【静岡・富士】納得住宅工房５

[匿名さん]

「ハウスメーカーを日本から撲滅する」と豪語する地方工務店のカリスマ、

久保淳率いる納得住宅工房について語るスレッドです。

「さいたま事件」以来、社長ブログは自粛中？

代わりにこちらでまだまだ盛り上がってまいりましょう！

[1: 匿名さん]

前スレくらい入れとこうよ。
【静岡・富士】納得住宅工房４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/

[2: 匿名さん]

デシンまだ？

[18: ビギナーさん]

炎上鎮火しましたから､ぼちぼちブログが再開されると思われます

[19: 匿名さん]

社長、会員ブログはちゃっかり更新してるよ。言い訳してるんじゃない？

[21: 匿名さん]

ど、どうしたんだ・・・
いつものクボ節が、勢いが、インパクトがないではないか・・・

[23: サラリーマンさん]

この期に及んでというか、、、、

世間は誰も「納得」はできないでありましょうが、京セラ会長を見習って「得度」でもするなら許してくれましょうぞ。

[26: 匿名さん]

社長ブログ再開！！
林業の話と、生き様の話です。

[27: doudesuka？]

>>22さん
確かに・・・
なんか　こういうブログってのは・・・？？
クボブログもそうだけど、自分の売込み方が汚い
貢献とか笑顔の為になんて？？？嘘つきもいい加減にして欲しいね
最後の一行がすべてを物語ってる

[31: 静かなる目]

本当に自尊心のある者は過ちを改むるに躊躇逡巡したりはしないものです。
水を器以上に汲み出そうとしても徒労に終わる。
穴の開いた柄杓で必死に水を汲み出そうと他人を押しのけて井戸にしがみついている姿は傍目より見れば狂人の行いでしかない。
早く暗い夢と妄想に満ちた暗黒世界より脱し目覚めて日の光を浴びて本来のあるべき人間に戻れ。

[32: 入居済み住民さん]

納得のブログ見ると
感動してもらったとかって言ってるけど
分かるものなの？　社交辞令じゃないの？
うさん臭いんだけど・・・

[33: 匿名さん]

たまには苦情のメールもアップすればいいのにね。

[34: サラリーマンさん]

久しぶりにここと、本家みにきましたが

つっこみ要素いっぱいありますね、とくにドイツの事

林業のことは数年前から、ある方のブログやＨＰで主張してきたことのそのまんま受け売りｗ
プレミアムに詳しい事かいてあるようなので、登録してみてみようかな

危惧するのは、そのある方が利益追求ではなく、真に林業を憂う気持ちで唱えてきた事を、ここの会社が利益追求のネタに使われるのではないか？という事

[35: 匿名]

過ちを潔く認めない。本物ではない。
生き様？チンピラが好きな言葉だ。

[36: 匿名さん]

なるほど、家を愉しむ、ですか・・・。
毎度のことながら、社長のお言葉は目から鱗が
堕ちる思いです。

ウォーターガーデン、いいですね！

[37: 近所をよく知る人]

目から鱗が堕ちる思い・・・・堕ちる・・・・

堕落した経営者とその信奉者か・・・

[40: 匿名さん]

なんか告訴するとか言ってたけど・・
考える事がホント幼稚だよね

嘘はよくないよ

[42: 匿名さん]

写真撮られたお宅とか、大手ハウスメーカーが寛大でよかったですね。

[47: 匿名さん]

やっぱり、ここの社長の元で家を建てる人の気がしれん

[48: 匿名さん]

え？
さんざんココのこと「営業ツール」「どんどんやって」みたいな発言して自ら挑発してなかった？
それなのに今度は何？ここのレスに何か違法な行為があったのかな。
消したハズのブログ記事を転載されたことを問題にしてるの？
名誉毀損か何かで訴えるってか？？？？？？？
元はと言えば自分が世界に垂れ流した情報だよ。
で、ココに転載した人はただ放置されたゴミを拾っただけだよね？
どこに責任があるのかよく考えてみよう。

[49: 匿名さん]

この掲示板、社長が言えば言うほど逆に盛り上がるな・・・

[50: 匿名さん]

上に同意

昨日の書き込みじゃここのランキング1位をキープできなかったためでしょ
注目されないと気がすまんのでしょ

[51: すげーわ]

すんません。
あの人は吉本の芸人ですか？

今度は自分を晒し者にしてたりして、ピエロな人生に賭けるってか。

でなければ
真正の倒錯者だな。
あ いや 盗撮者か

[52: 匿名]

やけくそになっているんでは？
ところで、コンシェルジュのかたたち、イケメン揃えたらどうでしょう？
なんか、女性受けしない方々が、多くないですか？

[54: 匿名さん]

なんかわざわざ自分のブログでここのサイト紹介してどういうつもりなんだろ？
埼玉事件みんなにひろめたいのか？
まさかあれもでっち上げで嘘とでもいいたいとか？証拠画像もあるのに・・・
ほんと理解しかねる

[59: 匿名さん]

＞今、弁護士が過去に書き込まれた物も含めて中傷サイトを
＞洗いざらい調査しております。
＞弁護士さんがＩＰアドレスを取得するのが早いか？
＞アホ同業者が、自分の悪質な書き込みを消すのが早いか？
＞この競争、どっちが勝つでしょうか？
＞皆様、注目して待ってましょう（笑）
＞実名が明らかになり、何処の住宅会社の奴か分かりますね。
＞僕は、隠さずどんどん公表しちゃうんだろうな。
＞楽しみにして下さい。（忙しい毎日の、密かな休息になりそうです）
＞世の中、嘘はいかん。

以前もパスタは強火じゃないとダメだなんて書いてましたが
社長は生半可な知識でいろいろと語り過ぎですね
ネット法の事をもっと知ってから書き込みましょう
建築会社の顧問弁護士にネットの事を依頼したって・・・・

頑張ってください

世の中嘘はいかん

[68: 匿名さん]

連投で悪いが弁護士に依頼しているのが本当でもああやってブログで挑発する経営者ってどうよ？
結局自分が面白半分に挑発しているじゃん。
このスレッドその1からとブログ全てを弁護士が見たら反対にお説教されるのは社長だよ。
クライアント（飯の種）だから注意しないってな弁護士ならそれまでだけどね。
常識ある弁護士ならクライアントを守るためにも説教するよ。

[69: 匿名さん]

そのうち社長の発言が根こそぎ削除依頼されてたりして…
ブログもいつの間にかまずそうなの消すかもよ？
弁護士の指示でさ…

[70: 匿名さん]

常識ある人なら嘘くらいすぐ見抜ける
常識ある人なら経営者が非常識な人格であることもわかる
わからないのは信者のみ

[71: 匿名さん]

今から消そうが何しようが現時点で言えるのはココを選ばなくて良かったってことかな。
社長が本性現してくれたお陰で道に迷わずすんだよ。

[72: 上に同意]

ほんとその通り
家は確かにいいと思う（素人ですが）
しかしここと社長ブログで検討から外してほんと良かった

[73: 匿名さん]

>>41
ほんと誰が嘘つきなんだかわかったもんじゃないね。
結局、前回のもはったり。
ここが営業ツールっていうのもそうでしょ。
実は結構堪えてるんじゃないの？

ネットでの風評被害専門にやってる弁護士も知ってるけど
いわれのない中傷じゃないと無理だね。
「恥かくだけだから止めなさい」って言われるのがオチ。
あの○マホームだって欠陥住宅だなんだと書かれても雑誌社を訴えられない。
だって事実だし、逆に自分で悪評を宣伝するようなものだから。

どうも余裕が感じられないところが逆に心配になるのだが・・。

[74: 匿名さん]

相変わらず品がないね。

それより１０月も１１月も着工式がなかったことの方がヒジョーに気になるのは私だけ？

どうした！？

[75: ばかぼんパパ]

それから１２月も年明けて１月も２月も、さらに３月も４月も５月も、そいでもって６月も７月も８月も、あららら９月も１０月も１１月も着工式がなかったいうことになれば、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

あー、それはまさしく天罰とでも呼ばれるべき現象ということになってしまうのであったのだったのだったのだ。

[77: 匿名君]

なんだろね！？
取り敢えず、暇な弁護士の名前知りたいな？
皆さん、仮に訴えられたら皆さんが、持っている本当の情報
醜い誹謗中傷の事実、団体で徹底的に戦ったらどうでしょう。

[78: 他社入居住民]

ヤレ　徹底的にヤレ
>☆最後に、まだ中傷サイトが盛り上がっているそうです。
>この話は、心綺麗なお客様は見ないで下さい。
隠す事はないぞ　
>告訴しちゃう事に決めました！（パチパチ）
どうぞどうぞ
>弁護士さんには『徹底的に調べて悪質な物や嘘を書かれているものは（ほとんどだけど）
>全て告訴しましょう』と指示をしました（大笑）
手間が省けます　嘘つき・中傷小僧が誰なのか結論出しなさい

[79: ビギナーさん]

単なる自己宣伝という「心の綺麗な」目的を理由に、

他社施主の家まで撮影しては住民に無断で誹謗目的で掲載し公に流布し、

この企業とは無関係な何の罪もない住民と家族を徹底的に愚弄するという、

およそ良心を備えた人間にとって信じることの困難な行動に出た経営者の悪業のすべては、

今なお丸ごと世界中で記録し保存され証拠隠滅することなど未来永劫絶対不可能な状態にある。

その事実を認めた人間をすべて告訴すると宣言したということは、すなわち世界中の良民を相手にすると戦線布告したに等しいことになる。

[82: 匿名さん]

ワタシ同業者でないですよ～。

何度か書き込みしましたが、知ってる事、思ったこと
すべて正直に書きましたよ。

だってそう言う目的の場所ですよね、ここは。

しかも、第三者が見ても信じる信じないは個人の自由。

別に、耳元でささやいて洗脳してるわけでもなければ
空からビラを配ったわけでもなし。

見たい人が自分から見に来るんですから。


目立つものや、新しいことを試みる人には
かならず、逆風が吹くものです。

それにへこたれず、信念をつらぬいた人だけが
手に入れられる成功ってあると思うんですよ。

社長は自分が上記の人間であるように感じているみたいですが
今回の告訴発言や今までのこのサイトを意識したブログを
見たかぎりでは、久保社長のしてきたことが
すべて自分に跳ね返ってきた結果では？

と思ってしまいます。

[83: 匿名さん]

中傷に関しては判断が難しいね。
学歴に関しては確かに程度の低い中傷だしくだらない偏見だな。
しかし真面目に頑張っている人達も全部ひっくるめてＨＭの営業を詐欺だの糞だの言ってるのは偏見を通り越して虚偽の情報に当たるんじゃない？
掲示板上での学歴がどうのこうのなんて言い争いは日常茶飯事だけど、住宅会社の社長がブログで言い切ってしまうのは、閲覧者に多大な誤解を招く…


こんなこと書くと社長が喜んじゃうかな？
ブログの脅しを気にしてるって…

[84: 特命はん]

いろいろな読み解き方をする方々にも広くこの掲示板は解放され見られておるということじゃ。

８０さんのような論理で読み解く方もおられる。それはそれでよい。

しかしそれほど複雑なものじゃろうか。もっと単純な話ではないかの。

大衆というものは「情緒」で判断するもの。

ほぼ１００％の読者は最近の一連の社長の行為を「人として恥ずべきもの」と断じたと推定する。

その証拠に中立意見はあれど擁護意見の書き込みは見事に消滅したのじゃ。

まさしく両刃の剣だったのじゃ。

人を裁くものは己も裁かれるの法則なのじゃ。

大衆の『情緒』の効果を社長は知っておった。

だからそれを煽って最大限に利用したわけじゃ。

それがこんどは自分に向かってきたと言うだけの話じゃ。

何事もやりすぎはいかんのじゃ。何事も世間の前では中庸すなわちほどほどが肝心なのじゃ。

薬の量を間違えると中毒になる。それだけの話じゃよ。


『弓をギリギリまで引き絞り続ければ矢を放つ前に弓弦は切れてしまうものだ』（老子）

[85: 匿名人]

確かに前レスでもあったが、ここで反論すれば良いこと。

＞現場に見に来なよ同業者君って．．．結局反論になってなかったしな。

でも、正義感がある御仁がフリーメール作成して、下さっているので
ますます面白い状況になってきましたね。

[86: 匿名さん]

それよか、ほんとなんで１０月も１１月も着工式がないのかな？

こんなことって初めてじゃない？

[87: 匿名さん]

ブログに取り上げられて「顔見て話しろ」みたいな事言われたものです。

いや～今後の成り行きが楽しみです。

自分の事は棚にあげてよくやりますね。
最初からこういった掲示板をツールにしなけりゃいいのに。

[89: 匿名さん]

なんか最高潮に盛り上がってるな・・・
全国探してもこんなスレッド伸びてる工務店無いだろ。

凄いよな、納得って。

[95: 匿名]

ところで、基礎立ち上げに配管通すのやめたかな？

[96: 土地勘無しさん]

盗撮事件のお次は基礎工事の？？？な話題ね。

はいはい。

詳しくどんぞ。

[97: 匿名]

盗撮事件で、起訴とかされるの？
訴えられたんですか？
そもそも、盗撮事件って？何があったのでしょうか？

[98: e戸建てファンさん]

前スレ読んでからにしてよー。マナーだろ。

[99: 匿名さん]

ここは家以前に人間性の問題。何千円もする家に作り手の人間性が関係なければ選択するのもよいと思いますよ。ただし上にもあるように納得の家が近所に来てほしくないとは俺も思う。思い入れのある家を埼玉事件のように盗撮されてけなされるのはかなわん

[100: e戸建てファンさん]

１００軒近くに建ってしまうと、１００棟のお隣さんが・・・・・・・・・・１００ゲット。

[101: 匿名さん]

100Getおめ
99だけど盗撮だけじゃなく以前清水で納得と○条工務店が同時に完成見学会をしたとき、納得は大盛況！○条はガラガラって社長と社員がブログでケチョンケチョンにけなしてた。確かにそうかもしれないけど、普通そんなこと書くか？施主のその後の近所付き合いなんてどうでもいいんだろうねこの会社は。自社のアピールさえできれば。

[102: e戸建てファンさん]

