町内会（自治会）設立は必須？ PART4

[匿名さん]

こちらはPART4です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/
PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299141/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[691: 匿名さん]

知らんがな～。

[692: 匿名さん]

　何にも知らないのに投稿は止めましょう。　一言投稿は運営会社の路用規約で禁止です。　詳しくは「投稿内容を確認する」ボタンの下に、利用規約等のリンクがあるので、参照のこと。

[693: 匿名さん]

返事できないような投稿されたら知らんがな、と言うしかないよね。
何が言いたいのか意味不明はやめようね。

[694: 匿名さん]

現役時代はたたき上げの営業でクライアントにペコペコ、ゴルフ接待の日々。
定年まで人の下でこき使われて、わずかばかりの部下には偉そう。
自治会なんて皆イヤイヤでやる気ないのに、おじいちゃんはお山の大将。
自分が自分がとしゃしゃり出てきて空回り〜
管理組合の邪魔するオジーは蕎麦でも打ってなさ〜い。

[695: 匿名さん]

マンションで自治会を結成するのは自由ですが、個々人の意思で活動に参加する人だけで結成することですね。
管理組合としてはその自治会員が管理組合員と重複したとしても、その活動を混同しない注意が必要。
マンションでは自治会費のことについても、その方法関連で民事訴訟が起こされるようなご時世。
どうしても必要でないのなら、マンション限定の地縁団体は避けたいね、トラブルの根になりますから。
参加したい人は地域の町内会に加入することです。入会を拒まれることはありませんから。

[696: 匿名さん]

マンション自治会で、どうしても全員に加入してほしい高齢の会長。
そのためか、管理費と一緒に自治会費を引き落とそうと企てる。

自治会には入らないし、管理関係費用は払うが自治会費分は払わないと
その費用分しか引き落とし口座に入れておかない若い現役世代。

そのため管理費等は残高不足で引き落としされずに管理費滞納扱い。
若者は管理組合（管理会社経由）に現金で管理費等を支払うと伝えたが銀行引き落としでと拒否？

滞納額が増えていく、結果、訴訟に発展、若者は管理費は払うといっているが自治会費は未加入なので
払わないと主張、当然ながら若者の意見が認められる。

管理費の滞納は現実として受け止めるが、自治会への加入の意思が無い者から会費の徴収は違法。


こんな作り話はどうでっしゃろ　本当にあった訴訟のひねりばん。

自治会費を管理費と混同して引き落とすのはトラブルの元。

[697: 匿名さん]

高齢で町内会の役員になったりすると偉くなったと勘違いするのね。
ジャンケンで負けただけなのに。

[698: 匿名さん]

自治会に入ってほしいから管理費といっしょに自治会費を引き落としてるのか…。
何年か前に自治会費の事で自治会が掲示板で支離滅裂な内容分を貼り出して暴れてたのそういうこと？
そういえばその時の自治会長はお婆ちゃんだったような。
マンションに友達が欲しかったのね。

[699: 匿名さん]

＞自治会に入ってほしいから管理費といっしょに自治会費を引き落としてるのか…

いや、管理組合イコール自治会、ということではないかな。
「自治会に入ってほしい」という認識は、まだ管理組合と自治会の区別がついているからはるかにましです。

うちの管理組合では、管理組合総会で、管理組合理事の選任と
町内会の班長を選任しているから。

管理組合理事会では理事のうち、町内会担当理事を決め、その理事は町内会の役員に
選任することになっている。

マンション理事会の掲示板は、管理組合の掲示物と自治会の掲示物がごっちゃです。


・・・そしてもちろん、町内会費は管理費から支払われています。

いっとくけど、こういう管理組合は多いですよ。

[700: 匿名さん]

>>699
おたくの認識は相当世間知らずというか、一般社会からかけ離れてますね。

町内会や自治会の趣旨や活動意義を役所にでも行って聞いてきなさい。

また、マンション管理組合は法律で定められた行為をする法定団体です。

マンションを購入した瞬間に、問答無用で誰もが組合員になります、自治会とはまったく違う団体。

おかしなことを大衆の面前で話すと大恥かきますよ。

[701: 匿名さん]

>>699 匿名さん

それ戦前の日本のことなの？
まさか北朝鮮のマンション？wewwwww

[702: 匿名さん]

最近のマンションに町内会なんてあるのか
昭和の団地やマンションだろ
子ども会とPTAで限界だわさ
町内会なんて知るかっ！

[703: 匿名さん]

