町内会（自治会）設立は必須？ PART4

[匿名さん]

こちらはPART4です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/
PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299141/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[759: 匿名さん]

マンションの自治会を廃止して、町内活動大好きさびしんぼうさんは連合町会に加入するべし。
もしくはボランティア活動で暇つぶしするべし。
マンション住民を巻き込んでまで居場所をつくるの勘弁してほしい。
退職して友達いなくていつも家で孫の世話を押し付けられてウンザリ…逃げ場を求めて自治会に顔を出すが空気読めずに蚊帳の外。
そんなお祖父ちゃん達は蕎麦打ち教室でも通いなさーい。

[760: 匿名さん]

町内会は年寄りがうっとうしいんだよね、もう１０年以上前に辞めたから良いけど
年寄りは町内会でなんであんなに偉そうにもの言うのかね。みんな辞めるよ。

[761: 匿名さん]

団塊世代までは年功序列が通用した時代なので、退職後もサラリーマンの延長気分でやっちゃうから、空回りするのでしょうね。
自慢話や傲慢な態度、指差し命令
どこの会社の営業さん？てな感じ。
困った生き物です。
団塊さんが皆といううわけではありませんが、私のマンションの自治会のトラブルメーカーに登録されている人が皆、この世代の人々であるからして。

[762: 匿名さん]

あと１０年ほどで団塊世代の多くは亡くなられていますよ。
そのころには町内会や自治会はなくなっているか、残っても僅かですよ。

[763: 通りがかりさん]

そうなんですね。
団塊世代が消滅したら自治会もなくなり個々が自由に静かな暮らしが戻るのですね。

[764: 匿名さん]

しょうゆうコト、役所も町内会など地域住民に頼らず一生懸命市民のため働くようになる。
団塊さんが亡くなられると福祉関連の費用も格段に下がるし世の中良くなるね。

[765: 匿名さん]

団塊さん、多すぎるよね。
大勢の中で育ってるから
自我が強いのか我がままなのか
嫌われてる自覚ないのかもね。
７０歳も過ぎてるんだよねー
健康寿命は１０年もないよ。

[766: 匿名さん]

団塊の世代は生年月日で教えて下さい。

[767: 匿名さん]

>>766
言ってる意味がわからないけど日本語で頼む

[768: 匿名さん]

＞団塊世代が歩いた後は、ペンペン草も生えない」

ありそうでなかった！ 日本人が大好きな「世代論」の教科書！ 「団塊世代」から「さとり世代」まで、「全エッセンス」を日本で初めて1冊にまとめました！  本の冒頭には、流れと要点がひと目でわかる「巻頭付録」が付いています。これを見るだけでも面白い！

「団塊の世代が歩いた後は、ペンペン草も生えない」

昔、職場や居酒屋では、よくそんな言葉が交わされたものです。もちろん、団塊世代が席を外したその後で。「目障りなあの世代」を揶揄する言葉として。

その意味するところは、こんな感じでしょうか。

「団塊世代は、いつも自己中心でわがままで独善的だ。他を圧して自分ばかり主張する。人の意見に耳を貸さない。ほとほと暑苦しい。彼らが通り抜けた後にはペンペン草も生えない――」

団塊世代とは、1947～1951年に生まれた世代で、現在60歳代の中心を構成している人たちのことです。

日本にはおよそ1000万人もの団塊世代がいると言われ、そのボリューム感は突出しています。30代、40代の読者の中にも「親や上司が『団塊世代』だ」という人も多いかもしれません。

今回は、団塊世代の特徴の中から3つを取り上げ、彼らが身近な人、特に若い世代から「激しく嫌われた理由」を探ります。

[769: 匿名さん]

団塊世代を考える際に「時代背景」として重要なのは、彼らが「終戦直後に生まれている」ということです。

団塊世代の「3つの特徴」を知る

＞特徴1 戦前からの「封建性」を引きずっている

1947～1951年に生まれている団塊世代は、戦前からの「古い価値観」を引きずっています。

ただ、彼らが「戦前世代」と異なる点は、「古い価値観」を引きずっていると同時に、戦後の「新しい価値観」も併せ持っているということです。

終戦直後という「時代の変わり目」に生まれ、幼い頃から民主主義教育や欧米のカルチャーに囲まれて成長した世代のため、戦前の「封建性」と、戦後民主主義による「革新性」という、相矛盾する要素がひとりの中に共存しているのです。