ども。
訂正。
１００軒近くに建ってしまうと、１００棟×向こう３軒両隣のお隣さんが・・・・・・・・・・ああ。

全国のお隣さん、社会問題にならないことを祈ってます。

[103: 購入検討中さん]

更新された社員ブログにワインの会の事が載ってるね。
事業所ごとに出し物するんですね。

なんだか結婚式みたい。

ワインの会なんですよね・・・？
まあ勝手ですが。

[108: 匿名施主]

紳士ですね。
かくありたいものです。

[109: 匿名さん]

本日、ある新聞夕刊社会面にインターネット上をめぐる人権上の問題点について県民意識調査結果が掲載されて
おりました。
一番多かったのは「他人を誹謗中傷する表現を掲載すること」でした。
ほかに興味深かったのは、複数回答のなかで一割くらいの方でしたが、「地図情報などで個人の住宅などを無許可
で撮影し無断で掲載すること」という意識調査の結果項目があったということです。ご参考までに。

[110: 匿名さん]

それって、もろ・・・のことじゃん

[111: 匿名さん]

そんなことより１０月と１１月、２ヶ月連続で着工式がなかったことの方がすごく気になる。

今までこんなことなかったでしょ？

誰か詳しい状況知りませんか？

[112: 匿名]

１０月も１１月も着工式ありましたよ。
社員のブログに書いてありました。
HPで公開されてないだけだと思います。

[113: 他社入居住民]

今日　ＡＲＫの見学会チラシがポストに入ってました
１３５０万で７０万分の家具付きだそうです

[114: 購入検討中さん]

ホームページみても価格の情報が載ってないんですよね。
ARK、気になる存在です…

[115: 匿名さん]

過疎ってるな・・・・
社長の言うとおりまじでHM営業マンが変な批判してたわけ？？
ここの社長のやり方は気にくわないけど、家はいいって書き込みもしたけど（業界人じゃないよ）、
結局社長の勝ちか・・・

[116: 匿名さん]

>>112
あ、ほんとに？
じゃ、ＨＰ担当者の職務怠慢か。
Ｋ社長に怒られないのかな？

[117: 匿名]

着工式は行われているようです。

１０月３０日　静岡店
http://www.nattoku.jp/aboutus/staffblog/2009/1030-0959.php

１１月３０日　静岡店
http://www.nattoku.jp/aboutus/staffblog/2009/1130-2100.php
　
１０月２７日　富士店
http://www.nattoku.jp/aboutus/staffblog/2009/1027-1824.php

[118: 112=117]

真実は分かりません！

[119: 匿名さん]

ＨＰ担当してた広報女性が退職されてからか！？
何かＨＰアップが遅くなってる気はしますね～

[120: 周辺住民さん]

こっちが静かになったら､社長のブログが
バンバン更新されるようになりましたね～
やっぱり､気にしてROMっているんでしょう

[121: 107です]

ただいま、【静岡・富士】納得住宅工房１〜５の全約3,000投稿中、私が投稿した20投稿（107で10投稿前後と書きましたが、詳細にチェックしましたら20投稿ありました）をすべて削除させていただきました。

マンションコミュニティ管理者の方には、お手数をおかけしましたが、当方の意図をご理解いただき、迅速にご対応下さった事に感謝申し上げます。

やはり、改めて読み返してみましたが、問題のブログで間違った言葉遣いがされていることに対する指摘、住宅会社の社長ブログへのコメントのフリーエントリーの問題、そしてHMへのネガティブキャンペーンへの批判がほとんどでした。これについては、事実に基づいた批判ですのでそのまま保存すべきかとも考えましたが、この掲示板の主旨（住宅購入者への第三者的客観情報の提供）から逸脱していると考え、すでにその時点でのKさんのブログへの対抗言論としての役割を終えていると考え、一部に感情的なコメントも見出しましたので、掲示板を本来の目的に戻すために、削除を致しました。

一部に、N工房さんの「ショールーム」を「展示場」と勘違いしたことによる、こちらの事実認識の誤りに基づく批判（かつては「展示場を持たない」と宣言していたにも関わらず、今では静岡に展示場を展開している旨を批判しました。しかし、これはあくまでもショールームであり、展示場とは異なるものであることを後に知りました。）もありましたので、そちらも削除させていただきました。この点につきましてはN工房さんとKさんに深謝申し上げます。

以上、一生に一度の高額な買い物をされる住宅購入者の皆さんへの客観的な第三者情報取得の機会と言論の自由が正しく守られ、この掲示板が今後もそのユニークな役割を果たしつつ住宅購入者の皆さんの多角的な検討に少しでも資することを願ってやみません。

私からの削除依頼の履歴は下記URLの１〜３をご覧ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[122: e戸建てファンさん]

↑

なんか、前にもありましたよね。
なんか、自作自演のにおいがするんですけど

[123: 入居済み住民さん]

少なくともこれで、この掲示板をひと括りにして「中傷サイト」とは誰も「中傷」することができなくなった訳だ。
「天に唾を吐く」行為を自ら犯すことになる訳だからね。

[124: 他社入居住民]

元はと言えば　クボブログが他社中傷、他人の家も勝手に載せる等の
非常識な行為、発言をしたんだから　ココに反論、批判中傷を書かれても仕方無いと思う
埼玉の写真載せるような人に　他人の幸せだとか家を語られるのは不愉快だね
うちのポストに1350万の家のチラシ入ってたけど　どこが格好いい家なの？
細長い窓たくさん使えば格好いいの？

[125: 匿名さん]

↑　さん

あれは、グループ会社（ＡＲＫ）の規格住宅でしょ
詳細についてはよくよく見た訳じゃないけど、かなりいいんじゃないでしょうか？
（実物見に行ってこようかな～）

[126: 匿名さん]

↑　さん

行けば？

[127: 匿名さん]

ア○ュラは５５０万円だけどねｗ
タ○ホームと一緒で結局客寄せ用の価格でしょ？
チラシに別途費用になるものが小さな字で書いてあるんじゃない？

[128: 他社入居住民]

イイんじゃないですか？それで満足すれば・・・
納得の家はもうどうでもいいよ　他人の家貶してまで契約取ろうとするのが
納得いかないだけ・・・
社員さんが　見積もりについてブログで書いてくれたけど

ほとんど白紙状態で契約なんだね
納得にはとても都合のいい契約だと思いました
施主は納得をもち上げないといい家建たないから　ひたすら褒めるしかないんだろうね

＞納得住宅工房は、面積が解れば、見積のご提案ができます。
同じ面積でも　建物の形状、窓、壁、建具等の種類、数量・・・
素人でも分かると思うけど金額変わるよね？土地も決まらず契約したらどうなる？
納得の機嫌次第で家のコストがかなり変わりそうで怖いですね
真四角の家になったら機嫌損ねちゃったってことになるのかな？

[129: 匿名さん]

契約してしまったらその後の交渉が売主側に有利になってしまうと思うのですが、どうなのでしょう？
値段や仕様など、施主の希望と建物金額が一致してから契約をした方が施主のためになると思いますが。
契約後に値引き交渉することは無意味ですしね。相見積りもできないし･･･。
始めに契約から入ることは、施主にとっては百害あって一利無しだと思います。

[130: 匿名さん]

ここでの納得に対する誹謗中傷で
どれだけ商売に影響するのでしょうか？

ハイム、スミリン、東日本等々、もっとすさまじい所もありますが？
これで納得社長が実際に動かなかったら、悪質な脅しともとれますね。

[131: 匿名さん]

匿名掲示板の利点、良いところも悪いところも知ることが出来る。
（誹謗中傷なんて山ほどあるけど、読む人がそんなことは判断できる。嘘はいけませんけどね）
それが企業による圧力で機能しなくなったここのスレはもう意味がないと思います。
訴える云々が事実であろうと虚偽であろうと、投稿者に少なからず足踏みをさせ、偏った意見しか出てこなくなってしまったらどうなることでしょう・・・
サイトの管理人さんにまで圧力をかけているようですが、管理人さんは知っているのでしょうか？
まぁこれだけ大きな掲示板に出てくる会社のブログ全てに目を通すこともないでしょうから知らないんでしょうね。

そもそも荒れることを煽ってたのは本人なのにね・・・。

[132: 匿名さん]

＞納得社員のf.kur･･･さん
＞納得はちょっと違います。

＞しかも、見積作成するのにかなりの日数がかかります。
これは単なる納得の怠慢ではないですか？
他はどこでもやってるでしょ？

＞一世一代の買い物です。
＞色んな部分で　安心しながら進めていけるようご案内していきます。
超不安ですが・・・何を根拠に安心？

[133: 匿名さん]

＞施主は納得をもち上げないといい家建たないから　ひたすら褒めるしかないんだろうね

うわあ、最低ですねこれ。

企業と施主の関係は対等であるべきですよ。本来家づくりとはそういうもの。大手の悪いところまで真似することはないと思うのだが。

[134: 匿名さん]

売買において立場は対等でも、交渉能力は差がある。
契約してからでは、良い条件を引き出させるのは施主側が圧倒的に不利。

＞施主は納得をもち上げないといい家建たないから　ひたすら褒めるしかないんだろうね

契約はあせることないでしょ。

[135: 匿名さん]

>>129
値引き交渉するような客は他所で建ててくれって以前ブログで言ってたと思いますよ。

まあ私も値引きしてくれたから決めるっていうのはどうかと思いますけどね。

>>128
だからサッシの数なんかは決まってるらしいですよ。

ある種の企画住宅と言ってよいでしょう。

見積りや設計の前に契約できるのも企画住宅ならではですね。

いままではそれでよかったかもしれないけど、ライバルも追いついてきてるし、
なかなかそのやり方では難しくなってくるんじゃないかな。

[136: 匿名さん]

企画住宅　なのに 「納得住宅工房」ね。

納得するんじゃなくて、納得させられるんだね。
または納得せざるを得ない？

「これは良いものです」

と言われて、それを間に受けろと。
都合の良いように操られそうだわ。

俺の心が荒んでるからそんな事思っちゃうのかな。



こういう書き込みすると納得の社長は「業者認定」
するけど、俺は建設関係にゃ関係ない仕事。

過去にも書き込みしたが、これで裁判ぶたれるの？
はぁ・・・なんなんだろね。
俺の便所の書き込みに過剰反応！？
批判、噂、誹謗中傷したら即訴えるの？
自分に非はないと。自分は正しいと。
YESマンしか会社には置かない。
賛同してくれる人と、会社が俺の世界ってか。

歴史の本に似たような人でてくるな～。

[137: 匿名さん]

ちょっと前の説明ではこんなことを言っていたが・・・
www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2009/05/post_1079.php

最近のブログでの整合性を理解できる人がいたら解説頼む・・・。

[139: 匿名さん]

また頭の悪そうなのが沸いてきたな･･･。


誰か知らないけど、IP晒されてるぞ。
もし固定IPだったら、訴えたら勝てるレベルだと思われる。

本当に中傷していたら、どうか知らないけど。

それにしても、中傷の内容も書かずにあの内容は一方的過ぎる。
ちょっとひどすぎですね。

[140: 匿名さん]

あのー、自分はツーバイの工務店で契約したんだけど、
あのブログの内容はちょっとないでしょう・・・

どれだけの想いで契約したか。
ツーバイはベニヤって言いすぎでしょう…
酷いなあ。

[141: 匿名さん]

>>139
グッときました！

[142: 匿名さん]

IPを公開してしまうのは、近隣の写真を載せてしまった時の過ちをまた繰り返してしまった感があり、相変わらずだな～なんて思ってしまいますね…
ツーバイ批判も何の罪もない施主の感情まで逆撫でしてしまったようで…
納得さんで建てなかったことを罪とでも反論されるのかな？

結局IPは晒してるけど名前名乗れってことは、誰かは特定できないってことですよね？
警察なりサイト運営者が情報提示を認めていないってことなのか、やはり個人の特定を臭わせるのはパフォーマンスなのか、ネットに詳しくない私には良くわかりません。
今回のIP晒しもパフォーマンスかな？

[143: 匿名さん]

自らこのスレッドを煽っておきながら都合の悪いことに触れられると誹謗中傷だと騒ぎ出す。
IP晒せばココの皆が恐れて黙るとでも？まずこの件に関して弁護士の介入がないことは確かですね。
人として残念な方です。

[144: 匿名さん]

でも実際，弁護士の件がでてからここおもいっきり過疎ってるよ．
すげ～楽しみにしてるのにつまらなくなった．
いつもの久保ちゃんのハッタリだと思うけど，効果ははっきりでてるし

[145: 匿名さん]

前にもちょっと触れたけど、ブログで絶賛していた風力発電。
同県静岡で問題になっていることは理解されているのかな？
日本では環境的、立地的にもっと対策を考えないと全国規模で普及なんて難しいみたいですね…
海外にかぶれるのもいいけど、もっと足元を見ないといけませんね。
先ずは施主と周りの環境(近所)から大切に！

[146: 匿名さん]

契約！
これだけしか目に入ってませんから
世界も近所も興味なし！　
全ては営業ツールですから知ったかぶって契約取れたらそれでヨシ！
契約あるのみ！

ｂｙクボ

[147: 匿名]

怖いよ～
逮捕されちゃうよ～

[148: 匿名さん]

>>144
効果？ん～確かにあるかもね。
よほど酷い事書いたんならなおさらね。

俺も書いたがブログ見ての感想だし。
それ見て人がどう思ってもいいじゃん。

だから思った事書けばいいと思うが。
最低限、人として守らなければならない部分はあると思うけどね。

つかさ～、納得社長はブログにIP晒してさ～・・・
何そこまで熱くなってんの？って感じ。
同じ静岡の人に言われたから熱くなってんのか？
顔見て話して、何したいの？
相手から謝罪を引き出したい？
損害賠償とか名誉毀損とか？
世の中の人全てがひとつの価値観を共有しているとでも思っている？
納得がすばらしい！って言うのは、久保さんの判断でしょ？
それと同調してくれる人。
それ以外の人は間違っているとでも？
全世界の宗教を１つにするくらい難しいんじゃないかな。
取り方によっては、相手に「俺は正しいんだって事を理解しろ！」
と強制しているようにも取れる。
そんなに批判、誹謗中傷が嫌なら耳を塞ぐしかないのでは？