私のマンションは築26年で、築4・5年まで管理組合に自治部という紛らわしく怪しい部がありましたが、その後、管理組合から自治会を独立させることに成功しました。
しかし、何故か自治会費のみが管理費と同じ口座で徴収しています。

これが自治会は入会しなくてはいけないのか？と思われてしまう要因でもあります。
数年前に管理組合の理事に自治会と話し合うよう伝えたのですが、当時の自治会長が頭が固いのと理事未経験で管理組合の何ぞやを理解しておらず猛反発の末、交渉決裂。
なんとも嘆かわしい。

[704: 匿名さん]

やはり町内会は老害が迷惑者か。

[705: 匿名さん]

団塊世代が後期高齢者になるころには町内会は消滅する、あと少しの我慢。
戦中や戦後間もない時期に教育受けた年代は序列主義で年寄りが偉いと勘違いする輩。
１０年も待ってればいなくなるよ。

[706: 匿名さん]

＞何故か自治会費のみが管理費と同じ口座で徴収しています。

私のところは管理費の予算から管理組合の総会の決議を経て、管理費から町内会費が支払われています。

[707: 匿名さん]

>>706 匿名さん

へぇー どこのブラ・クですか？

[708: 匿名さん]

高齢の人が町内会にしがみつくのは見守りや声かけに期待してるのかな。
だから若い人が入会しないのを非難したり、中には入って当然とか言いだす老人。
さらには月に数百円の会費が払えん貧乏なのかと毒づく高齢者がほかのスレにもいる。
そんな高齢者が多い町内会に若者が進んで入るとは思わないよね。

[709: 匿名さん]

>>709
補助金目当てですわな。役所や自称民間団体は会員の頭数に比例した補助金を出す。簡単に言えば会員の頭数増えれば金額も増えるって小学生にもわかる理屈。
その仕組みなら幽霊会員でも居てくれたほうが良いに決まってる。
金は欲しい、でも補助金相応の役所から請負った仕事はしたくない。だから自分らが辛い河川清掃や道路清掃は欠席者に罰金を課す。その反面祭りなどは無理矢理地域伝統文化にこじつけ生涯学習の一環で補助金分捕り氏子総代は隔年の再任を妨げないなんてマイルール満載な運営をしたがるんだ。

普通に見たら”我田引水”って言われてもおかしくない仕組みMAXだ

[710: 匿名さん]

>709ですがアンカー間違えました。
>>708が正解です

[711: 匿名さん]

当マンションに限っては人と関わりたくない老人も少なくないようだ。
マンションで防災防犯の名簿作成の話が出た時にワーワー反対していたのは当時60代半ばのお婆ちゃん自治会長でしたから。
『災害時に部屋に閉じ込められても私は他人に家に入られたり、他人に助けられたいとは思わんわ』
だそうだ。

[712: 匿名さん]

それはそれで御自由に、報告することでもないですよ。

[713: 匿名さん]

711のマンションは自治会長の権限で自治会も無くしたらいいでしょ。

[714: 匿名さん]

自治会の解散はどうやるの。

[715: 匿名さん]

やーめた！　
と言えばやめれる
あと、役所にやめたからって言っとけばいい

[716: 匿名さん]

残念ながら、管理規約で自治会の入会が定められたり、管理組合総会で自治会費の支払いが決議されていれば、

退会もできないし、支払を止めることはできません。

[717: 匿名さん]

管理組合が町内会についてのことは一切決められないのでご安心を。

世間知らずさんが、勘違いして真顔で言ってるだけ。


管理組合の趣旨と活動できる範囲は限定的で、何でもできる訳ではない。

区分所有法　３条、３０条参照。

[718: 匿名さん]

マンション管理組合がその趣旨以外の事柄を
たとえ総会決議で議決し決められたとしても
その事項はすべて無効です、残念でしたー　笑

[719: 匿名さん]

マンション管理規約は、そのマンションにいる限り憲法ですから、
総会決議をしていれば、それに反することはできません。

[720: 匿名さん]

大所帯のマンションの建設時には地元住民からの反対運動は付き物である
原住民による住民一揆を封じ込めるためにマンションごとの自治会入会というカードを使う
管理会社が販売会社である場合、管理組合が自治会活動も行い（最近は少ない）自治会費も管理費口座で引き落とす
初めに自治会入会はマンションルールであるかのごとく加入させ、中古入居者にも管理員が任意を伏せ加入させる

[721: 匿名さん]