「封建性」が前面に押し出されると、「ペンペン草も生えない」ことになります。

「革新性」が家庭に持ち込まれると、「私生活」を大切にする新たな生活スタイルを生み出すことになります。

＞特徴2 数が多いため、競争意識が強い

次に、団塊世代の特徴として重要なのは、ほかの世代より圧倒的に勝る「数の多さ」です。その「同世代の人間の数の多さ」こそ、団塊世代の特徴を形成してきた最たる要素ではないかと、私は考えています。

団塊世代は人数が多く、厳しい受験戦争があり、当時は「4当5落」と言われました。「4時間睡眠なら大学に合格するけど、5時間睡眠では落ちる」と言われたほどです。

生まれた人数が飛び抜けて多いため、何事につけても激しく競争してきました。

「つねに隣人や周囲から後れを取ってはいけない」という環境の下で育った結果、強い競争意識と闘争心を身に付けざるをえなかったのです。

＞特徴3 「戦争の呪縛」から解き放たれても「思想の呪縛」からは自由になれない

団塊世代は、「戦争の呪縛」から解放された最初の世代です。

『戦争を知らない子どもたち』というフォークソングが流行し、「戦争なんて知らないよ」と歌いながら、公然と戦争に反対の意志を表明しました。この新たな価値観は、上の世代との「ジェネレーションギャップ」も生み出しました。

しかし、「戦争の呪縛」から解き放たれても、「思想の呪縛」からは自由になり切れなかった、それが団塊世代の特徴です。

強い自己主張、ほとばしるようなそのエネルギーは、独自の若者文化を生み出す一方で、ベトナム反戦運動や学園紛争といった「公＝権威を批判する」行動へとつながっていったのです。

[770: 匿名さん]

>>766

団塊世代の生まれ年と、なぜ世間の嫌われ者なのかわかりましたか？

[771: 匿名さん]

嫌ってはおりません。戦中戦後生まれの方々に感謝いたします。

[772: 匿名さん]

今の現役さんはその世代に感謝などしませんね。
自由ではなかった日本をズーット引きずる世代。
じゃまなだけ。

[773: 匿名さん]

段階オヤジ、段階老婆は融通がきかないだけではなく空気もよめない自己中です。
ここ数年前から２回目の大規模修繕工事や排水管工事をめぐり築26年のマンションでは段階世代が大暴れ。
バブルの一番高い時に購入した世間知らずな段階世代は退職金の繰上げ返済でやっとローンが終了したのにまた修繕積立管理費が上がるとブーブーいっている。笑
中古の半値で購入した若者が羨ましいのか嫌味を言ってくるプライドのなさ。笑
段階さん御苦労さん。
若い世代に嫉妬しないでね。

[774: 匿名さん]

団塊世代でも決してそんな人ばかりではないですよ。社会的に成功している人は、そもそも町内会など下らない事に首を突っ込む事はしません。寧ろ自身で起業したり町内会とは疎遠な生活を送り自分と家族の関係性を大事にしていますよ。

町内会で横暴な団塊世代の人間は大抵劣等生に他なりません。会社で出世できなかったから町内会で顔を売り市会議員になりたいとか、市役所に身内がおりコネ入庁したものの大した能力が無く定年を迎え町内会で御山の大将になりきり幅を利かせるとか所謂出来の悪い輩が積極的に仕切ってるだけですよ。
そう言った頭の悪い連中に限って地域活性化だの地方自治がなどのゴタク並べて補助金貰いつつ会員から寄付を強制的に集め自分らの”したい事”をやってるに過ぎないのです。

言い換えれば小さな政府ごっこをしている困った老人の集まりなのです。

[775: 匿名さん]

>>774

弁解してるのが団塊世代の年寄りということが良くわかる文章ですね。

＞「団塊世代は、いつも自己中心でわがままで独善的だ。他を圧して自分ばかり主張する。人の意見に耳を貸さない。ほとほと暑苦しい。彼らが通り抜けた後にはペンペン草も生えない――」

上のコピペ通りの団塊世代の特徴がよく出た投稿です、嫌われて売る自覚持ちましょう。

持論が正しいと押しつけがましい書き方は団塊世代そのもの、自分ではわからないのだろうな。

[776: 匿名さん]

1947～1951年に生まれている団塊世代は、戦前からの「古い価値観」を引きずっています。

[777: 匿名さん]

