夕方暗くなるまでうるさいです。
心が狭いと言われても、他人ですし、家に居る時はゆっくり過ごしたいのに、窓閉めててもまとも聞こえるぐらいうるさい。
帰りのバイバイって言ってるのが聞こえるとかぐらいなら、我慢もでるんですけど。
低層階の人達はもっと聞こえてるんですよね？
気にならないのか不思議に思います。

[1954: 住民さん5]

本当に毎日毎日、今もうるさい。
プロムナードで遊ぶの禁止にすればいいのに。
そもそも遊ぶ為の場所として作られてないと思うけど。

[1955: 住民さん5]

本当に毎日毎日、今もうるさい。
プロムナードで遊ぶの禁止にすればいいのに。
そもそも遊ぶ為の場所として作られてないと思うけど。

[1956: 住民さん8]

ボール遊びとかスケートボードとかそういうのは禁止の立て札はあります。
でも遊ぶの禁止とは書かれてないんですよね

管理室に言うと一応注意しにいってくれますが子が聞く耳持たないせいか嫌な顔しますね

[1957: 住民さん7]

ボール遊び禁止だし、公園のように遊具があるわけでもないし、こんなに走り回って騒いで遊ぶってのは想定外なんでしょうね。
禁止になってても普通にボールで遊んでるし。

常識のない親のおかげでマンションの評価、評判が下がるんですね。
どんな賞を取ろうが、これじゃ恥ずかしいだけ。

[1958: 住民さん4]

ここぐらいじゃない？
分譲マンションで、プロムナードとかエントランスの共有部で好き勝手に騒ぎ立てても許されてるの。
購入時より価値が上がるかもって思ってる人いるんでしょうけど、いくら売値上げれてもこれじゃ売れないね。
中古になるとすでに住んでる人とか、マンションの雰囲気見れてしまうから。
この感じだと、価値下げていくんですよね。数名の子供を放置してる親のおかげで。

[1959: 住民さん2]

私もプロムナードで遊ばせてる事には不満を感じています。
知り合いに似たようなプロムナードがある分譲マンションを持ってる人いますが、こんなに遊んでる子供がいる所を見た事がありません。
話を聞いても、そん事させてる人はいないと言っていました。
親同伴で少し騒がない程度に遊ばせる事には反対するきもありませんが。
今の現状は酷すぎるなと感じます。

[1960: 住民さん7]

本当に、常識の無さに呆れるとしか言いようがないです。

[1961: 入居済みさん]

B棟中央付近の4Fです。普通に生活していて気になるような雑音がほとんど聞こえないのでびっくりです。きっとA棟も同じかな。そしてD棟、E棟も同じだとすれば、一番駅や商業施設に近くて人気で便利そうに思えていたC棟が実は環境条件的に厳しかったってことですかね。案外分からないものですね。（そらこうなると分かるでしょ、もしくは、分からなかったってなるのなら、どちらにしても、そこを選んだ落ち度も多少はあるような気がします。）

理事会のこと、批判や文句は「意見」や「提言」に変えられて（言葉使いも）、冷静な振る舞いをされた方が素敵だと思います。理事会の皆様は、専従でされているわけでもなく、輪番でされているわけであり、ご自身がされる場合に置き換えてみて、みんなの意見を聞きたくなる気持ちを理解や想像されてみても良いのではないでしょうか？

仕事できない人なのかなぁと…なんて、仕事でそんなことを口にしたらアウトです。仕事できる方は、そんなこと口にされないと、私はそう思います。

ネットだからどんな言葉を使っても良いとか、感情がエスカレートして良いわけでもないです。困っている方の気持ちは理解できますが、言葉使いを見ていると、雑音を出している側も、ここに書いている側も、正直どっちもどっちで、お互いが価値を下げていると、客観的にそう思います。せっかくの意見や提言の機会があるのに、言葉使いや感情表現が雑なため、同類に思えて残念だな、もったいないなと思います。

もう少し、丁寧に議論できないのでしょうか。切に願い意見・提案されてはいかがでしょうか。今までのように感情の方が表に出過ぎていると、いつまでたっても平行線かなと、客観的には感じております。

長文、失礼致します。

[1962: 住民さん1]

風呂場で何かを叩ききっているのか引きずり回してるのか、強烈な雷のような音が止まないです。壁もドンドンぶつけておりテレビの音がかき消されます。20時台でなく21時半から23時半の話です。

10分、15分で止まるなら我慢しますが、22時以降の毎晩1時間近くは長いです。日付変わっても大きな物落としたり壁ドンされると起きてしまいます。さすがにお子さんは寝てますよね。どうか落ち着いてください。

[1963: 住民さん4]

Ｃ棟を選んだ落ち度と言うか、プロムナードを公園の用に利用している住人が間違っているのでは？
隣接して公園がなく、学校などがない事から静かに生活できると思って購入した人もいると思います。
プロムナードをこんなにも常識なく遊ばせるなんて誰も予想できなかったんじゃないですか？
一般的にこんなにも公園の用に利用する事を認めるマンションも少ないと思います。
敷地内に小さな公園の用に遊ぶスペースがある訳でもないですし。

[1964: 住民さん1]

