寒冷地の基礎断熱採用による床下結露について

[入居済み住民さん]

Ⅱ地域でQ値1.6の高高住宅で基礎断熱を採用しています。
床下にエアコンを設置し床下暖房を採用しています。
床上換気口を数か所設け、暖気の吹き出し口としています。
実は、この床下が6月～10月ごろの温暖期になると結露し、床下にカビがはびこります。
それを防ぐために、エアコンを除湿目的で24時間再熱除湿運転しています。
寒冷地なので冷房の必要な室温にはならないのですが、除湿のためにエアコンをフル稼働しています。
それも、再熱除湿といった冷房よりも効率の悪い運転です。
寒冷地の高高で基礎断熱を採用していれば、高温多湿の日本では仕方のないことだと諦めています。
最近は基礎断熱の高高も増えています。
温暖期の床下の状態はどうなんでしょうか？
我が家と同じ悩みをお持ちの方、結露防止とカビ対策にどんな対策をたてられていますか？
この悩みは寒冷地域だけでなく温暖地域の方も同じなのでしょうか？
それとも、床下結露とカビ発生に悩まされているのは我が家だけなのでしょうか？

[41: スレ主]

＞40
＞飛ばすのでなくバケツに流し、量を計れば良いです。
良いこと言いますね。
おなたにお勧めします。
ぜひ試してその結果を報告してください。
この話の続きはそれからにしましょう。

[42: 匿名さん]

＞40追記
ホース内だけでなく蛇口等の絞り部の圧力損失も減る。

[43: 匿名さん]

＞41
毎日やってますから試す必要有りません、絞れば流量は減ります。

[44: スレ主]

そうですか。
蛇口は絞らないでくださいね。
絞るのはホースの先端と貴方の思考回路でいいんじゃないですか？
それでやってみてください。

[45: 匿名さん]

スレ趣旨より
＞この悩みは寒冷地域だけでなく温暖地域の方も同じなのでしょうか？
＞それとも、床下結露とカビ発生に悩まされているのは我が家だけなのでしょうか？

スレ主さん、お仲間がいて良かったね。

[46: 匿名さん]

＞44
レベルが低過ぎで呆れました。
絞れば流量が少なる事は小学生でも分かる事です。
先端で絞れば先端まで圧力が維持されやすいだけです。
誰も好き好んで配管を太くしません、決った圧力では太くしないと必要量が流れないからです。

[47: 匿名さん]

＞46
＞レベルが低過ぎで呆れました。

なに同等品同士で内輪もめしてんのさ！！

白黒つけたいなら、よーいドン！！・・で床下の生命維持装置Offりゃいいんじゃないかい。

[48: スレ主]

＞46
知識旺盛で知恵のない貴方に少し質問させてください。
蛇口を一定圧に保ち、その接続ホースの口径面積を半分にすれば流出水量も半分になるということですが、視点を変えて接続ホースの口径面積を倍にすれば一定時間の流出水量はどうなるのかな？
蛇口はひねりなおさないでね。

＞47
生命維持装置とは何ですか？

[49: 匿名さん]

＞48
蛇口を全開として蛇口部での圧損が少ないとしますとホース径が太いですからホース内の圧力損出は減ります。
圧力損出が減れば先端まで圧力が届きますから水量は出ます、ただし水道の元配管も十分に太いとします。
ホースが太い場合は蛇口の絞りと先端部の絞りの何方の面積が小さい方で水量のほとんどは決定されます。
＞口径面積を半分にすれば流出水量も半分になる
一度もそんな事は言ってません流量が減ると言ってます、静圧と動圧も有りますからそんなに簡単な話では有りません。

生命維持装置はエアコンの事です。
気温としては冷房がほとんど不要な寒冷地関わらず、夏の深夜にエアコンを運転してるから止めると死ぬと思いたいアラシ（ファン）がいます。
ファンの多くは科学的な話で私に逆恨みを持つ方達と思います。
貴方もファンになりそうな気配ですねｗ

[50: 匿名さん]

＞48
＞生命維持装置とは何ですか？

結露とカビがはびこるスレ主宅の床下。
エアコン〈生命維持装置）止めたらどーなるの？

[51: スレ主]

＞50
＞エアコン〈生命維持装置）止めたらどーなるの？
止めたことはないですが、想像として答えます。
当然、床下給気口を中心として結露現象が現れ、しいては床下全体にカビがはびこると思っています。
それらの床下のカビが床上換気口を通じて室内に侵入し、人体に害を及ぼすと推察します。