たとえばブログにコメントできないようにしたら？
あと、ここにこなけりゃいいじゃん。社員の人も含めてね。
いい住宅を世間に広めたいって言うなら、
反対意見を潰すんじゃなくて、同調者を増やしたら？
それが社会に対する会社の使命、存在意義と思うならなおの事。

弁護士云々、他社批判、IP晒し。
俺含めた便所の書き込みとやってる事は変わらんと思うけど。
ブログ見ると結構チェックしてんだろうなと感じるな。
あとさ、家主の許可なく勝手に写真つかったりしたんなら
謝罪すべきじゃね？

かっこつけたいのはわかるが、反応するたびに
格が落ちるって言うか、男が下がるって言うか・・・。

それでもやるってんなら、弁護士の見解でもブログにUPして
ガンガン脅したれｗ
俺はビビリもせんが。
自分のHMに対する誹謗中傷や批判は棚にあげて、
ネットの批判、誹謗中傷には過敏に反応ってアンタ・・・。
って感じだし。

もしかして、わざとか！？そうか？そうなのか？

どうも盛大な釣りありがとうございました。

[149: 匿名]

盗撮は犯罪だよね。

[150: 144です]

＞＞148
まったく同感です．
埼玉事件でしばらくおとなしくしてたでしょ．
あれで，少しは反省したのかな・・・・と思ったところに，
あの弁護士，告訴，そいでIPアドレス・・・・・
告訴するぞとか，IPアドレス晒してる時点で弁護士がアドバイスしていないのはわかるけど．．．
まったく何を考えているかわからない・・・
ほんと理解不能・・・
どうなったらあのように振舞えるのか？

ほんと釣りとしか考えられない・・・・
釣りじゃなくて，本気だったらすごく痛いし・・・
でもお客さんがそこそこいるってことは，
お客さんやスタッフにはわざとですよって言ってるのかな
あのノリでマジで言っているのだったら，お客もスタッフもついていけないでしょ
釣りだよ，そしてオイラ達は久保ちゃんの手のひらの上で踊ってるだけ・・・

[151: 匿名さん]

どうやってあのIPアドレスを抜いたのでしょうね？
ここの掲示板管理者に弁護士から開示請求をしなければ、抜けないのではないでしょうか。
あれは本気だと思いますよ。
ただ、どの投稿に「違法性」があるのか、あれだけではよくわかりませんね。

[153: 匿名さん]

しょうちゃん、わりぃけどさ、アンカーくらいちゃんと付けてくんねーかな？
めんどくさくていけねーや…

[154: みっくん]

しょうちゃん、ファンになりそうです！
ぜひ>>131、>>145、>>149、>>151にもコメントを！
しょうちゃんにはグッと来ないめんどくさい話ばかりかもしれませんが、僕的には結構グッと来ましたので。

埼玉写真事件の感想なんかも聞けると嬉しいです！

[155: 匿名さん]

久保ちゃんが碇ゲンドウ並みの人類補完計画を実行していて、
オイラ達はそシナリオに踊らされているだけなのはわかった。
何があなたの気に触ったのか？
中傷と感想は違う。
何をもって中傷としているのか？
せっかくIPアドレスまで晒したのだから、
またブログで中傷と判断した内容について書いていただきたい。
あなたがここを気にしてチェックしているのは事実。
少なからずここに以前書き込みをし、煽ったのも事実。
埼玉事件も事実。
ハイム事件も事実（私は問題視していないが、埼玉事件のように個人に対する行為は極めて悪質と感じる）。
他メーカーの完成見学会を閑古鳥状態と晒したのも事実（それは実際にそうだったから仕方ないが、モラルの問題）
そのような事実をここで知って、
俺はこんなところで建てたくないとか、社長がきにくわないって言うのは
中傷じゃなく一個人の感想
埼玉事件に関してかなりここが荒れたが、
他人の住居をブログで晒し、気づかれないように削除、
そのことに対し企業としての見解、謝罪もない状態であれば、
納得に対し、不信感を感じ、ここでよくない感想を書かれてもそれは仕方ないこと
中傷とは根拠のない悪口を言うこと
このように私もここに書き込みをしているが、
あくまで事実に基づいた一個人の感想を書き込みしている。
実際に納得の見学会も何度も参加したことがある。
確かにHMでは絶対作れないすばらしい家でと思った。
価格も良心的だと思う。
しかし、他の工務店で契約した。
理由は家造り以外の思想が納得とは相容れないから
妻も絶対納得では建てたくないと言っていた。
理由はこの一連の騒動のため。
家は確かにすばらしいと思うが、施主はそこの土地で一生住み続ける。
隣の家の見学会について見下した内容をブログに書いたり、
写真をブログにアップしたりされたりしたら
たまったもんじゃない。
根拠のない悪口とはどの書き込みに対してのことを言っているのか？
無知なここの住人達にご教授願いたい。

[156: みっくん]

>>155
またまたグッと来る内容ですね！
しょうちゃんどうですか？

[158: みっくん]

しょうちゃん早速アリガト～
アンカーは携帯でも出来るはず！
ちなみに携帯で見るときはアンカーが付いてないとめっちゃ大変です・・・。

ごめん、しょうちゃんのコメ僕にはグッと来ないや・・・・
ファンになりそうは撤回しま～す！

はやっ

[159: 匿名さん]

欲望を満たすために他人の家を盗撮したら、それはもう立派な犯罪行為だよね？

[160: 匿名さん]

>>151
IP抜いたって、あなた・・・

あれは納得のブログにコメント書き込んだからだと思うが。
よっぽどの事件性がない限り、個人情報開示しないって。
IPわかったって、一般LVで調べられるのは都道府県くらいでしょ？
さらに細かい情報を、たとえばOCNとかがここに書いたくらいの事で教えないって。

[162: 匿名]

隣にここの家が建つと私の家は盗撮され、その写真がネットで中傷コメント付きで公開される可能性があるのでしょうか？
それを拒否すると逆に訴えられて加害者にされてしまうのでしょうか？
とても怖いです。

[163: 匿名さん]

納得社長さんへ
お前が本物の家語る資格無い

[164: 入居済み住民さん]

欠陥住宅を引き合いに出さないと自社の家を語れない
当たり前の家を作ってるだけで大げさに言うことではない

＞大手ハウスメーカーとは見比べないで頂きたい。

俺はミサワも検討してると伝えたところ
松井のCM料も払うことになりますよといわれた

その程度の価値観でしか見比べられない
納得は松井のCM料がない分メーカーより安いです・・・それだけ・・・

[165: 匿名さん]

しょうちゃんってただの荒らしでしょ？
スレ汚しやめれ。

[166: 納得ファンさん]

構造用合板≒ダイライト≒モイス＝ベニヤ

しっかり覚えてください。テストに出しますよ。

[167: 匿名さん]

うちの実家はいわゆるローコストメーカーで立てたけど
１５年経った今でもぜんぜん大丈夫です。

シロアリもいない、雨漏り、建具の傾き、床の傾き

まったく問題ありません。

これから出てくるかも知れませんが、
きれい好きな母のおかげで、
訪問してくれる方は新築みたいだね。
と言ってくれました。

駆体自体にもよると思いますが
住人の管理によってもかなり差が
出てくると思います。

特に水周りなんかは。

久保社長には
ローコストだから悪いとか決め付けないでもらいたいです。

日本全土のローコスト住宅をすべて見てから
ローコストのことを語っていただきたいです。

[168: 匿名さん]

「他人の家を盗撮したら、それは犯罪行為」には、誰も異論はない。

それでいいよね？

[169: 匿名さん]

盗撮について

私、新築を検討してる者ですが外観デザインの参考にしたいって事で
通りを走ってる最中、ピピッときたお宅を見かけた時、車停めて撮影してます。

・・・・・これって、盗撮ですか？

車停めて降りて、通りから堂々カメラ構えて撮影
写真は個人使用なので、ネットとかでは一切の公開は無し

法律に詳しい方の解釈をお聞きしたい

[171: 匿名さん]

↑しょうちゃん勉強が足りないね・・・

って言うか普通に書き込んでくれないか、読みにくいから。

[172: 匿名さん]

もしも私の家を無断で盗撮し、そしてそれを公に誹謗して公開する人間を見つけたら、私はそれを犯罪行為であるとみなします。

[174: 匿名]

それは他の人の家が被害に遭ったとしても同じこと。
人の家の写真を盗み撮り、それを公開して侮辱するのは犯罪ではないでしょうか？
営利目的ですからこれは立派な企業犯罪と言えるのではないでしょうか？

[175: 匿名さん]

>>173
一つだけ事例を知っています。

実際に犯罪となるかはわからないけど、法に触れなきゃ何したっていいって考えは非常に危険だね。
問題ないと思うなら消さなきゃ良かったんだしさ。

[176: 匿名さん]

ここは色々とひどいな。

[177: 匿名はん]

>>173
別に探す必要もないし頑張る理由もありません。
世界中に自分から犯罪行為をばら撒くような愚劣極まりない輩の率いる企業に用はございませんが、我が家の近くに立ち寄るのだけは勘弁してくださいね。
お願いですから。

[180: 匿名です。]

それもそうだが、富士ハウス社長、告訴されましたね。

これから、大変な追求始まるでしょう。
ここの社長も、元富士ハウス出身だとのことですから、
謝罪は、無いでしょうね。もう、皆さん非難してもしょうがないのでは？

それより、納得さんて○福の科学さんと、どう言う関係なんですかね？

同じビルの２階に、某宗教法人が、ありますが関係あるんでしょうか？

どなたかしりませんか？

[181: 匿名さん]

>>178しょうちゃんこと社長さん？？？

犯罪行為を茶化してネタにするようなマネは、人としてしてやってはいけないことだと思うんですよ。

基本姿勢が同じなんですよね。いくら口調を可愛くしても根っこが何も変わっていない。

それと頼みもしないのに人の家の周りをカメラ持ってうろつくのは辞めてほしいんですよね。

個人のプライバシーを保護するどころか反古にして写真に撮って公に曝して中傷するような行為を平気で犯す人に、大事な大事なわが家の設計なんか普通だったらとても任せる気が起きないんじゃないかなあ？

おそろしくて。

そんなこともわからなくて、今更謝罪とかで済むなんて思ってる「しょうちゃん」ってやっぱ・・・・・・・・・・

[183: 匿名さん]

小さいといったらアレしかないでしょう。

みなさん、もっと建設的な意見を交わしましょうね！

[184: 匿名さん]

しょうちゃんは久保ちゃん？
違うでしょ。
ここで納得の擁護意見をどんなに書こうが、
埼玉事件の公式謝罪がない現状、叩かれるのはわかりきったこと。
よっぽどの馬鹿じゃないかぎり、なりすまして書き込みなんてしなよ。
たぶん、しょうちゃんも荒らしながらこの行く末を楽しみにしてる一人にすぎないとおもうよ。

しかし、埼玉事件から1箇月たつけど、批判が収まらないね
この件は事実だし、犯罪になるかならないかは素人だからわからないけど、
企業が一個人にする行為ではないよ。
うちはHMではないけど、納得からみたらダサい家って見られるのかな？
うちの周りには来ないでくださいな。切にお願いします。

一応、こんなこと書き込みして訴えられるのは心外なので、
私はHM営業マンではありません。一個人のこれまでの納得・久保社長の言動に対しての感想・意見です。
埼玉事件のブログを生で拝見するまでは、おもしろいとこだなって人事のようにみてましたけど、
あの件以来、ここはHM企業だけでなく、何も関係ない一個人に対してまで、批判の矛先を向ける
企業であり組織なのだと思うようになりました。
公式な謝罪がないということは、それが納得のこの件に対する答えだと思ってます。

最近、しょうちゃんのおかげでここの書き込みが増えてきました。
弁護士・訴訟ブログの件で一時書き込みがへったところを考えると
もしかしたら社長の言うHM営業マンがいたのかもしれませんね。

ここは良くも悪くも注目されてるのは確か。
久保社長の志と信念の一部に共感するところもありましたが、
今は上の誰かが言うように
本物の家をおまえが語るなという気持ちが強いです。

[185: 匿名]

卑怯。その一言に尽きる。ただただ近くに建たない事を切に祈ります。

[186: 匿名さん]

書き込みが減ったのは、普通の人はＩＰとかネット犯罪とかそれほど詳しくないから、ブログの脅しに（事実だとしても）一瞬躊躇した結果だと思う。
間違った書き込みしていないと心では思っている人でも、一企業の社長があのようなことを堂々と書き込めば誰だって躊躇するでしょう・・・。

このような掲示板に（いわれない中傷やくだらない書き込みは別として）自由に意見が書き込めなくなるような圧力は、モラルとしてどうかと思う。
それも自分の言動を差し置いて・・・どうよってね・・・

[187: 匿名さん]

納得の批判はしません。
だけど、絶対私の住む地域では建てないで下さい。
お願いします。

[188: 匿名さん]

みんな、なんで近所に建てられるのがいやなのですか？

[189: 匿名さん]

↑釣りですね

[192: 匿名さん]

よくブログで極端にひどい例を出したり、大手の例を出してハウスメーカー自体やＨＭで働く人たち自体を批判・・・どころか中傷しています。
もしその手法がありならば、納得の施主のブログから納得批判や指摘を引用して、納得とはこう言う会社だからダメだと言い切ってもいいのかな？

[193: 匿名さん]

こんどは　
撒き餌　ですか？

[196: 匿名さん]

間違いと言うよりも矛盾かな

施主のブログで何言われているのか気になるな

[199: 匿名さん]

社長はハイムに恨みでもあるのかな？

[200: 匿名さん]

恨みはないでしょ。
ここの住人と同じで気に食わないだけでしょ。
皆さんだって社長に恨みはないでしょ？

[201: 匿名さん]

超ロースト住宅？？

[202: 匿名さん]

社長，あんたの言っていることも一理わかる
でも上に書いてあるようにあんたに家を語って欲しくない．
埼玉事件に対する無対応があんたの正当な部分も台無しにしている．

[204: 入居済み住民]

202,203
同感です
こいつは単に白紙契約欲しいだけの臆病ものです

[205: 匿名さん]

説明責任が厳格化された今日、打合せも満足にしていない段階での契約は今後疑問視されるかもしれませんね。

ちなみに私は企画型住宅をアレンジして建てました。単世帯５５坪ということもあり、諸経費込みで坪単価は約40万円弱でした。外観も内装も満足しています。
支払いは契約金100万円。着工時100万円。残金は完成時でした。