何か叩く様な音、うちも聞こえます。

音にしても、エントランスやプロムナードや階段で遊ばせてる事にしても、常識のない人がいるのは事実ですよね。
大袈裟に言ってるとかでもなく事実を書いてらっしゃると思います。
私も何度も、目の当たりにしていますし、エントランスで通れないぐらいに道を塞いでる親御さんの集まりにも出会しました。

[1965: 契約者さん5]

>>1964 住民さん1さん
私も明らかに床を子供がおもちゃで叩いているような音が、トントンではなくドンドンと毎日のようにします。
しかも、夜22時半や朝8時とか寝てる人もいる時間に。
「ドンドンドン　ドンドンドン　ドンドンドンドン　ドンドンドン」とリズムに乗せて叩いていた事もあるので、これは弾みで出る音ではないなと思っています。

かかと歩きで思いっきり踏み鳴らす音も酷いです。

[1966: 住民さん1]

>>1965 契約者さん5さん

それは子供が叩いてそうですね。
毎日、遅い時間と早い時間はやめてほしいですよね。
このマンション、叩くような響く音やお風呂で引きずる音はすごく響きますよね。
隣の音は全然聞こえないんですけど。
上の音がストレスに感じる事はあります。
こんなに響いてると思ってないのか、響くのは仕方ないと思っているのか、、やめてほしいですよね。

[1967: 住民さん3]

>>1962 住民さん1さん
住み始めてどれくらいそのような状況ですか？
毎日だとキツイですよね。

[1968: 住民さん4]

>>1962さん
もしかして、洗濯機の音とか？

>>1965さん
のようなリズムがあるなら洗濯機じゃないのは明らかですが。


動物が走り回る音は、騒音として響くのでしょうか？

[1969: 住民さん4]

プロムナードの町内会のイベント利用許可したの？
プロムナードで騒ぐエントランスで騒ぐ子供だらけなのに、騒いでも許されると思うような事に利用するの？
住人以外が集まる可能性がある事に利用するの？

そんなに参加したいなら、町内会に聞いてお手伝いとかすればいいのに。
マンションの住人巻き込んでする事じゃない。
反対と思ってる人も多いと思うけど。

[1970: 住民さん8]

>>1969 住民さん4さん

私もプロムナードをその様な事に利用するのは反対です。
普段から騒がしく不快に感じているのに。
子供も好き勝手に騒がせて怒らない、親同士も集まって通行の妨げになってて当たり前の考えの人達に、この様な事に利用させると、後々大変な事になる思います。

こんな利用にマンションの敷地で使うとか、、本当に団地以下だなと思います。

[1971: 住民さん2]

C棟選んだ事が落ち度ですか？
そんな事言ってる人がいるから、良いマンションにはなっていかないのだと感じました。
我が家にも子供2人いますが、公園に連れて行き遊ばせるか家の中で遊ばせる様にしています。
プロムナードで遊ばせると通行人や、遊ばせてる近くの部屋の人に迷惑になると思うので。
そもそも遊ばせる場所ではないと認識しています。
プロムナードのイベント利用にも反対です。
なぜ、住人の迷惑は考えないのでしょうか。
外の音が全く聞こえないのなら、まだわかりますが。

[1972: 契約者さん3]

>>1971 住民さん2さん
あなたの意見に賛同します。
棟選びに落ち度があったなんて言われたくないですね。
これはC棟を選んだ住人ではなく、迷惑をかけている住人に問題があるのに。

[1973: マンション住民さん]

「参考になる」の数を見る限り、生活環境上で困っている方より、そうでない方の方がこの掲示板には多いようです。大規模マンションなので数の上ではどうしてもそうなるのだろうと思われます。そういった状況下では、このまま待っておられても困っている状況に変わりはなさそうですので、困っている方同士でまとまって話し合いをされる、管理組合・理事会に申し入れられる、理事会の理事をされるなど、次の段階に移ることを考えられてはいかがでしょうか。一方で、管理会社としては、ルールの中でできる限りのことはされていると認識しております。

C棟の「落ち度」に関する批判は切り抜きであり、一番人気があった駅近側が、こういった問題を抱えることになろうとは、住んでみないと分からないものですねというところが、コメントの本質かと存じます。

様々な批判は意見に変えて、どうしたら改善するかという具体策を考え、提案される段階に来ているのではないでしょうか。その場合、主の当事者はもちろん問題元の迷惑をかけている住人ですが、問題を受けている方々も当事者になろうかと存じます。残念ながら自然解消は期待できないと思いますので、問題を受けている側の今後の行動が必要かと思われます。

また、プロムナードのイベント利用は手順を踏んで決まったことですので、実施状況をみて、次回以降の話が出た際にでも、賛否に関して意見を申し入れられるのが良いと思います。理事会も「マンションでの共同生活」に対して、少しでも何か良いことをしたいという思いで活動されていると思います。

ですが、その活動に困る人がいるなら、困るということをしっかりした相応しい場で申し入れることが解決の一番の近道と思います。

[1974: 住民さん1]

参考になるの数では何もわからないと思います
。
ここを見ない人が大多数じゃないかなと感じるのと、見たとしても参考になるを押してないだけじゃないでしょうか。

落ち度と言ってる事に本質が違うとか、、本質を汲み取らないといけないんですか？
そもそも、プロムナードがこの様に利用され、こんなにも騒がしく公園同等に利用されると想像できていましたか？