>総会決議をしていれば、それに反することはできません。

区分所有法に反する事柄を総会決議で議決しても当然無効です。
法律に逆らってもどうにもなりませんよ、無知は罪です。　笑

管理組合として町内会の入会の是非などは決められませんので、覚えておこうね。

[722: 匿名さん]

管理組合に自治部などという滑稽な部があったけど、今でもあるマンションは無知な理事しかいないマンションな
なんで建物の維持管理を目的とした管理組合が町内会のおままごと行事まで面倒見ているのか不思議であったよ。

[723: 匿名さん]

>>721
同意します。
マンション管理組合もそうだが町内会も地域住民が決めた事は絶対であると思い込んでいる輩大勢いますよ。
そういう人々が色々とトラブルを引き起こすのだが自分らは間違っていないとこれまた頑固一徹。
だからいつまで経ってもこの手の組織はよくならないんです。

[724: 匿名さん]

＞管理組合として町内会の入会の是非などは決められませんので

決められます。実際に運用もしています。現実が机上の空論に勝っている例です。

[725: 匿名さん]

↑
決まられません、あなたの村だけじゃない？

[726: 匿名さん]

＞マンション管理組合もそうだが町内会も地域住民が決めた事は絶対であると思い込んでいる輩大勢いますよ。

それが正しいからです。

[727: 匿名さん]

いつもウマシカさんが出没しますので解説しますね。日本国では

憲法>>法律>>条例>>>>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>町内会の申し合わせ

ですから。
「俺達の街のルールはこうなんだ！」と凄んだ所で犬の遠吠えでしかありません

[728: 匿名さん]

町内会に加入するのも個人の勝手ですから、入りたくないなら入らなくていいし。

[729: 匿名さん]

町内会が決められる事なんて何もありません、役所のパシリです。
法律が優先。

[730: 匿名さん]

＞町内会が決められる事なんて何もありません

町内会が何を決めるのか関係ありません。

マンション管理組合の総会や管理規約で町内会に関する事項を決めれば、当然に、それにしたがう義務が生じるのです。

[731: 匿名さん]

↑
あ～　それ法律違反で管理組合はそんなこと決められないの、残念でしたぁ～

町内会は入りたい人だけでやってね～　日本の場合は法律で決まってるの　じゃぁね～

[732: 匿名さん]

＞町内会に加入するのも個人の勝手ですから、入りたくないなら入らなくていいし

個人の自由が通用しないというのが管理組合の団体自治の現実の姿です。
口当たりのいい建前は通用させないために、管理規約で定めて管理費から自治会費を支払うべきなのです。

[733: 匿名さん]

町内会に入るのは個人の勝手～

管理組合は町内会なんて無関係

管理規約でも町内会のことは決められない
ほうりついはんでちゅからぁ～

ざんねんでしたぁ～

[734: 匿名さん]

＞管理組合は町内会なんて無関係

無関係なのはみんな知ってる。別の団体なのだからあたりまえ。そんなことは問題ではない。
だから管理規約で町内会費の支払いを決議してはじめて支払うことができる。

[735: 匿名さん]

残根でした～　できませんね～　　ごくろうさん

[736: 匿名さん]

７３４

できないことを無理にやろうとしても無駄ですよ

できない事はできません

我がまま通用するほど世の中優しい人ばかりじゃないのよ

管理組合なんて組合内の建物に関することしかできないし無関係

町内会は誰もが自由に入退会ができる任意での入会が前提の団体

勝手に決めれるわけないのよ無知

[737: 匿名さん]

＞町内会は誰もが自由に入退会ができる任意での入会が前提の団体

無理解ですね。
町内会のことを言っているのではなく、管理組合のことを言っています。管理組合が規約で加入を定めることや町内会費を支払うことは、町内会とは全く関係ありません。管理組合で決めることです。

[738: 匿名さん]

↑
笑～　残念でしたぁ～　　できませ～ん

町内会員だけでやんならいいんじゃないの管理組合は無関係　笑

[739: 匿名さん]

＞管理組合が規約で加入を定めることや町内会費を支払うことは、町内会とは全く関係ありません。管理組合で決めることです。

そういうことを管理組合では決めることが法律で禁止されてます。残念でした！　笑

当然ですが管理規約で町内会の入会等の事項は決められないし規約にもできません、禁止！

[740: 匿名さん]

＞当然ですが管理規約で町内会の入会等の事項は決められないし規約にもできません、禁止！

当然だろうが禁止だろうが管理規約で決めてしまって現実に町内会に全員加入してしまえば、それでおしまいだろ。
誰もとがめだてしないから、そんなマンションがゴマンとあるよ。