納得、建物は悪くないと思いますよ。企画型住宅に力を入れてサイディングが選択できれば私も候補に入れていたかもしれません。
候補から外した理由は、ヘーベルパワーボードが好きでなかった事。企画型住宅でコストを抑えたかったこと。社長のブログから垣間見ることのできる会社の体質ですかね。ワンマン会社は避けたいと思いました。
あと、自然素材に興味が無かったこともあります。合板、壁紙、集成材、まったく抵抗無かったです。当然ですが息苦しくも何ともありません。

ハイムの件、賛同できる点もあります。私の家の価格でハイムで建てたら、４０坪にも満たない、サイコロのような住宅しか建てることができませんからね。
しかし耐震性では我が家（一応耐震等級3ですが）より優れていると思いますし、耐火性、遮音性も勝っていると思います。東海地震が想定されている静岡でハイムが連続№１なのも頷けます。要はどこにお金をかけるかですよね。ですから組織の上に立つものが、あからさまに非難することはどうかなと思います。

[206: 匿名さん]

ハウスメーカーはそこで働いている人も含め、どんなに真面目で誠実で、一生懸命お客様のことを思った仕事をしても、ハウスメーカーと言うことだけで、納得からは中傷の対象である。
それを避ける唯一の手段は、倶楽部に加入することだと言うことが私がブログを読んでいて率直に感じた感想です。

[207: 匿名さん]

スタッフブログ笑える

＞写真撮っちゃいけない場所もあるので気を付けます(>_<)
ご自身の社長に言ってください

[208: 匿名さん]

IPアドレス晒したのも非常識、というか品がないよ。

[209: 匿名さん]

一度疑いの目で見始めると強気の発言がどんどん鬱陶しくなってくる。

最初は、「ふんふん、なるほど、そう言われればそうだね」って思ってたのに不思議だなあ。

みんなはそんなことってない？

[212: 匿名さん]

口調やカタカナの使い方も似てるしね…

[213: 匿名さん]

ここは企業としての倫理観ゼロ
普通の企業であれば、多少理不尽な苦情であっても
真摯に受け止め、以後検討しますと大人の対応をするもの
あっ、すいません<(_ _)>
ここに普通の倫理を求める私がおばかでありました。

[214: 匿名さん]

＞スタッフブログ笑える
＞写真撮っちゃいけない場所もあるので気を付けます(>_<)
まだまだ埼玉事件が盛り上がってるのにほんとよく連想させることかくよな
気にもしてなかったのだろうけど、ほんと危機意識ゼロというか、何というか。
こんな感じだから、またしばらくしたら新しいネタ提供してくれるんでしょうね
楽しみにしてます。
だけど、納得さんは近所で建てないことを願います。
うちは納得さんの大嫌いなお日様○○ムですから、写真撮られてブログにアップされるのは勘弁して下さい。
ほんと、お願いします。
納得さんからしたらプレハブですよ。
ごめんね、ごめんね～～！！

[215: 匿名さん]

>>213
そんなこと書き込むとIP抜かれて訴えられちゃうよ！

[217: 匿名さん]

最近の若い社長様は、一般市民の家を仮設住宅会社の家と罵り、
ブログにアップし、晒し物としてしまう方もいます。

それは勘弁して下さい。

住んでいる方のプライドや日々の思い、信念が傷つきます。


結果、隣に納得が立ったら『写真を盗撮されて（車の中からこっそりと・・でもお顔がミラーに写ってますよ）、
社長のブログにアップされてしまうのよ（汗...汗...汗）
となるのが現実です。

[218: 匿名さん]

>>215
わかります。そう言いながら、あなたはアンチ派であるのが。

[219: 匿名さん]

>>215
あのね、久保ちゃんが許せないのは事実無根なことに対してだけなの！
埼玉で施主の周りの住宅を撮影して、ブログにのせたことは事実だからOKなの。
そのことに対してだんまりを決め込んで、企業としての説明責任を果たさなくて、
責められてもそれは仕方ないってわかってるの！
だって事実だから。
久保ちゃんのブログちゃんと読んでる？
彼は本物を求める男、嘘偽りなく生きる男！自分でいつも言ってるじゃん！
ってことは、事実に対する意見、感想は何を書かれてもOKって言ってることなのよ！
わかった？
ちゃんと久保ちゃんの真意を理解しなさい！！

[220: 匿名さん]

>>217
うまい！

[221: 匿名さん]

>>219
そういうことです。
彼が訴訟の対象としているのは事実無根に対する書き込みのみ。
事実であれば、問題なし。
ってことは埼玉事件に関しては一生語り継がれても文句は言わないはず。
まっ、彼のことだから事実もなかったことにしてしまうことをブログに書くかもね。
それはそれで楽しみ。
釣られてくれることを願います。

[222: 匿名さん]

さすが社長！
グッドデザイン賞なんて大賞以外は重要じゃないですよね！

その点、ヘーベルデザインコンテストは社長賞でも非常に重要ですよね！
なんてったって、建材メーカーの旭化成が行っている賞なんですから！
グッドデザイン賞とはレベルが違います。

[223: 匿名さん]

こんなちっこい会社の臆病者の社長叩いて何になる
社長が一生懸命変装して反論に来てるが・・・かわいそう

[225: 匿名さん]

大賞じゃなくてもさんざん宣伝に使ってた人が言ってることとは思えない・・・。

私には理解不能・・・。

[226: 匿名さん]

アメリカのことわざに

『流れの緩やかな川は深い・・・』

この言葉を贈ります。

[233: 匿名さん]

しょうちゃんめっちゃカッコ悪いな…
一つ残らず削除？

[234: e戸建てファンさん]

>>大手ハウスメーカーとは見比べないで頂きたい。侮辱である。

ユーザーに対してそう言い放つのであれば、自分のブログでハウスメーカーを引き合いに出して
自社の優位性を語るのをやめるべきだと思います。
自社単独で素晴らしさをユーザー認識させられるだけの説得力がないから
ハウスメーカーを引き合いに出さざるを得ないのでしょう！
そして、埼玉の写真事件に発展したんでしょう。

[235: 匿名さん]

>>234
そうだよね、そもそもＨＭを一番引き合いに出して比較しているのがここの会社なのにおかしな話だよね。

[236: e戸建てファンさん]

>>234,235
その通り！そもそも社長がＨＭにいた時から他社批判で営業をしてたんでしょうねｗ
基本姿勢は当時と変わってないってことですか？

[237: ここは道化だよ]

他社の家を盗撮してブログで晒さないで頂きたい。侮辱である。

[238: 匿名さん]

五月蝿いのが続々と再登場してるな・・・
ＩＰ晒される覚悟あっての再登板なの！？
勇気あって感心感心(▼∀▼)

とりあえず・・・
Ｎ社の社長は、ＨＭ批判してご自分の会社賛美
そしてここの住民はＨＭ営業マン多いからムカついて反レス
単純にこの繰り返しで時々Ｎ社社長がやって来ては＆ブログで火種を作ってる・・・

だけだよね

荒んだスレじゃん　そろそろ〆たらどう？

[239: 匿名さん]

＞五月蝿いのが続々と再登場してるな・・・
＞ＩＰ晒される覚悟あっての再登板なの！？
＞荒んだスレじゃん　そろそろ〆たらどう？

誰だこいつ？ｗ

この板は摩周湖よりも透明度が高いと讃えられたスレでありますぞ。

変装すんのも大変なんですね。

そんなにイタいんなら、もう来なきゃ良さそうなものなのに・・・・・・・・・・これはもう性（サガ）ってやつ？

[240: ご近所さん]

朝鮮労働党まで出現してきましたが
私はわかりません｡どのような意図なんだか

[241: 匿名さん]

一番同業者を気にしている人がまた色々言ってますね。
よくも同業者をここまでコケにできると関心してしまいます。

[242: 入居済み住民さん]

>>238　今度は本物の社長さんだね？
しょうちゃん（大ちゃん？）てお宅の社員でしょ、
おかげでこの会社の本質が見られたけど、品がなさすぎるよ

うるさいのはお前のブログ。そろそろ〆たらどう？

納得以外は皆欠陥住宅だと云いたいんだろ？
この掲示板の云ってること正しいじゃん
納得は欠陥住宅と見比べたらすばらしいです

お宅の下請けだって他社の工事してるんじゃないの？
他社の現場では手抜きしてるのか？

くだらないブログ書いて満足してるのはお前だけだろ
職人たちは苦笑いしてるぞ　この掲示板知っている人たちに
見られながら仕事している職人さん肩身狭いね

[243: 匿名さん]

>そしてここの住民はＨＭ営業マン多いからムカついて反レス
あーあ、これこれ。こういう台詞だよー。つい尻尾を出しちゃうねー。

ここの住民たちは俺と同じく、ほとんどが他社施主だと思うんだよなー。
納得のことに詳しい全国の施主ともなれば、それなりに建築知識もあってへぼなＨＭ営業よか詳しいのが多いからね。
このレスでもう238が誰かは容易に想像がついてしまうのは私だけではないと思うのですが、皆さんいかがです？

なぜって、他社ＨＭ営業マンの存在に限りない強迫観念を抱いて恐怖する人物はたったひとりしかいないからね。
だから覗きに来る。来ざるを得ない。

もう他社営業マンなんかここに書き込みに来たりはしないと思うよ。イタさ加減を確認しに見には来るだろうけど。
こんなご時勢にいったい何が悲しくて同業者としての自分の立場を危うくまでして盗撮企業にお節介焼いたりするかね。
そんなお人好しさんは同業他社営業マンはいないと思いますよ～マジで。

[244: 匿名さん]

>>238
ほんとに久保ちゃん？まじで？
俺にはわざとそれっぽく書いて盛り上げてくれるかなって思うけど・・・・
もし、ほんとに久保ちゃんなら普通に納得を擁護するのは誰もいないんだね・・・
可哀相・・・
施主もたくさん見てるのに誰もかばってくれないのね・・・・
施主の心は
家には満足してるが、社長が痛いのはかばいきれないってとこでしょうか？

あのね、上にも書いてあるけど、ここにはHM営業マンなんてもういないよ。
だって誰もどこかの社長さんみたいに家について批判してないよ。
どこかの社長さんの盗撮趣味とそれをブログにアップして、
謝罪もない隠ぺいしてしまう事実への意見なだけ。

そして、納得が一人勝ちしようがそれはそれでOK
ただし、皆思ってるのが、近所では建てないでねってこと。
盗撮ブログ掲載はもうしませんって言うならいいけど、
その声もなく、いまだにブログで言いたい放題やってるのみて、
もうしないだろなんて思えません。
またやります。ここは

[245: 匿名さん]

今日のブログ・・・。本当に苦労してきたんですね。
言われも無い中傷を当時から受け続けて来て、
それでも信念を貫き会社を成長させた…。

なんか、ドラマですね。そう思いませんか、皆さん。

[247: 匿名さん]

プレハブだと火災保険安いの？
なんで、なんで？

がめついはずの保険会社なのに。

実績があるから？



話は変わるが、ここに書いてる社員っぽい人？ってさ、
HMスレッドのアンチじゃね？とか思ってしまった。
まさか社長命令？IP見てみないとわからないけど。
ここのIPをなんらかの方法で取得して訴えるなら、
逆もまた然りって事わかってるよね？
大丈夫？社員の皆さん。

[248: 匿名さん]

>>242 しょうちゃん（大ちゃん？）消えちゃったね・・・
>>238 シャチョーさん？　ブログで暗にこの掲示板の事信じるなって言ってるような気がするけど
シャチョーさんが一番信用出来ない営業マンだな

[249: 匿名さん]

社長は、ブログに謳ったからには事の経緯をブログに書かないと。


写真の件、HMに対する誹謗中傷の件、IPの件。
他にもあるかもしれないが、自分が認識してるのは、この３つ。

写真の件は、その家の家主が訴えてきたらどうするの？許可得たの？

HMに対する誹謗中傷の件は、自分は言われたら嫌だけど他人の事を言うのはいいの？

IPの件は、個人情報を晒す事を良しと思ってるの？どんな経緯でそのアドレスを載せたの？
ブログのあれだけじゃ説明責任足りなくない？全文載せたら？


法律云々抜きに常識で考えても「あれー？」って思うんだが。
久保さんも気分悪いかもしれないけど、それは自分も同じ。

HMの件は営業手法、IPはよっぽど悪質だったからだとしても、
写真の件は真摯に対応すべき。

自分自身は、写真の件だけでもブログで対応したら、後は批判しない。
HM批判は、それぞれ施主が判断すれば良い。鵜呑みしたらしたやつが悪い。
IPの件は判断つかないから。静岡だから同業って思ったんだろうと思うが。


本当の経営者ならリスクに対してキチンとした対応を。
こんな事ですら、ちゃんとした対応ができないなら業務上で何かあった場合も
同じ対応すると取られる。

[250: 匿名さん]

久保ちゃん、突き抜けたな・・。

このケツのめくり方が天晴れと言えば天晴れ(笑)

[251: 匿名]

完全に開き直ってます 覆面バックミラー
またやるんですね。盗撮

近所にこないで欲しい

[252: 匿名さん]

納得の他社批判はそのまま継続、
他社あっての納得、
ほとぼりさめたころまたやるな
社長さん近所にこないでね。

[258: 全国他社施主連合有志１]

Mr.覆面バックミラーさま、

全国他社施主一同、当スレへのまたのご来場を心よりお待ち申し上げます♪

やめられない他社誹謗中傷中毒は、どうぞ覆面のまま、今までどおりこのスレで心ゆくまでお楽しみくださいませ。

その代わり、公式ブログで私どものかけがえのない財産を不正に公開し侮辱することだけは金輪際おやめくださいませ。

[259: 匿名さん]

すいません。
「モントコレクション」って何ですか？

[260: 匿名さん]

モンドセレクションと間違えたことよりも、他社中傷の中で建築関係でなく何の関係もない食品業界の賞を引き合いに出す時点で頭が悪いといわざるを得ない。

反論は当掲示板へどうぞ。

[261: 匿名さん]

社長反応なしか。
ないならないで、寂しいな（笑）

[262: 匿名人]

ヘーベルハウスは、旭化成なので素晴らしいと言ってる？

セキスイハイムは、なんでダメなんだろう？

[263: 匿名さん]