[1975: 住民さん4]

>>1972 契約者さん3さん

私も、棟選びに落ち度があるのはおかしいと思います。
プロムナード付近の部屋は我慢しないといけないということですか？
もう少し、迷惑にならないように、常識ある行動取れないかな。

エレベーターの問い合わせの紙も外されてます？
あそこに書かれてた騒音問題解決されたのかな？
我が家は解決していません、管理人さんからその後解決したか問われる事もなく、、無くされてますが。

[1976: 住民さん7]

そこを選んだ落ち度も多少はあるような気がします。と書いてありますが。
はっきりと、落ち度も多少あると書いてますが。
住んでみないとわからないが本質ですか？

うるさいぐらいに騒いで遊んでるのは数人。
その数人を躾けない、共同生活に対する意識が無さすぎる親御さんに問題は無く
C棟を選んだ事の落ち度、、
呆れるというか、これじゃここのマンションは良くなっていくことはないね

[1977: 入居済みさん]

ほぼ同じメンバー内でのコメントばかり。実際に行動に移された方はいますか？

[1978: 住民さん1]

確かにそう。困ってることを見聞きするのもいいけど、実際に行動された話しとか内容を聞きたいです。そっちの方がためになるし興味もある。

[1979: 住人さん4]

ここに書き続けるだけである限り、良くなることないでしょう。
それが事実。
ただし、マンション全体が悪いわけではない。
それも事実。

落ち度に関しては、「落ち度」という表現がアレだけど、
便利な反面、人通りは確実に多い。なので、
「多少」は初めからある程度、このような状況がありえそうなことを
織り込んでおくべきだったのでは？
それを「落ち度」と呼ぶのかどうかは何とも言えない。
リスクヘッジとか？

事実、そこを選んでない人は快適に暮らしてるし、
もしかしたら騒がしいかもと想像して避けた人もいる。
想定の範疇だと思った人もいるだろうし、
想定していなかった人もいる。

ただ、静かになることに越したことはない。
なので、静かになるよう、実行度を伴う行動が必要。
他力と自力の両方で挑むしかないね。

[1980: 住民さん2]

管理人さんに言っても嫌な顔されたと書いてる人いましたが
私もドンドンと叩く様な音が酷いと言いに行った時も、仕方ないみたいな反応でした。
もう少し、音が響くと考えられる範囲で注意喚起の手紙を投函するとか、対応はないのかなと感じました。
今でも朝から夜までの不定期にドンドン響きます。

人通りが多いからうるさいとか、車の音がうるさいとかは通り過ぎれば静かになります。
子供が遊んでるのは、夕方暗くなるまでです。
数分の事で言ってるんじゃないと思います。
何時間も聞こえる事も多々ありますし。

[1981: 住民さん4]

人通りが多いからって書いてるのかな？
違うんじゃないですか？
根本的にズレがあるんでしょうか

[1982: 住民さん4]

プロムナードのイベント利用反対であれば、町内会に直接掛け合ってみてはいかがでしょうか？ラインや意見投書、反対意見をまとめたものを管理室経由で渡してもらっても良いと思います。

この掲示板を見てる住人、そんなに多くないと思いますし、匿名で呟いてても無いものとして扱われるだけかと。

町内会はまだ発足したばかりで活動内容も手探りなのでは？と思います。

プロムナードでイベントやりたい！という意見があったからこそ、それが通ったというだけだと思うので、反対意見も伝えれば検討対象になるはずです。

[1983: 住民さん1]

C棟は駅近で目の前にマンションがないので、A棟より高い金額設定だと住友から説明を受けました。
尚更納得できないですよね。　
　
町内会も子供専用マンションでないので行事に関心ない人からすれば騒がしいだけ。

汚されてると問題になってるキッズルームも毎晩暗くなっても誰かいますが事務所で保護者がチェックリストに沿って開始終了の署名をしたらいいと思います。原則入室する利用者全員。

[1984: 住人さん2]

まず手始めにここに書いてる同士で対面で繋がってみてはどうですか？それはしたくないのかな？ここに書き続けてもいいですが、心底困っている状況があるなら、手段はいくらでもあるし、周りの理解を得て、解決に繋がる方法もあるのではないでしょうか。

[1985: 住人さん4]

今回のキッズルームの使い方の牽制策、良くなったと思います。

>>1982 契約者さん4さん
意見に賛成です。全くその通りかと存じます。
反対の立場の方にも、今までやれたこと、今でもやれることはあると思います。
反対の気持ちはあるけど、ここでの匿名での呟き止まりでは、正式な意見にすらならない。それこそ無いもの扱いです。意見の機会は平等に与えられています。

騒音問題は管理人さんにも出来る範囲があるのは確かです。それは理解してあげてもいいのではないでしょうか。なお、投函や声掛けはされていると思います。事実、当方の部屋に投函・声掛けありました。当方が発生元では無かったですが。

C棟は駅近で目の前にマンションが無いので羨ましいです。あとは今の問題さえ解決できればもっと良いですね。それが実現できるような行動として、プロムナードに面したA~C棟の低層階や、C棟だけで意見交換してはどうでしょう。そういったことをしたいと、次回の理事会で意見を挙げてみれば理事会も意見として取り扱ってくれると思います。