774さんのおっしゃることは団塊以外にも言えることです。
会社の出世街道を歩けなくなった居場所のないサラリーマンなんかがマンションの自治会でお山の大将になりたがったりする。
働き盛りの出来る大人は休日の朝から自治会なんかにダラダラ時間を使わないし集会も短時間でサクサク片付けて終了です。
団塊世代はリタイヤしているだけに暇を持て余してたちが悪い。
管理組合で、もの言える現役やリタイヤは結構、優秀であったりするのに対し、自治会で偉そうにしたがる殿方は会社でもうだつの上がらない左遷組の輩が多い。

[778: 匿名さん]

それ、団塊の高齢者だけですよ、現役はそんな面倒なことに関わらない。

現在のガンははっきり言って団塊世代の人口の膨大さ、社会保障も半端ない。

皆さんが亡くなるころに日本も落ち着くでしょう、戦後の生めや増やせや政策は失敗でした。

平均寿命まで、あと十年ほどで社会保障費もかからなくなるでしょう。

[779: 匿名さん]

22年生まれで70歳？　平均寿命は10年あるけど健康寿命はそろそろだよボケるし

[780: 匿名さん]

もう十分ボケてるよ、この版に貼りついてる暇な団塊もおおいから。

[781: 匿名さん]

>>777
言えてますね。
本業に身が入らない分、余計な事に力を入れたがる典型の人々なのでしょう。

[782: 匿名さん]

>>781
団塊さん以外にそんな暇人、現役さんにはいませんよ（笑）　勘違いｗ

[783: 匿名さん]

ほかのスレでも団塊さんが僻み根性丸出しで愚かな投稿してますよ。

そのような生まれながらの性格は治りませんから、町内会でも我がまま放題。

亡くなるまで、あと10年ありませんが、治りませんよ。　薬ありませんし。

[784: 匿名さん]

ウチのマンションも団塊バーさんや団塊ジーさんが自治会長になると荒れるのよね。
なんなんでしょうね〜。
こっちは２年間の班長をマニュアル通りにこなして、自治会とおさらばしたいのに、どこからか揉め事を持ち込んで来て若い世代を巻き込もうと必死のパッチワーク。
おかげで月一の自治会班長集会は朝の10時から昼過ぎの1時まで！
どんだけ暇やねん！
朝から住民の悪口聞かされて気分悪かったわ。

[785: 匿名さん]

町内会は必要がないなら入会しないことです。
入会して揉め事に巻き込まれても下らない。

[786: 匿名さん]

現役世代は時間がなくて自治会の活動なんてとんでもない。
団塊の世代は時間もあり自治会活動は十分やれる。
さてどうしたもんだろう。
自治会がある以上は誰かが動かなければその存在自体意味がなくなる。
現役世代とか団塊の世代とかは関係ないような気もするけどね。

[787: 匿名さん]

団塊さんが嫌われてるし、元気なあと５～６年は町内会に入る人はいない
その後も町内会など地縁団体は激減する、現実に考えると必要ない
近い将来、役所は町内会などパシリに頼らず、仕事にはげむよ
それが正常な状態

[788: 匿名さん]

＞＊1947～1951年に生まれている団塊世代は、戦前からの「古い価値観」を引きずっています。

この古い価値観が団体思考だろうな、何でも集団主義、縦に序列をつくりたがるそういう世代。
今では通用しない価値観だから、誰も従おうとはしない、拒否するだけ。
町内会が無くても本当に困る人などいない、近い将来消滅するね。

[789: 匿名さん]

むしろマンションのトラブルメーカー。それを管理会社は活用している。
まず町内会費を管理費等と一緒に預金から引き落としを管理組合で禁止する事でしょう。

[790: 匿名さん]

いまどきそんなマンションありません、昭和にできた団地でしょ。
どうせそそういうせこいことするのも団塊世代しかいないし。

[791: 匿名さん]

残念ですがうちは管理費等と一緒に預金から差し引かれています。以前は町内会費と自治会費が
別々に差し引かれており、管理組合の収支報告書に記載がありますが、最近、ここ、５～６年く
らい前からは、個人口座から管理費等と町内会費が合計して差し引かれているにもかかわらず、
会計報告では記載は消えて、報告がありません。管理会社は１０９ですが、お宅も調べてみて下
さい。私は組合員の口座から管理費等と合計して差し引いても構わないのに、なぜ、会計報告書
に記載して報告しないのかが不思議でなりません。