元を辿れば出所は一緒なのにね。


あー社長、弁護士から連絡ないですけどー？

恫喝ですかね？

[264: 匿名君]

だったら、ヘーベルハウスは、会長賞とか貰っているのかな？

公的な賞しか、貰ってないからやっぱりダメなんでしょうか？

[267: 匿]

パパラッチ賞なら、ぴったりだがね～

[268: 匿名さん]

セキスイハイムより納得はマシ
納得の社長はＨＭ営業よりちょっとだけマシ

[269: 特]

なに自分で慰めてんだ？

[270: 匿名さん]

ハイムと競べてもねぇ。
無理する事無いのに。

[271: 匿名さん]

ＨＭ商品には多少興味はあるが
営業マンはいらん

[272: 工務店には興味があるが]

納得はイカン！
盗撮マンはいらん

[273: 匿名さん]

今北産業

[275: 匿名さん]

耐震は問題ない？

[276: 匿名さん]

納得オーナーのブログも結構面白いですね！
納得のＨＰリンク貼られていたりすると批判的なことは聞きにくいとは思いますが、実際の生の
声が聞けて参考になると思います。
ひと時話題になったオーナーさんのブログも最近更新されたようですし。
※あの話題は釈然としない収束の仕方をしましたが、最新の内容を読むと何となく当時思っていた理由が合っていた気がします・・・

[277: 匿名さん]

弁護士の件はどうなったの？

ちょっとひどいよね。
脅しだった？
弁護士って言えばビビって事態は収束すると？

ところで納得は他社と比べてどうなの？
どんなところを差別化しているの？
価格帯は？

リーズナブルに提供してるなら利益薄いよね？
でも海外行っちゃうんだね。
てことは、それなりに利益あげてるってこと。
その利益は施主からとるか、業者をいじめるか。

きれいごと言っても、会社は利益を追求するもの。
納得は違うのか？


まー納得の他社との差別化がどこにあるか、知ってる人いたら教えて下さい。

[278: 匿名さん]

御社長自らが公然と他社批判したり、ブログ等で下品な表現使ったりは他では見たことないかな。

[280: 社長ファン]

施主も呆れてるでしょ。あのブログ読んで、気持ちが良くなるようじゃ、どこかズレてるとしかいいようがない。

[281: 匿名さん]

実際施主のブログでそういうコメントもあるね。
クレーム対応だかが悪いとあった。
そう言うのもブログで紹介すればいいのに、歯が浮くようなおべんちゃら的なメールばかりのせてるね。
宿検索サイトなどは批判意見も載せて、その返答や対応もしているのに、ここで以前話題になったブログは散々苦情めいた内容だったのに、施主の勘違いと言う結果になった。
挙げ句の果てに、そのブログを指摘した書き込みは、悪質同業者の捏造扱いにさせられてたね…
今でもそのブログの記事は削除されていないのはなぜ？

[282: 下品ですみません]

埼玉事件
ブログ削除＝証拠隠滅
でもしっかり魚拓とってる人はいるんだね。悪いことはできないね、社長
あなたは社長の言葉と魚拓に映る撮影者の笑みとどちらを信じますか？

[284: 匿名さん]

こんな ちっぽけな会社 見逃してあげなよ
レベル低い者同士さもない

[285: 匿名さん]

何でそんな上から目線なんだ？
日本語もろくに書けないくせにww

[286: ご近所さん]

>285
ひとりごとですね

[287: 匿名さん]

ホームページにアクセスできませんが、メンテナンス中ですか？

[288: 匿名]

工事中だね

[289: 匿名さん]

HP見れないよう！困ったよう！

[290: 匿名さん]

何か企んでいなければいいけどね…

[291: 匿名さん]

自然鎮火を待っているのか、納得は。
だとすると、いま関わってる人は余計忘れんなぁ・・・。

[292: とく]

あー

お元気ですか～？

ちゃんと息してますか～？

[293: ご近所さん]

何でブログが更新されなくなっちゃったんでしょう?
ご病気でもされているんですかねぇ～

[294: 匿名さん]

今の「昔話」の後、ＨＰにアクセスすることさえできなくなり、その後一瞬２回分の更新内容が見れましたが、すぐにまた今の状態になりましたね。

[295: 匿名]

何のお断りもなく突然本家サイトが見れないなんておかしいですね。
まあ、初めからサイトのない工務店なんかいくらでもありますが。

[296: 匿名さん]

なんか、HPリニューアルされましたね。
でも。2008年12月リニューアルって出てきますが、
どういう事？

[298: 匿名さん]

アドレスがちょっと変わって完全リニューアルしてアップしてますよ！

ただし、社長ブログの閲覧はパスワードが必要でした。

だけど、キャンセルをクリックし続けていれば見れました。

守りが堅くなってきてしまいましたね・・・・・

[299: 匿名さん]

とうとうこの板も納得さんの勢いに押され、
閉鎖の時が迫って来ましたね…。

悪は滅びる。

[300: 匿名]

確かにおっしゃるとおりですね。(笑)

悪は滅びるですかね。自滅というところでしょうか？
最近、現場も無いようですしね。
宣伝すると売上が、減っていってしまう会社も珍しいですね。
それでは、良いお年をお迎えれば良いですね。

[301: 私は誰でしょう]

宣伝すればするほど客足がどんどん遠のいて行ってしまう・・・・負のスパイラルに陥ったら回復は厳しいですね

根っこにコンプライアンスの芯のない企業は生き残れないですよ。ウチが嫌いな集成材と同じにね。

[302: 匿名さん]

目標は達成してまっせ

[303: 土地勘無しさん]

盗撮・・・軒数・・・目標でっか・・・・やめなはれ・・・・やめなはれ・・・

[304: 匿名さん]

過疎ｽﾚ。

[305: 匿名さん]

あの程度の書き込みで、訴えるとか息巻いてましたけど

その後動きはありませんね。

自分のやっている事は棚にあげて、人を脅すなんてとんでもない人だ。

[306: 匿名さん]

ここの管理人にまで脅しの矛先を向けてましたね…

[307: 匿名さん]

↑　その後はどうなったのでしょうかね？

もし納得施主の方で書き込んでくれる人がいたら
素直に聞きたいんだけど、
アフターフォローってどんな感じですか？
定期点検とかあるんですかね？

[308: 匿名さん]

定期点検はあるみたいだし、過去の物件に関してもアウターデイとか言うのを設けているみたいですね。
だけど施主のブログなんかを読んでみると、満足いっていない人も何人かいるようです。
過去にはあるブログが指摘された時に、隠蔽工作というか（今でも存在している）ブログを読んでここへ投稿した人に訳の分からないいちゃもんつけて曖昧にさせてました。
そのブログの主も、その時は納得からの指示なのか釈然としない事を言っていましたが、最近更新されたブログの中でまた批判めいていること書いているから、当時の収束の仕方もなるほどなって思います。

[309: 匿名さん]

おはよう。

自分は以前、納得社長のブログにコメントして
「顔みて話そうぜ」みたいな事を後日ブログに書かれたものですが、
その後なんの音沙汰もありませんが。

コメントの内容は一般的な話ですし、
静岡からは離れた所に住んでいますし、わざわざ時間取って合う必要もないと思ってますし。

大体ここに書いてあるくらいでギャーギャー騒ぐ方がおかしい。
このくらいで頭に来てたら、大手HMのスレなんてとんでもない事になってるぞｗ
あっちの方が資金力もツテもあるだろうから対処なんていくらでもやるだろう。
でもやってない。なぜなら『無駄』だから。

その『無駄』を社長自らやりますと宣言。
でも実際にはやってない。
ここに書き込みしている人に対する脅しにしか取れない。
「お前ら訴えてやるからな。嫌だったら俺の事悪く言うな。」って言ってるのと同義。

納得の施主の方は、それなりに検討して建てんだろし、
社長の人柄までは見抜けなかっただろうから、なんとも言えないけど
これから建てる人は、よくよく考えた方がいいと思う。
あくまで個人的な意見だけどね。

まず納得社長はHMが「高いのはHMが利益取ってるからだ！」みたいな事言うけど
それって悪い事なのかな？
どんな会社でも利益は出すよね？いや出そうとするよね。


もともと会社の目的ってのは『利潤の追求』。どんな会社でも一緒。


これなくしては、会社は成り立たない。
お客様の利益を優先・・・みたいなのは所詮キレイごと。
自分の利益が確保できるから、その利益が確保できる幅までは
利益を還元できるし、サービスも提供できる。
つまり低価格高付加価値ってのは難しいって事。
納得も利益取っているはず。利益出さなきゃ社員旅行にだっていけないでしょ。
儲からなかったら高い役員報酬だって取れない。でしょ？社長。

他にも盗撮やらなんやら言いたい事はあるけど、
納得自体を全否定するつもりはない。
住宅っていうのは千差万別、好みも十人十色。
洋服とかと一緒でたくさんの種類（材質や色、形やサイズ、他にもブランド等）
があってもいいと思っているし。
たださ、好きで着ている服にさ、写真まで撮って、
しかも本人の許可も得ずにブログに載せたらどうよ？おかしいでしょ？
ほとんど誰も見もしないブログならまだしも、それなりに見る人がいるのに。
さらにはそれを営業ツールに使ってるなんて。

納得には、改めるべきところは改めて、良い住宅作りを頑張って欲しいと思います。

[310: ビギナーさん]

会員制アルマーニクラブなんて､凄いなぁ～

[311: 匿名]

アルマーニ？



だっさー

[312: 匿名さん]

「敵の敵は友」のロジックをよく使いたがる人だね。

[314: 地元不動産業者さん]

で、この社長は建築士何級の資格持ってるの？
住宅なら２級で十分なんだろうけど
普通、町の工務店でも社長は１級取得してるよね！？

久保さんも１級取得者？？

[315: 匿名さん]

２級です。

[316: 匿名さん]

以前、ここで１級だ２級だの話があり、
結局１級ということになっていましたよ

[317: 匿名さん]

○○士会の名簿「2008年版」では ２級 となっております。

[318: 匿名さん]

イタリア語と英語をマスター！
ここで皆さんがブログの間違いを指摘しなくて済むように頑張っていただきたいですね！

それにしても何故わざわざ個人が特定できるような中傷をブログに書き込むのでしょうね？
全くお客様に必要ない情報だし、読んだ人が少なからず不快な気持ちになると思うのですがね…
それこそ探し出して直接言えばいいのに。

[320: 匿名さん]

昔手を広げること（分譲）を非難していたが、結局分譲にまで手を広げるんだ。

分譲は悪いことだとは思わないけど、自分で非難していたものに手を出す人の気がしれない。

[321: 匿名さん]

時代も変われば、考え方も変わる。
吉とでるか？凶とでるか？
先のことはわからないが、今年もアグレッシブに突き進むことを強く希望します。

[322: 匿名さん]

ブログが続く限りここで晒されるね。

[323: 匿名さん]

納得からしたらここでいくらざれようが
痛くも痒くもないでしょ

[325: 匿名さん]

分譲の是非よりも、受注制限が必要なほど引き合いが多いという話との矛盾に気づこう。

自社で建てたいというお客さんを優先するのに手一杯でそれ以外の暇はないという話とも矛盾する。

まあ実情はいろいろ聞いてるけど、要するに・・・そういうことなんだろうね。

[326: 匿名さん]

いや実際一人勝ちだよ。納得を選ぶ人は不況とか関係ない富裕層が多いし

[327: 匿名]

実情？
はて？
一体、どんな実情なのでしょう？

[328: 匿名さん]

ここいら 2009 11 4
ミラーマン

[329: 匿名]

富裕層の定義は、ご存知？
本当のお金持ちは、お得意の大手住宅メーカーは、納得より
８００万高いとか言われても、大手住宅メーカーで、建てられる人達だと思うよ。
で、富裕層は、純和風の平屋かＲＣで総タイル張りの家だろうね。

[330: 匿名さん]

久保さんのブログを読みましたが、他社批判をしているだけで基本ＯＵＴです。
もちろん、埼玉の件も問題だけど、他社批判をする工務店は、結局最後はつぶれて
いるんですよね。

他社はどうでも良いじゃないですかそう思っても、黙って自分が良いと思う家を
建てていればいいのではないでしょうか？納得さんは良い家をリーズナブルに
建てているだけに、他社批判が鼻につきますね。買おうと思っている人は白け
ちゃいますよ。

ちなみに、この人が仲間って書いている工務店の中には、他社のＨＰを丸パクリ
訴えられそうになった人もいるんですからね。。。この仲間にしても何となく
程度がしれますよ。

納得倶楽部は、何百万も払わないと入れないのですが、その価値有るんでしょうか？
会員を１００社にするって言っていた気がするんですが、未だに２０社にもならない
見たいですしね。

[332: e戸建てファンさん]

昨年まで、購入を真剣に考えていました。今は一歩引いています。
ただ肩を持つわけではないがコンセプトや営業スタイル（他社批判除く）はいいと思うよ。

今は、「幹（注文住宅）無くして枝（納得クラブ、分譲）は育たない」となってないか不安
設計のほとんどを社長がやっているので特にかな。
昔の庶民感覚で愛されるキャラクタに戻って欲しい。
（「一人勝ち」「バランスシート」とか言わずに）

なんだかんだ言って、応援はしてます。がんばれ。

[333: 匿名さん]

別にここで批判されようが、毎年対応可能限度まで契約あるから・・・・

[334: 匿名さん]

本当の富裕層は価値のあるものには金を出すが、価値のないものに金を出すほど愚かではない。

[335: 近所をよく知る人]

>Ｎo３３３さん


　納得さんの良かった所は、感動する家を適正価格で提供するコンセプトだと思う。
結果、青臭いところはあるが、支持を受けて成長してきた。
「毎年対応可能限度」とか「１人勝ち」とか言うと誤解を受けるよ。（社員さんなら）

悪質な煽りなら止めた方がいいね。営業マンは紳士的だよ。

[336: doudesuka?]