[1986: 住民さん6]

確かに皆んなが理事会に意見書を提出したら良いかもしれないね。
多数の意見書があれば強い。

[1987: 住民さん4]

町内会のイベントも、商店街からの延長ならお手伝いさせてもらうとかスペース借りれるように頼むとか、マンションの敷地でする必要あるのかな？
一度許可すると、何か問題はあっても改善する方向で毎回になるんでしょう。
元々あった、イベントに文句もありませんし、住むまでにあったものに対しては納得済みと思います
これからの事については何故わざわざこれ以上に騒がしくなる事をするのかなと疑問に感じます。

草案問題も管理人さんに相談に行った際、響くのは設計上しかたなく部屋を特定できないのでエレベーターに貼ってあるように注意喚起しかできないと言われました。

[1988: 住人さん7]

その意見良いですね。是非次回の理事会で意見なさってください。
議論を進められるのを拝見します。

マンションの町会に隣接する町会との交流を何かできないかという観点からの企画かと思いますが、「騒音で困るので」という意見をあげるのは自由だと思います。その意見が通るかどうかは、同じ意見がどれくらいあるかでしょう。逆にやりたいという意見の数が多ければ、そこはそっちの意見で決まるかと思いますが、それならば騒音に対して一定の配慮してもらう約束を取り付けるところくらいが落としどころになるだろうと思います。いずれにしても、正式な場でご意見されることが必要ですので、よろしくお願いします。

管理人さんの対応はそれが限界でしょう。前は苦情の出たお宅の周辺で疑わしいお宅を個別に声掛けされてましたが、反感を買われたことがあるのか、エレベーターや郵便受け付近の掲示板への注意喚起での対応になったのかと推測します。

騒音については、究極はお宅ごとに試験的に音を立ててみて、響きやすいお宅や響きやすい行動を究明すれば発生元は判明はするのでしょうが、皆様そこまで協力的にならないのが現実でしょう。マンションならではのご近所付き合いの希薄性でしょうね。もどかしいですが。

[1989: 住民さん2]

ドンドン、カンカン、何かを引きずるような音は毎日の様に、朝夜関係なく聞こえます。
これぐらい響かないと思ってるのか、そのお宅の上の階の人がドンドンなど響く行為がない為に響く事がわからないのか。
お風呂の椅子の引きずる音ぐらい響く訳ないと言った様な書き込みが以前にあったのを見た事あるので、そういう人が音は響かないと思って生活されてる結果でしょうね。

それぞれが分譲だから持家だからと、好き勝手に過ごして、共有部も好き勝手に使用してると、これから年々とんでもない事になっていくんじゃないでしょうか。

[1990: 住民]

ここが公園が前や横にあるとかなら、遊んでるの声がうさるいとかは、公園近くのマンションだから仕方ないと思うんですけど。
逆に公園すぐ近くじゃないマンションに住んだんだから、公園まで連れてって遊ばせてあげるべきじゃないですか。行けない距離でもないし。
プロムナードって公園じゃないですよね？
騒いで走り回って遊んでる子がいるから、ここで遊んでいいって思う人が増えるんじゃないかな？

[1991: 住民さん4]

>>1989 住民さん2さん
多分、あなたの上階の更に上の人が静かで聞こえてこないから、あなたの上階はそんなに響くなんて思っていないんだと思う。
自分が経験しないと注意しても、全然気にしないし反省しない人はいるからね。
そういう人が上階だと本当に厄介だよね。

[1992: 住民さん2]

>>1991 住民さん4さん

分譲マンションでそんなに簡単に響くわけないと思ってる人も多いのかも。
このマンション結構響きますよね。
わたし、これまでに住んだ分譲も賃貸もここまで上の音に困ったことないです。

[1993: 契約者さん2]

>>1988 住人さん7さん
心当たりある人は自分が騒音元だとバレるから協力を拒むでしょうしね。
時間帯とか音の内容的に自分じゃないなと自信がある人は協力してくれそうだけど、肝心の張本人は拒否しそう。
そうやって騒音元は雲隠れで知らんぷり。
本当にもどかしいよね。

[1994: 住民さん7]

>>1993 契約者さん2さん

本当にそうですよね。
気をつけないとと思う事もないでしょうし。
管理人さんが注意して、反感を買ったとすれば、その相手は音鳴らしてない人より、鳴らしてる人だと思ってしまいますね。
気をつけないといけないという気持ちがない人が多いから解決しない、

[1995: 住民さん1]

久々にこの掲示板を見にきて驚きました。
プロムナードのイベントに反対の方も多いんですね。
マンション内に知り合いが多くいますが、反対意見の方に会ったことはなく、皆さん楽しみにされてる印象でした。

プロムナードで子供が遊んでいることについても、私は不満に感じたことはありません。
プロムナード側に住んでいますが、騒音としてはほとんど気にならず、道を塞いだり人の通行の邪魔にならない限りは特に問題ないものと思っていました。
下で遊ばせている親御さん達も、私と同じように遊ばせることに何も問題を感じていないんだろうと思います。私も不満を持っている方がいると知らなかったので。
さすがにエントランス付近で集まられたり、禁止されているボール遊びをしているのなんかはダメだなと思いますけど、、、