そういった意味合いでの生命維持装置ですか。
その対策として、24時間再熱除湿で床下湿度をコントロールしています。
コントロールできていますから欠陥住宅ではないです。
省エネ住宅かどうかと聞かれれば、結果が全てですから、省エネ住宅だとは恥ずかしくて口外できません。
できれば、他の一般高高住宅みたいに本当の意味での省エネ住宅にしたいですね。
そのために、このスレを立ち上げました。
いい知恵をお貸しください。

[52: 匿名さん]

＞当然床下給気口を中心として 結露現象が現れ、しいては床下全体にカビがはびこると思っています。 それらの床下のカビが床上換気 口を通じて室内に侵入し、人体に害を及ぼすと推察します。

正しい推測と思います。
もう一方の生命維持装置の小屋住人はエアコン〈生命維持装置）止めてもカビないと豪語されておりますが・・・

[53: 匿名さん]

別スレのスピンアウトになっちゃったね。

[54: 匿名さん]

＞52
カビないと断定した事は有りません、ギリギリセーフの可能性が有りますと言った記憶が有ります。
エアコンは毎日7：00～23：00まで16時間止めてますが室内と床下には結露もカビも基本発生した事は有りません。
厳密には井戸水ですから長い時間流しますと蛇口部等に結露が生じます。

[55: 匿名さん]

＞54
＞カビないと断定した事は有りません、ギリギリセーフの可能性が有りますと言った記憶が有ります。

あれあれ、トーンダウンですね。過去レス探してみますか。

＞エアコンは毎日7：00～23：00 まで16時間止めてますが室内と床下には結露もカビも基本発生した事は有りません。

過去画像でも探してみますか、

[56: 匿名さん]

＞51
＞床下給気口を中心として結露現象が現れ
床下への外気吸入が床下結露の原因と思われます。
なぜそんなバカげた換気計画をしたのか、設計者の常識が疑われます。
そこでスレ主さんへ提案です。
床下の外部給気口を外部から完全に塞いでください。それと同時にエアコンをＯＦＦにして一週間様子を見られたらどうでしょうか？
床下の結露は防げると思います。
過去にも同じように悩んでいた方がいましたが、そうすることで解決しました。

[57: 匿名さん]

＞55
過去レスを捜して下さい。
間違いは有りますが偽りは申しません。
ファンが常にミスを期待してます、ミスが有れば鬼の首を取ったように喜び指摘してくれます。
室外のカビ画像は有ります室内は有りませんので無駄です。

[58: 匿名さん]

＞57

そうそう、その度毎にカビ小屋事情がまるで水蒸気のように拡散していく。
カビ小屋も有名になったよね。

[59: 匿名さん]

Ⅱ地域で基礎断熱になれば除湿は必要です。
札幌になりますと露点温度が低いですから基礎断熱でも辛うじて問題がなさそうです（高い時も時々有る）。
北海道のメーカーが高高住宅で本州に進出してカビだらけにしたそうです。
大工（工務店）さんはそのことを知ってますから高高を毛嫌いしてます。

床断熱なら床下のカビは有る程度容認出来ますが基礎断熱は室内と同様ですから室内と同様の環境が必要です。

[60: 匿名さん]

＞56
＞なぜそんなバカげた換気計画したのか、設計者の常識が疑われます。

結露、カビ・・・
現代住宅短命化の第一要因でしょうね。
まともな設計者であれば当然配慮するだろうけど、二人ともにわか知識だったしね。

[61: 匿名さん]

＞60
半年間、1～2時間/日程度勉強して設計してます、此処のＨＰその時は見てない良かったかな？
まずエアコンに吸わせる、冬は冷たい外気を暖める、夏は除湿する、何か問題有ります？
常識的な考えなら深夜電力だけで冷暖房、除加湿をしようと思わないでしょうね。

[62: 匿名さん]

＞61
結果、設備頼りの生命維持装置付き小屋っちゅう訳だ。

[63: スレ主]

＞56
丁寧なアドバイスありがとうございます。
給気の問題は残りますが、早速、今日から実験してみます。

＞Ⅱ地域で基礎断熱になれば除湿は必要です。
私もこのスレたてるまでは同じ思いでした。
同じ思いの仲間も多く参加してもらえるものと思っていたのですが、現在、＞54さん一人です。
彼のコメント内容を見てると、私たちが普通ではなく、異端なのかと思えてきます。
＞59の発言内容から、彼は今でもこの季節にエアコン回すのは普通だと思っています。
省エネ目的で高高住宅にしたのですから、この時期にエアコン回すのは異常です。
できればこの肌寒い時期にエアコンは回したくありません。
ご近所さんは高高ではないですが、誰一人エアコンはかけていません。
あれが省エネ住宅なんだと、近所では笑いものです。
＞54さんのご近所さんは大人しい方ばかりなのですね。
それか、見て見ぬふりしているのかもしれません。