社員ｔさんのブログから一部引用ですが

＞納得現場で職人さんは相談に乗っていました、嫌な顔ひとつせず・・・
＞皆様この光景って｢当たり前でしょ？」って思いますか？
＞いいえこれは当たり前ではありませんよ。
＞この考えはお客様の常識です。
＞業界の常識では職人さんは現場のことだけをしていれば良い、
＞そういう相談は監督にしてくれ！俺は関係ない！！っていうことが
＞業界の常識です。

人馬鹿にしてるんですか？

納得だけが やってあげてる的な態度、それに棟数限定等。これらは客より優位な立場を保ちやすいですよね
舶来もの使ったり無垢材限定とか　この辺もやり手だなと感心します　
見積もり明細も無いんでしょ？

分譲、建売、ﾛｰｺｽﾄ、ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ、・・・賃貸？
大手のケツ追っかけてるんだね、プレハブには手が届かないから批判が続くんだろうな

あと一・二年でボロが出そうだ　他社で建てた人たちの怒りはそれまでの辛抱かな？

[337: 匿名さん]

ひがみはやめとけ

[338: ビギナーさん]

>Ｎｏ３３７さん

煽りならやめた方がいいよ。

＞Ｎｏ３３６さん

３３２でも書いたけど、確かに普通ここまでは書かないよね。説明で聞くことはあっても。
敢えて、ここで議論された問題を除けば下記の面はあるのかなと思ってる。
　①同一仕様であれば、ＨＭより安価であるためグレードを上げられる
　②ここより安い所はあるが、書かれているような現場もある

消費者も馬鹿じゃないよ。他社批判で購入しているとは思えない。棟数限定は確かに逆効果になる
ケースもあると思う。（「キャンペーン」や「値上げがあるかも」と同じかな）

ちなみに見積もりはあるよ。知りたいところは書いてあった。
ただね、３３２で書いたことが不安かな。

　

[339: 匿名さん]

＞業界の常識では職人さんは現場のことだけをしていれば良い、
＞そういう相談は監督にしてくれ！俺は関係ない！！っていうことが
＞業界の常識です。

ブログの営業さんはどこでその常識とやらを知ったのでしょうか？
私は聞いたことがありません。

＞納得現場で職人さんは相談に乗っていました、嫌な顔ひとつせず・・・
これが当たり前ですよね

ただし、下職さんはあくまでも下請けで現場で勝手な判断をする権限はありません。
相談を聞くといってもお客様の話を聞くだけ、それ以上はある意味監督や元請に言ってくれか、下職さんが元請に報告するかどちらかが正解です。
施主さんが元請をすっ飛ばして職人さんに直接頼んで勝手にやってしまい、問題が起きてしまうのを避けるためです。

それともその施主さんは元請が信用できないとか、元請に相談しても断られるとか懸念されたのかな？
建築家の先生の設計なんかだと、施主の意見が突っぱねられることもあるらしいからね・・・

[340: 匿名さん]

いくら元居た会社に不満があったり疑問があったりして辞めたとしても、元居た会社と過去の自分を他人にあそこまで貶されたら気分悪いだろうな・・・

それにしても宗教チックに感じるのは私だけだろうか？

[341: 匿名さん]

ここで何を書こうが納得の躍進は今年も止まらないよ
ハウスメーカーであの家は作れない
逆にハウスメーカーのような家も納得では作れない
ただ、どっちが好みかの問題だけ
みなさんが最近問題視してるのは他社批判だけ
それがなければ納得選びます？？
大手は安心ってのはなしね。
私もどうも納得は好かんけど、
家自体では納得に魅力感じちゃいます
大手神話を出したら納得が負けるよ
ただ実質の家の話ではどう？
同じ3000万かけるなら、
納得の最高クラスと大手の最低クラス
どちらをあなたなら選びます？
私だったら批判体質さえなければ納得です
ただ批判体質がどうも受け付けないので
納得と張り合える家を作れる工務店を探します
ただ私みたいな人がいようがいまいが
ここの躍進は止まらない気がしますよ
だって私みたいな考えばかりではないからね
体質がどうであろうと中身がよけりゃいいでしょ
安い買い物じゃないから中身が重要って考える人もいるしね
私だって本音は納得いいけど・・・・・ねぇって感じだし
出る杭は打たれるの典型かな、ここの方針は

[342: 匿名さん]

ここ2、3年でしょって書き込みは2、3年前からみてるてけど
勢いはまだ続くね

[347: 匿名さん]

ちなみに俺ならこっちを選ぶ

[349: 匿名さん]

申し訳ありませんでした
納得と同じことをしてしまいました
納得よりマシか？謝った分・・・

[351: 匿名さん]

社長って今いくつだっけ？十年以内にほんとに日本で１番くらいの会社になるかもよ。玉だって十年前はキムタクをCMに使うなんて誰も思ってなかったでしょ。一応先に言っておくけど、玉だってピークはすぎたってのはなしよ。時代は移り行くものだから。ハウスメーカー、ローコストの次は何か？そこで静岡発の企業が先陣をきったらおもしろくない？

[353: 匿名さん]

来年の今頃はどうなってるかな？

[356: 匿名さん]

分譲、建売、ﾛｰｺｽﾄ、ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ、・・・賃貸？
売れないから手を出すんじゃない？
顧客確保に必死なんだよね、結局他社批判するのは
自社の商品力だけでは集客できないからでしょう
納得のピークはとっくに過ぎてると思うよ、
ブログでの中傷が激しくなってるのは不安だからじゃないの？
売れてれば他社のこと構ってる暇はないって
＞346　田舎くさいんだよね　こんなのいまだに通用する？

[357: 匿名さん]

社員の皆さん、アク禁解けたみたいですね。
おめでとうございます。

なんだかんだ言ってますが、御宅の社長は「訴えるぞ」と脅されて
眠れない日々が続いているんですが、どうしてくれますか？

[358: 匿名さん]

アンチの意見虚しいよ。体質うんぬんは確かに疑問だけど家に関することはどれも説得力ないな

[360: 匿名さん]

>>358さんは家さえよければ、体質はどうでもいいということですね。
それでは納得の他社批判（ＨＭの体質）も虚しいですね・・・
そして肯定派が体質に関しては反論できないことは認めると・・

[361: 358です]

私は体質をどうでもいいとは思わないよ。ここの社長ももっとうまくやっていけばいいのにって思ってる。肯定はしてないし、体質に関しては反論できないと思う。ただそれと同様、家に関してアンチの意見に説得力ないと感じる。要は論点がズレてて、どっちもどっちなわけよ。家に関しては肯定派の意見に賛成、体質に関してはアンチ派の意見がごもっとも。でも商品である家がいいからやっぱり納得は今年も躍進しそう。だからアンチ派の意見が虚しくみえるわけよ。

[363: 窪です]

またまた盛り上がってきましたね

こんばんわ　窪です

さて？

[368: 匿名さん]

外国にかぶれたりしてるから、日本の気候やそれに合った昔からの住宅の考え方が分からなくなっちゃってるんだよ。

正直に言おうかな。
納得の家はいいんじゃない？魅力的だと思うよ。
ただ私の好みには合わないのと、あの中傷サイト(社長及びスタッフブログ)と悪質同業者(他社中傷する納得社長及びスタッフ)がムカつく。

[369: doudesuka?]

顧客の目が肥えていないからそれがわからないだけ。by365
だよね、素人が喜びそうなの詰め込んだだけ
みんな視野が狭いんだよね、雑誌の一冊くらい買ってみたらいいのに(静岡版じゃないやつを）

[373: 371]

＞372さん
怒ってなんかいないですよ。
業者に期待するよりも客が目が肥えて行かないとこの業界は良くならない。
業者のモラルも含めて。
そういう意味ではここはいいサンプルだね。

[374: 盗撮マン]

ここのモラルがいいサンプル？
本気で思ってるの？

[375: 匿名さん]

モラルがない方のサンプルってことでしょ

[376: 匿名さん]

納得社長がここスレをご自身のブログで取り上げるのは・・・
単なる営業活動です

ちょいと突くと、直ぐに反応して波がおこるから
まんまとのせられてんですね　皆さん
でも、それが面白くて皆さん来てるんでしょ
全国展開中の納得倶楽部の為、今後も社長はここを有効活用するでしょう
なんてったって、最凶な営業ツールですから

以上

[377: 特]

勘違いも甚だしいし。
盗撮中傷企業なんか近所に来たら、みんなで住民運動でじわじわと宣伝してあげるし。

[378: 匿名さん]

スタッフさんのブログを読んでて気になりました。
よくフルオーダーと言う言葉を声高々に使って居ますが、これまたいつも自慢げに語られている標準仕様があるのは如何なものでしょう…
挙げ句の果てにソファなどの家具まで支給されちゃう始末…
私が思うフルオーダーとはキッチンや家具だけでなく、玄関や内部建具、風呂までもその建物毎にデザインされ、作られる物だと思っていました。
適度に既製品使うのも、コストを抑えつつも良いものを使うために大量生産(発注)するのもとても良いことだとは思うのですがね…

あと百棟ってつい最近達成したばかりなんですね…
上棟や完工等の入金ベースで考えたら年度の目標ギリギリじゃないのかな？

[379: 匿名さん]

あんた小さいねぇ。揚げ足とりはみっともないよ。このご時世で、目標をぎりでも達成するだけすごいことだよ。批判するならもっと的確なこと言って下さいよ

[380: 匿名]

年間百棟は凄い。
そんなに近所の他社物件は盗撮されているのか？

[381: 378]

そうだよ、揚げ足取ったんだよ。
だって私の勘違いなら謝るが、もっと前に目標達成みたいなニュアンスなかった？

>>379さんもそんなちっぽけなことに一々反応して書き込みなんてしてないでさ、フルオーダーの方にも触れてよ。

[382: 匿名さん]

アンチはこれだから・・・とか言う社員さん。
下記５つについて、明確に応えてくれ。
家についての話はそれからだ。


１・盗撮についてはどう思う？

２・ＨＭ批判についてはどう思う？

３・ＩＰ晒しはどう思う？

４・弁護士使って訴えるって言った件どう思う？

５・他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる社長をどう思う？


家づくりには関係ない？そう取るやつにはそうかも知れんが、
家づくり以前の問題だとおもうが。
大体、ＨＭ批判で「利益取りすぎだやつら」みたいな事言ってるが、
あなたたちの旅行の原資はなんなんだと。
儲かるから仕事してるんでしょ？
うちは利益を取らないと言うなら、どこかに歪みがあるんじゃね？

[383: 匿名さん]

>>381さん

納得に若干関係している者です
静観していたのですが、一言だけ事実を述べさせて頂くよ

年間100棟・・・
若干20名程のスタッフと2拠点でこの数こなす、この数字（＊結果）驚異的だと思いますが。
住宅販売戸数がお寒い世の中、右肩上がりで業績伸ばしているんですよ
地方工務店風情がね。お客に支持されている事実を無視しちゃーいけねーな
フルオーダーの定義について貴殿が語られていますが、そんなこた～どうでもよい
納得１スタッフの発言に対して、フルだのどうだのあんただけ言ってりゃいいよ
お客からしてみれば、丁寧に家建ててさえもらえればいいんだよ

家具やキッチン・建具他、よくもここまでやったなというクオリティーなんだよな
ただ、モダンな方面に傾きすぎているのはどうかな・・・と最近は見ていて思った。

社長個人の資質がどうだこうだ言われているが、日本は総理大臣に『変人』や『宇宙人』を選ぶ
日本のトップがそうなんだから、そろそろ認めたら？？？

[384: 納豆会員]

盗撮等の問題はどう考えたかって、悪いことに決まってるよ。ただそれも事実だが、家本質の批判に対しても諸問題に便乗してるだけで、中身がない。揚げ足取りや抽象的な批判ばかりなんだよ。あんたらの言うフルオーダーってのはどこまでを言うんだ？そんなこと言ったらハウスメーカーだってフルオーダーうたってるぞ。釘一本まで手作りしたらOKなのか？目標だって期末で進捗率100％達成を見越しての話しで、四半期や半期で達成したら仕事が回らないよ。少しは頭使ってまともな批判したら。

[385: 匿名さん]

あんたもそうだけどまともな奴がこんなとこに書き込まんだろ。
擁護者も批判者も同レベル。あははー

[386: e戸建てファンさん]

要するに、売れるためなら何だってする。盗撮でも何でもね。それだけの器だよ。それだけの。
バレなけりゃ隠れて何だってする。
いちど失速してごらん。383さんみたいな方が一番先に逃げるよ。
尻馬に乗るだけの奴は旗色がわるくなると知らん顔だよ。

[387: 378=381]

>>383
>若干20名程のスタッフと2拠点でこの数こなす、この数字（＊結果）驚異的だと思いますが。
確かに素晴らしいね、別に100棟こなすことに批判したつもりは無い
もっと前に目標達成したとか言っていなかった？って言ってるの（違ったらｺﾞﾒﾝとも言ったつもり）
しかし脅威的とは思わない。

>フルオーダーの定義について貴殿が語られていますが、そんなこた～どうでもよい
>納得１スタッフの発言に対して、フルだのどうだのあんただけ言ってりゃいいよ
>お客からしてみれば、丁寧に家建ててさえもらえればいいんだよ
どうでもいいんですね・・・なるほどわかりました
私は納得のいちスタッフが言ってるとは思っていないから言ったつもりですが、どうでもいいんですね
まあ、丁寧に家を建てるのは当たり前のことですがね、いちスタッフの発言はどうでもいいんですね、わかりました

>家具やキッチン・建具他、よくもここまでやったなというクオリティーなんだよな
＞ただ、モダンな方面に傾きすぎているのはどうかな・・・と最近は見ていて思った。
標準品や家具自体を批判したつもりはないですが、私もいいもの使ってるなと思ってますよ、だから
>適度に既製品使うのも、コストを抑えつつも良いものを使うために大量生産(発注)するのもとても良いことだとは思うのですがね…
って言ったのですが・・・。

日本のトップがどうとかそれこそ自分の家を建てるのにはどうでも良いことでしょ？
そんなレベルが低いことと同列に考えて欲しいの？
社長はよく日本の批判してるじゃん。

[388: 378=381]

>>384
>ハウスメーカーだってフルオーダーうたってるぞ
私はそれを認めたつもりは毛頭ないですが、散々叩いてるＨＭの話を持ち出してどうするんですか？
以前の支払条件の時もＨＭの例を出してたけど、普段批判しているくせに都合のいいようにＨＭの話を持ち出すのは相変わらずですね。