全員が納得して暮らせるマンションを作っていくのは、難しいことですね。

[1996: 住民さん]

遊ばせてる人は何も思わないでしょう。
迷惑になると思ってたら遊ばせないと思います。
いつもプロムナードの足洗い場近くで数名集まってる小学生の男児が特にうるさいんです。
階段で遊んでるのも、男児です。

自転車置き場の出口付近で遊んでる子が騒いでるのは見た事ないです。

[1997: 住民さん5]

実際、何軒かズレただけで外の音ほとんど聞こえないと言う話も聞いた事あります。
プロムナードで騒がしく遊んでる子たちが遊んでる場所の近くのお宅はすごい聞こえるけど横に何軒かズレるとほとんど聞こえないってことでしょう。

目の前で騒いでる時点で迷惑にならないわけがない。そこに気付かない、気付かないのがすごい。

[1998: 住人さん7]

>>1997 住民さん5さん
だから、結局はここでの呟きだけでなく、相応しい手段で、困っている実態と対策案を申し入れることが解決に向けて必要になるということですね。ありがとうございます。

[1999: 住人さん6]

>>1995 住民さん1さん
私も全くもって同じ考えであり、同じように感じながら生活を送っている住民の１人です。そして、類推で申し訳ないですが、700超の世帯で大多数が同じ状況かと考えられます。

一個人もしく一世帯として、自分達の置かれた環境・立場の中で、困っている方の困りごとの原因になるような生活習慣を「しない」ことを、今後も継続していきますが、現状に困っていない立場からすると、正直、今やれることはそれくらいです。

ですので、理不尽に思われるかも知れませんが、やはりまずは困っている方や方々自身が、正式な場面や会議体で陳情などを申し入れる動きが必要かと、僭越ながらそう思います。

[2000: 住民さん3]

>>1999 住人さん6さん

あなた様の、困りごとの原因を習慣にしないを継続するって素敵な考えだと感じました。
そういう人が増えれば、いいマンションになるのかなと思います。
生活で発生する生活音は仕方ないし、度を越していなければ、管理人さんに相談する事も、ここに書く事もないとおもいます。
少しの事で書いてる人いないと思います。

自分の家には聞こえないから、自分のまわりは遊ばせる事に困ってる人いないからと当たり前にしてると迷惑になるのかなと思います。

我が家はプロムナードの声すごく聞こえます。
子供の騒いで叫んでる声。低層階じゃなく、窓も閉めてるのに。
遊ばせる事に反対はしませんが。
大きな声出すのはやめてほしいです。
楽しくなってくると大きい声で騒ぐなら、公園に連れてって遊ばせてほしい。
公園も学校も隣接していないのに、ここまでうるさいとは想定外でした。

[2001: 住民さん1]

真上お宅かはわかりませんが、ドンドンコンコンすごく聞こえるので
私は下の人迷惑にならないように気をつけるようにしています。
どうしても多少生活音は出てしまうと思いますが、なるべく気をつけるように心掛けてます。

子供にも注意しますし、プロムナードは公園ではないと認識していますので、遊ばせる時には公園に連れて行くようにしています。

私も体調悪く家にいる時など、プロムナードからの声に困った事があります。

[2002: 住民さん1]

>>1993 契約者さん2さん
近隣で困ってる家があれば協力しますよね。
逆ギレしてるなら騒音元かと思います。

うちも1時間前にケンカでもしたかのように思い切り引き戸をドン、そして跳ね返る音で目が覚めてしまい1時半になってしまいました。
寝不足確定です。迷惑なのでやめてほしいです。

[2003: 住人さん]

みなさん、上の階の足音は聞こえないですか？
なんでも上のせいにするなというのは抜きにして。

[2004: 住民さん5]

>>2003 住人さん

うちは、足音だなと思う音は聞こえないです。
ドアの音、お風呂の音、何か叩くような音は聞こえますが。

普通に歩いてる音は響かないんじゃないかなと思います。
強く踏み込む歩き方なら響く可能性はあるでしょうけど。

[2005: 住民さん8]

>>2004 住民さん5さん
ドアの音というのは、強くドーンっと閉めた時の音ですか？
それとも通常モードのドンというのも聞こえますか？

[2006: 住人さん3]

あ、暮らしている人がいるんだなーってくらいの音が聞こえる程度です。
それが上か下か横か分からないけど、生活者の存在を認識するって感じです。
（大東建託はそこそこ音が響きましたが、ダイワリビングやシャーメゾンとかの）賃貸アパートや賃貸マンションで暮らしていた時よりは静かです。自分としては許容以内なので、聞こえているけど耳に入っていない感じです。参考までに。

[2007: 住民さん6]

>>2006 住人さん3さん

羨ましいです。
それが普通ですよね…

[2008: 住民さん6]

>>2005 住民さん8さん

強く閉めた感じではなく、スライドドアの開け閉めの動かしてる時の音だと思います。
ドンと閉めた時の音は聞こえないので、強く閉めたりは無いと思います。

[2009: 住民さん2]