[64: 匿名さん]

＞62
高高を選択した時点でエアコン（ヒートポンプ類）は必需品になります。
露点温度の低い北海道は半必需品かな？
昔は湿気から家を守るためと出来るだけ涼しくすごすため夏を旨として暖房を諦めて採暖だけで冬の寒さを我慢してました。
大発明のエアコンが日本の家の歴史を変えています。

[65: 匿名さん]

>54さん
のカビは確か屋根裏だったような記憶が？

[66: 匿名さん]

＞ご近所さんは大人しい方ばかり
真夏はパチンコの資金がなくなると涼みに来ますよ。
少し前まではエアコンは全然売れない地域のようでした、昔の造りならエアコンが無くても過ごせますが今の住宅はエアコンが無いと無理です。
＞省エネ目的で高高住宅
違います、省エネはおまけです、快適な環境を得るための高高です。
＞肌寒い時期にエアコンは回したくありません。
再熱が必要な時期は短いです。
これからエアコンを止め、秋の湿度の低い期間を楽しみ、9月下旬～10月上旬に暖房を入れます。
暖房を入れれば床下エアコンですから床下が一番温度が高くなります、結果家中で一番湿度が低い場所になります。
肌寒いなら設定温度の低い暖房を入れても良いと思いますが？
エアコンは設定温度で入り切りされますから必要以上に温度を上げませんから無駄ではないです。
大工さんに毛嫌いされてますから高高住宅はまだまだ少ないです。
暖房しても家全部を暖房してません、家の中で防寒着を着てるのが当たり前です、トイレは寒いです、風呂も寒いようです。
若い世代に代変わりますと残念ですがまだまだ住める立派な古民家が近代の家に建て替えられます。

[67: 匿名さん]

＞残念ですがまだまだ住める立派な古民家が近代の家に建て替えられます。

土壁の古民家なら断熱改修で高高〈高断熱高蓄熱）になりそう。
もったいないなｱ！

[68: 匿名さん]

＞65
外断熱ですが屋根断熱でなく天井断熱にしてます。
柱が気密シート、断熱材を貫通して弱点になってます。
2種換気の試験をしたことが有ります。
上記弱点、引違窓サッシ、大工製ドアからの漏れを確認してます。
屋根裏の漏れは結露を越して凍結してました、カビも零度以下では発生は無理なのでしょう。
窓は2重になってます、外側のガラスに外が見えなくなる位結露しました、ガラスですから栄養不足でカビは発生しない？
ドアは歪で隙間が出来、上部から漏れました。
ドアとドア枠に挟まれた所の室外のドア枠が濡れていました、凍ってませんでした。
知ってましたが数日テストして良く見たらぽつぽつと黒い斑点が有りましたからカビですね。（写真も有ります、捜して下さい）

[69: 匿名さん]

＞67
新築の方がリフォームより安いそうです、気密施工も難しそうです。
昔と異なり平屋大屋根（高さは2階建てと変わりません）60坪等は家族数減り使い難いのだと思います。
夏涼しい家であることは間違い有りません、冬は外と同じと言っても過言でないです、風が無いだけです。

[70: 匿名さん]

＞69

それでもカビ小屋と呼ばれるよりいいんじゃない？

調湿性もあるから板木っ端みたいにすぐにカビないと思うよ。

[71: 匿名さん]

＞70
ほとんどの家か知りませんが床下に毎年石灰を撒いてるようです、油断すればカビは発生するようです、自然な事です。

[72: 匿名さん]

＞69補足
ほとんどの家は掘り炬燵が有ります、客間で有り、家族の団らんの場になります。
掘り炬燵の熱源は石油ファンヒータです。
http://item.rakuten.co.jp/yminfo/10000852/
全ての家か知りませんが床板上に畳だけで畳が断熱材です。
掘り炬燵の下は板が有り直ぐに床下の土のようです。
冬に何時も掘り炬燵を使う事により床下の土を暖めてる形になってます。
床暖房に近い形になっています、感心しました。

[73: 匿名さん]

安物サッシの間にスタイロ挟んで結露をしのぐカビ小屋よりマシだと思う。
周囲との景観にも合ってると思う。
カビ小屋で独り自慰にふけるおじさんの方が気色悪い。

[74: 匿名さん]

昨日からエアコンをＯＦＦにしました。
秋になったようです、露点温度が16℃（絶対湿度13.7ｇ/ｍ3）以下になりました。
室温23℃で湿度66％になります、窓開け換気が可の季節です。

[75: 匿名さん]