[792: 匿名さん]

古い団地で団塊が住むところはそういう風にデタラメになる、お気の毒。
若い現役世代には想像もつかない別世界、お年寄り同士、好き勝手にやればいい。
他人のマンションなんて知ったことではないしね。ごくろうさん。

[793: 匿名さん]

管理費と町内会費を一緒に引き落とすことを廃止するために尽力した頭の良い人も団塊世代なら、それを拒み続け挙げ句の果ては自治会費と関係のない大規模修繕工事を妨害した頭の悪い戯け者も団塊世代でした。
団塊世代もピンキリです。

[794: 匿名さん]

＞＊1947～1951年に生まれている団塊世代は、戦前からの「古い価値観」を引きずっています。

この古い価値観が団体思考だろうな、何でも集団主義、縦に序列をつくりたがるそういう世代。
今では通用しない価値観だから、誰も従おうとはしない、拒否するだけ。
町内会が無くても本当に困る人などいない、近い将来消滅するね。

[795: 神崎R]

団塊世代は競争の中で他者を出し抜くズル賢さが備わっているだけに厄介な生き物です。
マンションで徒党を組んで怪文書を投函するのも署名活動やストーカーするのも皆この世代です。
うちも含めてどれだけの人が団塊世代からの嫌がらせで引っ越したことか。

[796: 匿名さん]

すでに７０歳くらいですからもうすぐいなくなりますよ。
年金も払わなくて済みます、介護や医療費も大幅減、いいことばかり。
あと数年の我慢ですよ。（笑）
現役世代でこんな面倒な人間はいませんから、あとは快適です。

[797: 匿名さん]

管理組合と町内会を混同したりするのも、団塊なんだよね。
若い世代は分けて考えられるが、年取ると頭も回らないから。
管理費から町内会費出すとか、管理組合が町内会費を引き落とすとか、呆れた知能。

[798: 匿名さん]

＞＊1947～1951年に生まれている団塊世代は、戦前からの「古い価値観」を引きずっています。

古い封建的な価値観で、町内会の活動をしているのなら誰も賛同しないよね。
団塊さん、あと５年もするなら健康な人も少なくなるし、町内会も消滅しますね。

[799: 匿名さん]

脱会届け出した時に血相かいて旦那連れて家まで来たけど、あん時の自治会長の甲高い粘着質な喋り方は忘れへん
そういえば夫婦で団塊世代とお見受け致す
まあ、団塊もそんなんばっかでもないけどな
管理組合の偉いはんにええのんもおったし

[800: 匿名さん]

団塊さんの親のしつけがそもそも封建的だからどうにもならない。
団塊さんはすでにリタイヤされて社会との接点も極端に減少し趣味がない人は最悪。
町内会だけは虚勢を張れる場所で、偉くなったのと勘違いで威張るんだよね。
法律よりおれの言うことが町内会では正しいとか屁理屈こきまくって迷惑三昧。
人に認めてもらわないと不機嫌になる社会不適合者ですよ。

[801: リーマン]

いやいや、趣味のある団塊さんでもサークルで会長とかやってるらしく、嬉しがって名刺つくって偉そうに自治会に顔出すのもいますよ。
震災地に趣味の披露がてらボランティアしてきたと自慢してたとか。笑
リーマンは一度は会長と呼ばれてみたいのでは？
気持ちはわかりますけどね。

[802: 匿名さん]

やっぱ老害の原因は団塊さんか
めいわくやねぇ

[803: 匿名さん]

20代の若いファミリーは積極的に活動してるよ。
厄介なのは団塊ジュニアとそのジュニア。
人口だけ多くて役立たず｡

[804: 匿名さん]

電子回覧板も読めないから
紙ベースに戻せとか
はた迷惑な老害。

[805: 匿名さん]

え？郷に入っては郷に従えない人
今時いるんですか。

[806: 匿名さん]

普通は入りますけど。

[807: 匿名さん]

自治会単体で存在していないから余計にややこしい
学区単位で各自治会統括してたり、行政が自治会にいろんなこと丸投げしてくるから作られた自治会潰すことも実際は困難

[808: 匿名さん]

自治会は管理組合より複雑怪奇。　最大の問題は区分所有者等と分譲賃貸の住民を差別する管理規約。