>>2003 住人さん
うちは上の階の方が家具を組み立てているときぐらいしか音が聞こえません。
普段は全くの無音状態なので(上下左右住民いる？レベルです)
足音や騒音があるというのが信じられないです。
そんなに場所によって造りが違うんですね…

[2010: 住民さん1]

>>2009 住民さん2さん
造りが違うっていうより、住人のモラル、意識の違いが大きいんじゃないかなと思います。
何か叩いたりしたら響くって当たり前の事がわかってないのかな。
分譲マンションだから、何しても響かないって思ってるのかな？

[2011: 住民さん1]

>>2008 住民さん6さん
引き戸とスライドドアの違いを認識できておらずすみません。

スライドドアの事を指してます。
強く閉めると跳ね返ります。
入居時に確認済です。
アレだけ複数回スライドドアを使えば家族も?起きるだろう昼夜何の為なのか首かしげます、

寝てる時間は起こされてしまいます。

[2012: 住人さん3]

うちは自分自身が洗面所や寝室などの下レール式の引き戸（スライドドア）が「バンっ」となって跳ね返るのや、閉まり切らないのが嫌に思ったので、ドアクローザーを設置しました。ネットで買えるモノで、安価な割に性能良くてコスパに優れてます。ある程度まで閉めたら、自動で最後まできっちり閉まるし、開けるときもそこまで重くないし、何よりも跳ね返りや、「バンっ」の嫌悪感から解放されました。ちなみにリビングの引き戸（スライドドア）は上レール（上吊）式で、かつ複数枚の組み合わせでしたので、そちらには設置していません。（←リビングの引き戸（スライドドア）を「バンっ」と閉めるのは逆に難しいです。

周辺の室内にいて気になるくらいの音を、自分の室内で出しても気にならないのは、不思議ですよね。

床材もクッション性のある比較的防音性の高い材質なのですが、ドンドンと歩くタイプの方なのでしょうね。普通、そんなに室内をドンドンと歩かないですけどね。

例えば、分譲賃貸の方で、借上げ社宅扱いで一人暮らしされてるような方とか、そういった感じ以外、どんな暮らし方なのか、想像つかないです。いわゆる家族での生活とは到底思えないですね。

[2013: 住民さん6]

>>2011 住民さん1さん

どちらのドアも閉めた時のドンというのはうちは聞こえないです。
スライドドアの開け閉めの動かしてる音はたまに聞こえてきます。
ただ、勢いよく動かしてるわけじゃなく、普通に動かしてるぐらいの音だと思います。

騒音に関する問い合わせの貼り紙、全て外されてますよね？
みんな解決されてるのか疑問に思います。
うちは解決してないのに、、

[2014: 住人さん3]

全ての問題が解決したから外したというより、一定期間の注意喚起をしたことから、一度外されたのかもですね。

お宅の問題が解決していないのに、外したことが気になるようでしたら、外した意図を管理室へ問い合わされるのが一番手っ取り早いと思います。その際に、今なおまだ困っている状況があることを申入れて、注意喚起のお知らせを掲示してもらうなど、お願いされてはいかがでしょうか。

ただ、もしかしたら全体的には解決してきている傾向なのであれば、エレベーターや掲示板への再度のお知らせ掲示はされないかもしれません。でないと、ずっと掲示しっぱなしで、外せずに、メリハリがつかず、マンネリ掲示物になる懸念があるので。

[2015: 住民さん8]

私も、外されている事に対して疑問に思っていました。
解決したかの問いもなく、確認やお伺いの様な物も投函されていませんし。
一定期間過ぎてというのはわかるのですが、部屋番号も伝えているし、あれからどうですか？の様な確認はあってもいいように思います。

[2016: 住人さん9]

>>2015 住民さん8さん
それってどうなんでしょうね。そこまでするのが当然なのか、期待しすぎなのか。
管理人から報告があって当然って訳でもなく、住人から経過確認・報告して当然って訳でもないでしょうから、お互いのちょっとしたコミュニケーションがあれば良いのではないでしょうか。向こうからのアプローチが無くて、自分から動くのは少し不満があるでしょうが、自分の利益に働くような行動をとってみた方が得策かと思います。

[2017: 住民さん]

問い合わせについての貼り紙を外すのは、どれぐらいの期間が経てば外すなど決まりはあるのでしょうか？
外す前に、ポスト投函や、貼り紙の下や上に一言、外す旨を含め解決していない場合はもう一度管理人室に一言もらえるようになどを追加してもらえれば、解決した人は外される事に問題ないですし、解決していない人はまた相談するでしょうし。

一定期間というのもわかります
しかし、相談行っても解決していなく困ってる方もいるのが現実です。

[2018: 入居済み]

このマンション、ベランダの利用についてもゆるいですよね
夏場、大きいプールをベランダに立てかけてるの当たり前、棚のような物置のような物置いてるのも外からでも見えたり
前に住んでた分譲マンションは、景観を損ねるという理由から禁止でした。

24時間管理人居て、掃除もしっかりしてもってるにしても、そういう部分が自由過ぎて、外から見えてて見栄えは悪いですよね。

[2019: 住人さん11]