＞74
＞ 窓開け換気が可の季節です。

安物サッシの間のスタイロがやっと外せるんですね。

[76: 匿名さん]

＞75
私は面倒ですから窓は開けません、私が外へ、または夏家に移動します。
家の中は十分乾燥してますから現在23.3℃62％です。

[77: 匿名さん]

＞私は面倒ですから窓は開けません、私が外へ、または夏家に移動します。

養豚場で飼育されてる豚がたまに野外に出るようなもの？

[78: 匿名さん]

＞私が外へ、または夏家に移動します
それが快適さを求めた結果なの？
面倒くさくて、それこそ不快な生活を強いられる。
君はうましか以下だな。
笑いがこみ上げてくる。

[79: 匿名さん]

＞昨日からエアコンをＯＦＦにしました。
どうせスレ主をまねて床下給気口も塞いだんじゃないの？

[80: 匿名さん]

＞家の中は十分乾燥してますから現在23.3℃62％です。

乾燥させておかないと薄板木っ端がカビちゃうもんね。

人間の快適範囲・許容範囲をはるかに下回る限界がカビ小屋の性能。

その粗悪小屋にコキ使われてる哀れな住人。

[81: 匿名さん]

>>76
＞私が外へ、または夏家に移 動します。

夏家って何ですか？

[82: 匿名さん]

＞81 by 匿名さん
＞夏家って何ですか？

↓こんな感じです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E9%98%BF

[83: 匿名さん]

＞81
昔は冬用の家と夏用の家が有り両方を使い別けていたとの説が有ります。
夏用は神社に名残が有り高床式住居です。
冬家は倉に名残が有り竪穴式住居です。
昔の庶民の生活を想像しますと夏は竹等で造った高床住居（東南アジアで見られます）冬は竪穴住居で暮らしてたと思います。
竪穴式住居は江戸後期まで存在したと言われてます。
現在に残ってる家は権力者、金持ちの家で庶民の家は有りません。

夏家とはベランダの事です、ベランダに網戸と天井、屋根を付けたものです、高床で約1ｍ高さです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608/
冬家は寒さ対策で閉塞感が有りますから歴史に学び面白半分で造りました。
高床の効果はかなり有り夏でも午前中はかなり快適に過ごせます。

[84: 匿名さん]

＞78
相変わらず思考力ゼロの空っぽの頭ですねｗｗｗ
窓開け換気をしても良い条件を示しただけです。
窓開け換気も機械換気も変わりません、変わるのは速度だけですよ、どちらが早いかはその時々の条件によります。
窓開け換気を何よりも良いと信じてる貴方のような間抜けな方にタイミングを教えただけですｗｗｗ

[85: 匿名さん]

＞84
＞窓開け換気をしても良い条件を示しただけです

そうですね、カビ小屋はスタイロ挟んだ安物サッシだから開けれない。
不快なカビ小屋から四阿へ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608

こんなにカビてたら不快だよね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420

[86: 匿名さん]

＞85
検索ご苦労様です。
カビは屋外ですから何の処置もせずにそのままになってます。
貴方の家の窓枠部分は黒くなっていませんか？大丈夫ですか？
＞木に発生したカビを汚れと思い気が付かない方も多いようですから参考に写真を載せます、黒いぽつぽつがカビの痕跡です。
写真はぽつぽつと僅かですが境が分からない黒ずみもカビですよ、汚れでないですよ。

[87: 脳内主義]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608
なるへそ。
寒冷地なのに当たり前でない欠陥高高を建てた代償としての夏家か。
篭り熱であぶしだされるわけだ。
欠陥高高の避難場所なんだね。
この夏家、どうみても涼しそうには見えない。
雨の日の物干し場にはいいかも。
隣の欠陥高高と比較すれば涼しいだろうね。
脳内で涼しければ君は事足りるからね。

[88: 匿名さん]

で、これが水溜りが出来て凍ってた天井裏。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/178

ネズミがスケートしてたって本当ですか？

[89: 匿名さん]

失礼、リンク違ってた
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/178/

[90: 匿名さん]

寒さが厳しいですから地面は凍って固く、スコップで掘れません。
ネズミは寒さが嫌いでしょうね、穴の中の方が暖かいからあまり出ないと思います。
聞いたところではビニールハウス等に住み着いているようです。
冬は知りませんが天井を駆け回ってます、上で音がするので怪訝に思ったら、こともなげにネズミと言われました。
猫を飼ってる家も有ります、米など食べられないそうです、最近はハクビシンの被害が多いそうです。
野菜屑等の生ごみ（魚、肉は捨てない）は穴を掘って埋めてますが臭いがするのか必ず穴を掘り返されています。