>釘一本まで手作りしたらOKなのか？
面白いこと言いますね！
それこそ小学生レベルの揚げ足取りだよ・・・
>>378をよく読んでください、私の思う・・・って書いてあるから。

>目標だって期末で進捗率100％達成を見越しての話しで、四半期や半期で達成したら仕事が回らないよ。
まあこれについては何度も言うけど私の勘違いかもしれないが、目標達成を言ったのがもっと前じゃないかってことを一番言いたかった。
四半期や半期で達成だなんて言ってないよ、期末で見越しての話をしているつもりだけどな。
納得さんて契約から上棟、完工までしっかり時間取ってるでしょ？だから気になったんだけど・・。

私は経営のことは良く分からないし、納得さんについても詳しいことが分からないから憶測で言ったのは申し訳ないけどね。

[389: 匿名さん]

静岡で納得より棟数上のところある？対一人あたり従業員でね

[390: 匿名]

現場監理
大丈夫？

[391: 匿名さん]

規格住宅だから監督の人数が少なくても出来るでしょ？
施工図も描く必要ないだろうし、特殊な納まりもめったにない。
一人の監督が何現場みてるか分からないけど、フルオーダーだったらとても何棟もみれないはず。

[392: 匿名さん]

不毛なやりとりはじめたな
>>378>>381>>387>>388 さん
常駐　乙です

貴方が1納得ファンというのはわかった　よ～くわかった
そこに愛があるから、ついムキになってしまうんですね
擁護も批判もお好きなように
ただ、あんまりムキになるとご自身が批判されるんですから
もう少し押さえて・・・

[393: 匿名さん]

褒めてあげないと　ずっと付きまとってくる子供みたい
しつこいんだよねー　特に納得は・・・
お利口さんは　言われなくてもちゃんとやってるよ

[394: 匿名さん]

おいおいｗ　擁護者の皆さん。

>>382　に応えてくれ。
あー・・・あれか、都合が悪いからそこはスルーか（笑）

１・盗撮についてはどう思う？

２・ＨＭ批判についてはどう思う？

３・ＩＰ晒しはどう思う？

４・弁護士使って訴えるって言った件どう思う？

５・他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる社長をどう思う？

さーどうぞ。

[395: 匿名さん]

↑しつこいなー
子供相手にムキになるなよ

[396: 匿名さん]

納得の家は大手HMと並ぶと家全体の質感が安っぽく見えます。特に外壁の色が薄いと言うか軽いですね。
それをモダンと言うかもしれないですが、年数がたつと時代遅れになりませんかね？
照明でごまかせばなんとかなるかな？

批判でもなくただの意見です。

[397: 匿名さん]

擁護者の皆さんも当たり障りのないことはやたらとムキになって反論言ってくるけど、>>394みたいなのはスルーするんだよね～

あ、スルーはしないで「ムキになるな」とか「しつこい」とか言って話を逸らしてるか・・・

いっそのこと全部スルーすりゃいいのにね？
だから都合の悪いことは答えないって言われちゃうんだよ～

[398: 盗撮]

現場監理大丈夫か？
手抜きが増えてるのでは？

[399: 納豆会員]

盗撮の問題等はどう考えたかって、悪いことに決まってるよと回答しましたが・・・

[400: 匿名さん]

年数がたつと時代遅れ？？当たり前だろ

[401: 匿名さん]

もう時代遅れさ。
いまさらイタリアだろ。
イタリア家具のブランド安くなったからなぁ。

[403: 匿名さん]

よくお客様からの有り難いメールをブログに載せていますが、施主ブログで指摘、批判されている記事も載せればいいのにね。
アフターメンテ大丈夫？

[404: 匿名さん]

>４０３

一般の会社でも掲載している所は、ほどんどないよ。
なんのアドバイスしているのかわからないけど。楽しいの。　

[406: 江古田]

納得さんのエコへの取り組みは流石だと思います！
ところで無知な私に教えていただきたいのですが、国産材の柱を使うとエコにどのようなメリットがあるのでしょうか？

[407: 匿名さん]

社長に直接聞けば？そんなことはここではわからないよ。ちゃかすならよそいってらっしゃい

[408: 匿名さん]

さいたま事件は弁解のしようが無い罪なのですから、「納得」する答えは返ってこないでしょう。
国産材の柱を使用することとエコ・・・確かに関係がわかりません。でも社長に聞くと同業者の妬みだと思われそうで、勇気が要りますね。

でもＨＰを見る限りでは、地質調査方法にまでこだわっているようで、なかなかしっかりした仕事をしていると思いますよ。

集成材とサイディング、納得はこの2点を選択できないのが惜しいですね。ＶＳ無垢材とヘーベル版の答えは永久に解明されないでしょうから、こればかりは好みというしかないでしょう。あとは制震や免震をｵﾌﾟｼｮﾝで付ければ地震の多い静岡県には最適に近くなると思います。

Ｐ・Ｓ　ウォームエアリー、今年の厳しい冬にはなかなか快適です♪

[409: 匿名さん]

↑答えられないならいちいちコメントすんな！

[410: doudesuka?]

>405さん
社長自体がはしゃいで他社批判してるんだからしょうがないね
他社で建てた人は当然腹立つよ
ツーバイとかいうだけで批判されちゃうしね
埼玉事件ぶり返して悪いけど　あんなのはしゃぎすぎでは済まされないと思うよ
人をナメてるとしか思えんし　そんなのが感動を与える家を作るだなんて・・・？

他社批判にも腹立つけど　偽物のヴィトンかついだ女子高生みたいなセンスしてるヤツが
自社が最高だの作品だのって・・・何処見て言ってるんだか？？？

あんまり素人だますなよ

[411: 409]

すいません、>>407に対してです。

[412: 上の人へ]

個人的にムカついてるだけじゃん。格好悪い

[413: 匿名さん]

だから納得の体質に関してはみんなよくないで一致してるじゃん。家自体はどうなのよってこと

[414: doudesuka?]

>412
おまえは何のために書き込んでるんだ？？？
盗撮仲間か？？？カメラ小僧

[415: 上の人へ]

嫉みはいいから家についての意見を聞きたいんだよ。

[416: 納豆会員]

体質に問題があるのは擁護派も認めてるみたいですから、家自体の意見を聞きたいですよね。

[417: doudesuka?]

単なるパクリ、子供だまし、普通の在来
牢屋みたいな縦長窓の多用　輸入品のコストダウン
もっと出す？

[418: 匿名さん]

あなたの言い方は根拠のない中傷。あなたのきらいな納得と同レベル

[419: 匿名さん]

単なる嫉みか、的確な指摘かは文面にでるよね

[420: doudesuka?]

妬みって言われる意味わからんが
例のブログで自慢してた家見たら牢屋だって思ったし
せっかくのパーツ(窓）台無しじゃない？
部分的にいい家見てパクらないとあんなんにならないでしょ、寄せ集めだろ
輸入品にしても定価分からないようなものを素人に高級品だなんて言って売ることも怪しい
人ナメてるようなヤツが言うことだし
無垢材しか使わないとか他にも規制するのは単に単価落としたくないだけ
輸入品含めて他社との競合避けるため
普通の在来ってのは今の時代何処もプレカットだからたいして他と差はない
耐震実験したわけでもないだろうし　個々の家の形によっても耐震性は違うでしょ？
社長が他社中傷してる時点で負けを認めているってこと　社長がよくわかってる
知らないのは素人だけ
415は社長のご機嫌取り社員かな

[422: 匿名さん]

普通の人（住宅営業さん）は眠ってる時間だよね。
愉快な人の壮大な自作自演だったら、ある意味すごいね。
会社いってきまーす。

[423: 匿名さん]

で、、ですから・・・

ぶっちゃけ私、納得ファンですけど社長の事はあんまり気にならない
例のブログの、あの攻撃的な書き込みですが、あれこそ演じてる感があるから
役者になった気でやってるんでしょうね。受け入れられるか、られないか。
ここを見ている人たち個人個人の感性なので、個人攻撃は止めたら！
小泉首相も『抵抗勢力』と、否定派の事を指して盛り上げてたでしょ
騒げば騒ぐほど、社長の思う壺って事に気がつきましょうね！

盗撮は問題ありだと思うけど、車に乗って通りがかりに写真撮った行為が
全て盗撮になるんでしょうかね？
だったら、私も同じ事した経験ありですが・・・
気に入った住宅外観があったので、デジカメにて撮影してました。
今も時々はやってますが・・・

社長は、それを許可なく個人ブログに載せた、あの行為は認められないな
1ファンの嘆きですが、真摯に受け止めて欲しいものです

[424: 匿名さん]

人は許せない、自分は許してって
格好悪い

[425: 匿名さん]

>>424さん
誰だってそうでしょ
自分に甘くなるのは
貴方、聖人君子ですか
そんな台詞を吐く貴方の方が
遥かに格好悪くみえますよ。

[426: 上のひとへ]

ブログ晒しはいかんだろ。甘いとか甘くない以前の問題だ。

[428: 匿名さん]

>>425
心の中で思っているか、自分のことは棚に上げて、それこそ公に非難するのとは違うと思う。

[430: 匿名さん]

>>423さん、随分と盗撮に関して極端に意見を述べられていますね。
分かっているとは思いますが、写真を撮る行為をどうこうではなく、ブログに晒して貶してしまった行為をが非難されているのです。
撮られたお宅のプライバシーの問題だけでなく、そこでこれから暮らしていく自分の顧客の近所付き合いまで壊しかねない配慮のなさです。
近所で新築現場があり看板があれば興味がある人はホームページで確認したりするでしょう。
そしたら自分ちが晒されて貶されてる。
気分良くはないですよね？

[432: 匿名さん]

だから埼玉の件は社長が悪い、それで決定でしょ。それん謝らないのも納得の体質。外部がいくら騒いでもそれは変わらないから仕方ないでしょ。その体質を受け入れてでも納得にする価値のある家なのかの情報が知りたいの。無限ループは意味ないよ。体質には問題ありだけど・・・、体質に問題ありだし・・・・、の書き出しでいいじゃん。

[433: 匿名さん]

>>432
そうだそうだ！
ブログで同業者の体質についていつも叩いている社長にも言ってやれ！

[434: 匿名さん]

体質には問題ありだけど・・・、「作品」にも問題ありだし・・・・
>>420　みると価値ないんだろうね

謝らないのも納得の体質。ココが騒いで何が悪い？人は許せないが、自分は許してほしい？

[435: 匿名さん]

ほほほほーーー(▼∀▼)
関係者を装うと・・釣られた奴らが押し寄せたワイ♪

納得の盗撮騒ぎはもう昔話で新鮮さがないよ
いちいち持ち出した君、新ネタないの？
アホくさくてコメント出来ないよん

あれは、納得社長の行き過ぎた行為が悪いって結審したしょ
ファンもアンチも、その点については合意してんだよな
それを謝る・謝らない・・・前述された方いますが、不毛な
無限ループはもういいよ　くだらない。。。

ここで・・・ＨＭ・業者？
批判オンリーの揚げ足取りやってる連中って、納得及び倶楽部を
脅威に感じてるから、ネガティブキャンペーンやってんのかな？
自分らの近くに来られたら不味いって思ってる？？
はたまた競合に負けたとか取引に応じてもらえなかったやっかみとか？？
暗いオーラ出してパソコンばっかやってると、午後お客さんに会った時に
『何か暗いですよ・・・』って言われるぞ～　

引きこもってないで、外回りにでも行ってきなさい！！

[436: 匿名さん]

ＨＭ無かったら何の反論も出来ない人だなぁ

[437: 匿名さん]

廃れてたのに、いきなり勢い増してきた（笑）

おいおいｗ　納得社員さん露骨ですよ？（笑）
アク禁解かれたのがバレバレなんですが。
2chのアカヒ工作員と同じじゃんかｗ

１・盗撮についてはどう思う？

２・ＨＭ批判についてはどう思う？

３・ＩＰ晒しはどう思う？

４・弁護士使って訴えるって言った件どう思う？

５・他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる社長をどう思う？

はいはい。新鮮味なくてごめんね。
４とかどうなの？有言実行な社長らしくないねぇ。

あ、できなかったと。無理だったと。自分の事棚にあげてたのに気付いたと。
そういうことか。

納得が脅威だって？ＨＭの脅威だって？
ふーん。

だったらＨＭ批判しなくたっていんじゃない？（笑）

なんだか言ってる事に整合性がないですよ、擁護者の方。
だから納得社員って言われるんです。

[438: 上の人へ]

批判派からみても品がないよ。低脳丸出し

[439: 傍観者]

確かに437みたいな奴がいるからなめられるんだろうな。納得の体質は受け付けないが一緒にされたくない。

[440: 匿名さん]

そうだよ
それに擁護してるのは本当に社員だよ

[441: 匿名さん]

社員の根拠は？

[442: 匿名さん]

ＨＭの根拠は？

[443: 匿名さん]

擁護派もアンチも、みっともない中傷合戦は止めましょうよ
社長は品が無いならそれはそれ
習って同じ事してりゃ、同じ穴の狢ですからね

>>437
ふーん　単なる引きこもりの人だったんだね　笑
2chの事ここで出した時点で>>437は品格無し
そろそろ・・・建設的な人生送ろうよ　

以上

[444: 匿名さん]

そんなに気にするな
まだ下はいる、社長のように下みて生きよう

[445: 匿名さん]

納得住宅＞欠陥住宅
納得住宅＞ボッタクリ住宅

[446: 匿名さん]

437さん、さんざんだね

[448: 納豆会員]

東京のお客様のように納得の演出に感動する人もいれば、ここの住人のようにパクりだとかセンスなしって言う人もいる。人それぞれの感性を論議しても無駄。批判派は納得がうらやましいの？住宅業界大変みたいだね

[449: 匿名さん]

「品がない」とか、「中傷合戦やめよう」みたいな書き方は、
結局の所>>437が書いている問題について避けようとしてるって事に何故気付かないのか。
「2ch」って言葉出したら品がないとか意味がわからん。何故？根拠は？
>>437にあるような１～５の問題を避けているだけですよね。