色んな意見ありますね。
厳しすぎるのも嫌だけど、自由なのも許せない。
ちょうど良いところを自分たちで決めていくしかないんじゃないですか。

2017の意見も2018の意見も、同意される方も一定数いらっしゃるでしょうし、呟きで止めておかずに、どんどん挙げていけば良いと思います。
なんでもかんでも既に完璧に決まっているわけではないので、張り紙を外す期間にしかり、景観や見栄えにしかり、意見を挙げる仕組みはあります。

だけど、マンションという集合住宅とは言え、寮や社宅ではなく、あくまでマイホームなので、あまりに禁止禁止で厳しすぎて息苦しく、生活に圧迫感があり過ぎるのは嫌だなと思います。

自由で豊かな生活と規律正しい生活の折り合いをマンション誕生10年目くらいまでにつけられれば良いですね。あと２～３年後までに、上手にマンションを育てて成長させられるのは他でもない住民自身ですからね。

[2020: 住民さん1]

マンションだから戸建てとは違い、マンション全体の景観を守るのは大切な事じゃないかと思います。
どんなに清掃されていて綺麗でも、ベランダは外から見える所ですし、自分の家はこれでいいで済む話ではないのかなと…
家の中が汚れてるとかは住んでる人それぞれだし、外から見えない部分だから個々の自由ですが。

[2021: 住民さん8]

分譲マンションでガレージセールですか。
なんか、安っぽいマンションになりますね。

[2022: 住民さん1]

>>2021 住民さん8さん

やりたい人でゲストルームとかかりてすればいいのにと思います。
プロムナード側の住人の迷惑とか考えないんですね。
休みの日にゆっくりしたいと思っても、うるさくて迷惑になるとか少し考えればわかる事なのに。
数時間だからいいでしょって考えなのかな？
その数時間我慢しないといけない住人が少なからず居る事、わかると思うけど。

[2023: 入居済み]

こんなに周りの迷惑考えない住人が多い事にびっくりしています。
自分が困ってないからいいって考えが、酷くなっていく原因でしょうね。
今、騒がせてる親は、迷惑になると思わないの？
公園に連れて行くって考えはないの？
エレベーターにも貼ってありましたよね。
ボールで遊ばせてないから、大きな声でもいいって考えですかね。
常識なさすぎる。
こんなに酷くなるなら遊ばせる事を禁止になる日もくるかもね。

[2024: 住民さん4]

>>876 匿名さん　
それな　2回ぐらいタイル外れてたし、小学生と小さい子がぶつかったらしい　やばいよね

[2025: 住民さん4]

>>876 匿名さん　
それな　2回ぐらいタイル外れてたし、小学生と小さい子がぶつかったらしい　やばいよね

[2026: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2027: 住民さん1]

ぶつかったという注意喚起があるのに、それでもプロムナードで遊ばせる親って何考えてるのかな？
騒いで、走らせて、そんな事があったから走らせては危ないって思わないのかな？
2回目だし、遊ぶ事が禁止になる日も近いかもね。
私も走ってこられてぶつかりそうになった事、ありますし。

[2028: 住民さん4]

今の貼り紙の衝突事故は、朝の登校時の話ですよね。

朝のエントランスはとても人通りが多いし、小学生の人数が増えておさまらなくなってます。集合場所には手狭です。新年度もっと人数が増えたらどうなるのでしょう？

集合場所の混雑問題は子供たちだけじゃなく見守る大人達も通行を妨げてます。集合した子供たちが端に寄ってても、見送りの保護者が通路真ん中に立ってることがあります。

そしてまだ子供同士の衝突で済んでますが、もし未就学児と急いで歩く大人が衝突してしまったら、膝蹴りが子供の顔面に直撃してしまいます。

プロムナード利用反対派の方達には申し訳ないですが、小学生の集合場所をプロムナードに変えられないでしょうか？

[2029: 住民さん4]

朝の登校時の話だから、違う時に走ってるのは関係ないとは、私も思わないです。
下校の時にも走ってる子供います。
たまたまぶつかったのが登校時だったってだけですよね。
プロムナードで走って遊んでる子供も多く、騒いでる事に関して、ボール遊びに関して、注意の貼り紙もありましたよね。
小さい子を散歩させてる人、お年寄りが散歩していたりします、走って遊んでる子とぶつかる可能性もあります。
私も、走ってきた子にぶつからないように避けた事もありますし、向かってきてたので止まって待った事もあります。

[2030: 住民さん4]

対策するならまず朝の集合場所ではないでしょうか？小学生の人数が増えることを考えたら、今のうちに対策する必要があると思います。

集合場所をプロムナードに変更するだけで、朝の混雑がかなり緩和されます。歩道に出ないようにしていれば通勤通学の邪魔になりません。

[2031: 住民さん6]

またプロムナード側に住んでる人は朝から騒いでうるさくなるのを我慢しないといけなくなる可能性があるという事ですね。

[2032: マンション住民さん]

ここは小学生の親御さんはあまりいない感じなんですかね？
来年度のある時期から集団登校廃止ですよ

[2033: 住民さん6]

来年度から廃止する方向で話し合い中らしいですね。

[2034: 住民さん]

なぜこんなに騒いで遊ばせるのかな？
公園連れて行けない距離でもないと思うけど。
遊ばせてる親は、人の家の前で騒がせて迷惑かけてる自覚ある？
低層階じゃなく窓も閉めてるのにうるさい。
低層階の人はたまったもんじゃないでしょうね。

[2035: 住民さん1]

こんなに騒いで遊ばせたいなら、公園が隣接したマンションに住めばいいのに。
公園が隣接してないマンション購入したんだから、公園連れて行くなり、家で遊ばせるのが普通でしょ。
プロムナードは公園じゃないからね。
自分が住んでるマンションだから騒いでもいいじゃないですよ。
他に住んでる人もいて、迷惑に思ってる人がいるのも理解できないんですね。
通る車の音は通り過ぎれば終わるけど、騒いでるのは1分2分では終わらないからね。

[2036: 住民さん5]

私も以前より気になっていました。
生活音はお互い様だし、ある程度は我慢も必要かなと思います。
けど、プロムナードで騒ぎ立てて遊ばせてるのは、故意的に行われてる行為と変わらないと思います。
プロムナード側はベランダの目の前がプロムナードだと誰が見てもわかることで、大きな声や奇声上げれば丸聞こえで迷惑になるともわかることじゃないですか？常識ある人なら。

[2037: 住民さん2]

この時間になっても、まだ騒いでますよね。
数人のいつも決まった男の子ですかね。
この子達の親はどんな気持ちで騒がせてるのかな。
公園に行けないなら、せめて騒がないように教育、しつけするのが当たり前だと思うけど。

[2038: 住民さん1]

ゴミステーションで未だにダンボールを畳まずに置かれていることがあり、当方の持っていったダンボールがキレイに重ねて置けなかったりして、モヤモヤすることが多々あるのですが、なんとかならないもんですかね。
張り紙等で注意喚起したところで、畳まずに置いていくような方は気にもとめそうにないですし。
監視カメラが付いていれば証拠も押さえられるので何かしらの対策、対応の幅もひろげられるかなとも思ったり。

マンションの外向けへの防犯カメラは多く設置されていると思いますが内向けはあまり設置されて無いんですかね。

ダンボールとは別件ですが、たまに郵便受けのダイヤルが回されてる事もあったりして気持ち悪いなと思う事もあるのですが、やっぱりそこにもカメラ付いて無さそうで。

ダラダラ書いてしまいましたが、ゴミステーションや、郵便受けのあたりにカメラが設置されるといろいろ良いのではないかなと思う今日この頃です。

[2039: 住民さん7]

駅前のパチンコ店潰れましたね

[2040: 住民さん3]

>>2038 住民さん1さん

ダンボールは今まで捨てに行った時はすごく綺麗に積み上げられてるのしか見た事ないです。
タイミングですよね。

ポストのダイヤルは回されてる事があります。
数回だけですが。
子供が回してるのかなと思っていますが。
開けやすいように自分がわかりやすい様に回してるので、回されてると焦ることはあります。

[2041: 住民さん3]

>>2039 住民さん7さん
何になるか楽しみです

[2042: マンション住民さん]

段ボールは清掃の方が、畳もうとすると、やりますからそのまま置いていってくださいね～って言われますね

[2043: 住民さん1]

キコーナでも運営厳しいなら、またパチ屋が入る事はないのでは？ドラッグストアが1番需要ありそうな気がする、

[2044: 住民さん5]

清掃の方が片付けてくれるのが1番綺麗に積まれてるのかな？
崩れそうに積まれてる時と、綺麗に積まれてる時はありますよね。

[2045: マンション住民さん]

最近越されてきたばかりなのかな？

[2046: 住民さん6]

清掃の方は段ボール積み上げ職人なのか！？ってぐらいキレイに積み上げますね。
マネできない！！

[2047: 住民さん]

>>2046 住民さん6さん

私もそう思います！
すごい綺麗に積み上げられてて、ビックリします！

[2048: マンション住民さん]

春休みの子供の仕業でしょうね

[2049: 住民さん2]

奇声上げて叫んでる子供うるさい。
親は何してるの？
住人なら、他の人に迷惑にならないようにするのが当たり前だと思いますが。
そういう一般常識もないのかな。
公園に連れて行かないなら家で遊ばせるか、せめて大きな声を出さないように教えるべきだと思うけど。
しつけ、教育は親の仕事です

[2050: 内覧者]

先日、内覧させて頂きました。
部屋の中や、駅からも近く気に入っているのですが。
こちらのマンションは、マンション前のスペースでいつも子供達が走り回って遊んでるいるのでしょうか？
部屋の中まで、大きな声が聞こえてたので、これが毎日のように聞こえるのなら購入後に生活するのはツライかなと感じました。
部屋の中では、ゆっくり過ごしたい事から学校や公園からの声などが聞こえない物件を探していたところ、駅も近く理想に近い物件なのですが。

[2051: 住民さん8]

いまさらな話ですが、部屋の玄関のインターホンはカメラが標準で付いて無いかと思いますが、皆さんはどうされていますか？
後付でカメラを使えるようになどされてますか？
現状、玄関のインターホンだと青い画面しか出ないので不便だなと思いまして。
もしカメラ使えるようにされた方いらっしゃいましたらどのようにされたか簡単に教えていただけると嬉しいです?

[2052: 住民さん8]

>>2051 住民さん8さん
文末の?ですが、絵文字が文字化けしてしまいましたm(_ _)m