あまりにもわざとらしいので問題を遠ざけたい、避けたい、忘れて欲しいってって考えてるのかと思うが。

>>443さんの言うような「建設的な人生」とは？
提案したご自分から建設的な人生（意見の間違い？）をどうぞ。


１・盗撮についてはどう思う？

２・ＨＭ批判についてはどう思う？

３・ＩＰ晒しはどう思う？

４・弁護士使って訴えるって言った件どう思う？

５・他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる社長をどう思う？

今回の炎上した理由はこの５つ。
結局擁護派は、この５つの問題について答える気はない、または答えられないんだろうな。

[450: 納豆会員]

だからどう考えたかって悪いって言ってるじゃん。当人じゃない以上これ以上何しろっていうの？体質を正しいなんて誰も言ってないぞ

[452: 匿名さん]

当人でもないのにどうしようもないでしょ。よくないと言ってるのであれば、改善して欲しいと思ってると思うよ。いつまでもくどいててみっともないよ。

[453: 匿名さん]

擁護派を納得社員って・・短絡すぎ。納得社員ならこの件は箝口令がでてるだろうから関わりにはこないよ

[454: 匿名さん]

アンチがＨＭとは　現実逃避
妬み　勘違いしすぎ　視野が狭いんだよ

[455: 匿名さん]

449しつこいね　450,452あんたに用はないみたいけど？
社長に言ってんじゃない？

[457: 匿名さん]

上の人の意見は参考になるね。

[458: 匿名さん]

>>456さん。アナタの言ってる事はわかる。

たださ、会社の社長がさ、ブログに「弁護士通じて訴えることにしました。パチパチ。」
とか言い出したら実際書き込み減ったでしょ？

これって納得社長の思った方向に一時は状況が流れたって事。
言葉悪く言うと「おまえら俺の事を誹謗中傷するなら訴えるよ？」って言ってるのと同義。
自分の事は棚にあげてね。

やらない、やれないなら、同じくブログで本件弁解するとかすべきでしょ？

納得社長は少なからずここを見てる。
見てるからこそ、ここを取り上げてブログに書いた。これは事実。
だから何度も書いてる。

良い住宅を作りたい、お客様に最高のものを提供したいって気持ちはわかる。
しかしその前にやるべきことあるでしょ？
リスク管理も経営者の仕事。

ブログで問題起こしたならブログでケリつけなきゃ。そうでしょ？社長。

訴えられるかも・・・と思い、管理者に過去レス削除依頼だした人もいるようだが、
自分の過去の書き込み削除依頼はしない。
この程度の書き込みで弁護士通して訴えられるわけがない。
街角で噂話さえできない国なら別だが。
さらには、自分が行っている明らかな誹謗中傷は棚に上げる始末。

カッコばかりつけるのもいいが、行動でもそれを示してみろよ。



建設的な意見は否定しない。
それがここの掲示板の本来の目的だし。
まずは建設的な意見を出すべきと提案された方からお願いします。

[459: 匿名さん]

>>458の意見は参考になるね。

[461: 匿名さん]

>>458

大人な意見には賛同しますが、ここを見ているであろう社長に
反応して欲しい・かまって欲しいオーラ出過ぎで、なんだか見ていてきもちわるい・・。
社長がブログで、『あの件は悪かった』と言った所でも結果は見えてますよ
あなたも分かってるでしょ・・・・愉快犯を喜ばせるだけ

あなた、自己満足も甚だしいように見えますが　　社長と同種？

>>456の方は納得で検討していたんですね
断った理由って何だったのか、もう少し詳しく教えて欲しいです
何が合わなかったのか、他社と比較して何が劣っていたとか、はたまた予算とか。
実際に見学会にも足を運ばれているのであれば、どうであったのかとか。
実際に見てみてどうだったのか、発言して頂けたらと思いました。

[462: 匿名さん]

批判派かっこわるい。書き込みやめたり、削除依頼だしたりしたんだ。中途半端な批判ならやめな、みっともないから。458さんみたいな意見は頷けるが

[464: 匿名さん]

>>449
しょうじき、きもいっす
自分がコメントしてりゃ～いいじゃん
お ば か さ ん

盗撮・HP晒す・訴えると吠える・・・
そんなのはいけない事に決まってるし、普通は出来ないさ。
でも、やっちゃったんだから　あの社長
擁護する気なんかサラサラ無いよ
でも、追求する気も無い
なんの利益もないからね

[465: 匿名さん]

>>463
ども！４６１です
遅くまでお疲れ様
もう寝ます　明日の仕事に差し障りますので。

自己顕示欲ですか
それが実際私にあれば、もっと出世していたかもね　笑

じゃね　ばいばい

[466: 匿名さん]

盗撮魔(社長）追っかけてるリポーター(反対派）みたい。
視聴者のためにもガンバって！！

[467: 匿名さん]

確かに（笑）。わかりきったことを追いまわすリポーターだね。何のために？自分には何の関係もないのに。家選びならよそで検討すればいいのに。個人的に気にくわないだけ？ちっちゃい、ちっちゃい。

[468: 匿名さん]

逃げるほうも　もうちょっとがんばってほしいね
きもち悪い　かっこわるい　みっともない　まともな反論なし？
社長はやってません！！とか・・・

[469: 匿名]

なぜに、そこまで必死なの？
盗人猛々しい、そんな世の中だね～。

[470: 匿名さん]

社長を擁護しているファン？の人たち何故そんなに必死にかばうの？
きもち悪い、かっこわるい、みっともないってどういう人たちが言ってんの？
何のために？自分には何の関係もないのに。ココに来なければいいじゃん。
君らや社長が来るから　>>449　みたいのが出てくるんじゃないの？

[471: 匿名]

470は反論の余地がないと思わる程の正論だね。
納得側のまともな反論は期待出来そうにはないね。

[472: 匿名さん]

>>470
擁護してるファンって居たっけ？
少数はそれらしき書き込みあったけど、
盗撮と画像晒しについては誰も認めてなかったような？？
少なくともかばってた人は・・・０に近いのでは。

ただ、冷静に読み返していけば分かるけど

・単なる煽りでゲリラ参加
・熱狂的なアンチがムキになって挑発、アンチ派にもシカトされる始末
・納得に対して多少理解示している人達も、ことさら社長の愚行に対しは・・・×としてる

だれも、すげー納得がいい、あの愚行をチャラにしても納得社長を支持するって発言は
全くといって無かったと思うが、どうだろ？（ここ数日のカキコですけどね）

[473: 匿名さん]

納得の社長から、個別にコメントだした事も取り上げられて、
顔見せて話をしようとか、ここに書き込んで批判するのは卑怯だとか言われたんですよ。
かつ、ここに書いた事で訴えると言われてるんですが。
（ここを営業ツールにするって意気込んで来たのは納得さんでは？）

ただの批判者じゃなくて、当事者の一人なんですが。

コメントしても反応ないからここに書いてる。
まー自分が飽きればやめる。それだけ。

>>461さんの＞反応して欲しい・かまって欲しいオーラ出過ぎで、なんだか見ていてきもちわるい・・。
ってのは、自分は関係してないからでしょ。
自分が「訴えるからよろしく」って言われたらどうよ？

＞社長がブログで、『あの件は悪かった』と言った所でも結果は見えてますよ
少なくとも自分は納得しますが。過去レスでもそう言ってます。
自分の為だけにやれとは言いませんがね。そんな権限ありませんし。

＞あなた、自己満足も甚だしいように見えますが　　社長と同種？
ものは言いようですね。自己満足？いやいや、自己防衛ですよ。
「お前の事、訴えるぞ」と大っぴらにやられたわけですから。

[474: 匿名さん]

>>473さん
悪いことは言わん・・・
紙面・メールだけの誤解や拡大解釈が原因になってるんだから、先にそこを正すべき。
社長は話したいと言ってるから、貴方がどう答えるかだよ。
どうするかは、貴方次第

ここで閉じこもってても、この先も解決しなさそうだよね
訴えられてから会うのでは遅いと思うが・・・どうですか？

[475: 匿名さん]

474は納得に詳しそうだ・・・
社長のお友達？盗撮仲間かな

[476: e戸建てファンさん]

>>474
なにソフトに恫喝してるんです？
貴方のレスは明らかに473さんと読者への遠まわしの恫喝にあたると思うな。

慇懃無礼な言葉の暴力に及ぶのであれば、まずご自分の立場を明確にした方が良いね。

[477: 匿名さん]

いいんじゃないの？訴えられても　
何に対してか知らんが

[478: 匿名]

盗撮犯とその犬に訴えられてもナー

[479: 匿名さん]

>>476
>>なにソフトに恫喝してるんです？
あれれ～　そう取ったか

>>貴方のレスは明らかに473さんと読者への遠まわしの恫喝にあたると思うな。
あれれ～　読者代表気取りだ　笑

>>慇懃無礼な言葉の暴力に及ぶのであれば、まずご自分の立場を明確にした方が良いね。
立場ですか　単なるここの住人だけど。中立というかアンチ寄りのね
そ～いう>>476は、何者なの？？野次馬か？？？

[480: 匿名さん]

納得は坪48万だって、いいんじゃない？
30坪なら1400万ちょっとで家具付き、諸費用込みで・・・
1650万くらい？ベランダって坪数入んないよね
土地代は2000万くらいの分譲地ならいけそうだね
下手なローコストより安いかも

[481: 匿名さん]

いつだかクボブログで風呂10万で探すとか何とか？込みじゃないの？
吹き抜けって坪数に入るの？
クロスとかにしたら、もっと安くならない？

エコキュートとかってのも込みだよね？

情報ください

[482: 匿名さん]

しっくいよりクロス、無垢より集成材の人は納得選ばないよ。それだったら他社のほうがお得。納得のお得感はあくまで自然素材だから

[483: 476]

>>479
誰キミ？笑
言い訳多いね。

[484: 匿名さん]

by481
すべての可能性を否定するわけではないが。　それって門前払い？
無垢の床にはしたいと思ってる
ただクロスと漆喰の値段の差ってどんなもんかと・・・

坪単価ってどこまでを言うの？
た○ホームはベランダもﾎﾟｰﾁも入るらしいね

482さんは自然素材の家に住んでる？

[485: 482です]

私は他の工務店で契約しようと考えてます。理由は自然素材にあまり興味がなかったから。どちらかというとマンションやホテルみたいな生活感を感じさせない家がよく、掃除がしやすいフローリングがいいので。でも１番の理由は社長の体質かな。ただ納得の完成見学会へは何度も行きました。ハウスメーカーから始まり、ローコスト、工務店と三年かけて家探しをしたけど、ピンときたのは納得と今契約しようとしている会社だけでした。納得はやっぱりすごいですよ。どの家もすごく素敵でした。確かに安くはないです。でもローコスト系と比べても使ってるものが違うため比べても意味ないし、他の見学会も参加しましたが、納得ほどの提案ができるとも思えないです。あくまで自然素材と提案力を考慮しての値段はすごくお得かなと。おそらくローコストに納得使用は無理だし、またその逆も無理。営業さんに自然素材のすばらしさを熱弁されましたが、好きな人にはオススメです。社長さんの性格を受け入れれるのなら。社長さんのチャレンジ精神や家に対する気持ちは素直にすごいと思うし、頑張って欲しいとも思うけど、中傷部分は受け入れ難く、納得は候補から外しました。

[486: 482です]

坪単価の考えかたは難しいですよ。あくまで目安であって、そもそも家の大きさで価格が決まるのがおかしい。使用してるものでも、どこまで含めるかでも全然違います。私が今検討してるところも施工面積でわると坪60を超えてます。ただ、外溝、カーテン、照明、エアコン、造作家具、諸経費も含めてるし、使用している部材も一般的なものと違います。最初は少しでも安くと考えていたのに、やはり完成見学会で施工例を見てしまうと、一生に一度のことだから妥協したくないと考えるようになりました。

[487: 匿名さん]

481、482、483

釣りしとしての腕は、いまいちだね。
ここは、「マナーにうるさい人」の選手権です。
見ず知らずの人のことで、どれだけ真剣に怒りを継続できるかの勝負です。
邪魔はしないように。みなさんファイト

[488: 匿名さん]

お前は消えろ

[489: 匿名さん]

482さん、ありがとう。まともな意見は久しぶりです。私も社長の体質は受け入れられないほうです。しかし不思議なものでブログは毎日確認してます（笑）

[490: 匿名さん]

488

釣りの邪魔してこめんね。

ただ住宅についてまったく触れていない、このサイトに、いきなり書く込んでもね。魚は寄ってこないよ。

大作だったのにね。文字数だけは。（残念）

[491: 匿名]

本当？
こんなところに書き込んで．．．頑張れ納得一味と

すぐになくなりそうな、地方弱小工務店関係者のスレですよ。

納得無茶苦茶誇大表現スレに幸ある事。お笑いいたします。m(__)m

[492: 匿名さん]

お前はいらん

[493: 匿名さん]

納得一味なら社長のこと少しはかばうだろ。

[494: 匿名]

誰が何と言おうと、ここは紛れもなき最高峰の反社会的企業だよ。
幾らピンキリと言われた建設業界と言えども、だ。

自社の宣伝の為なら同業他社の建てた個人宅を無断で撮影しそれに下品極まりない誹謗中傷を書き加えて公に晒し個人の尊厳を平然と踏みにじる経営者の率いる集団が他にあるだろうか。

その攻撃は競合相手の企業でなくそのユーザーまで無差別に対象にすると言うブチ切れ方だよ。
これは基本的なやり方が、目的の為には手段を選ばないというテロリズムの手法以外の何物でもないと思うね。

世間が広しと言えども、こんな恐怖宣伝を堂々と行っている企業が他にあるだろうか？

ないね。
素晴らしい。

[495: 匿名さん]

反社会的とは言わないが、納得倶楽部の加入者さんたちはどう思ってるのか？倫理より売上かね。まっ、食ってくためにはそれもやむを得ずか

[496: e戸建てファンさん]

494さん

ここは、注文住宅のスレですよ。
テロリズムとは無縁では？なんか変ですよ。

[497: 匿名さん]

多少個人的感情も入っちゃってますね。不況で苦しいですしね

[498: 匿名さん]

納得批判、くぼっち批判は全て悪質同業者！
名前を名乗って、直接連絡よこせ！

ばいくぼっち

[499: 匿名]

本質は無差別テロだよ。
ブログを悪用した誹謗中傷広告という武器を何の罪もない一般市民に突如として向けるのだからね。
人権問題でもあるぞ。
素晴らしい。

[500: 匿名さん]

不況は人の心まで荒ませるのですね