ファイン セントレオ シティってどう？

[物件比較中さん]

ファイン セントレオ シティってどうなんでしょうか。
生活利便性が良さそうな感じがしますが、実際どうなのか知りたいです。
物件の設備や共用部分などは、どうですか？色々なご意見や情報お願いします。




ファインセントレオシティ
所在地：大阪府大阪市浪速区桜川4丁目8番5、8番6（地番）
交通：阪神なんば線 「桜川」駅 徒歩5分 、大阪市営千日前線 「桜川」駅 徒歩7分
　　　大阪環状線 「大正」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：45.68平米～67.62平米
売主：京阪電気鉄道
売主・販売代理：京阪電鉄不動産
販売代理：アイ・フラッツ
施工会社：不二建設
管理会社：京阪カインド


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[299: 入居予定]

>>298 匿名さん

俺はエコカラットとガラスフィルムをつけましたよ。
珪藻土も悩んだけど、デザインを考えてエコカラットにしました。

[300: 契約済みさん]

>298さん
ベッドの見積を取りました。ニ〇リ等に卸しているのはＢ品で、今回はＡ品を特別価格でお得ですよ～ってかなりプッシュされましたｗ
同じ型番でネット通販と比較したら、こちらのほうが安くて確かにお得なようです。
リビング・洋室・トイレにエコカラット、SIC・WICに珪藻天井施工での見積額がとんでもない事になってます・・・
自分もエコカラットはインテリア性重視でと思ってます。

[301: 匿名さん]

本日マンション周辺を散策してきました！
高速道路の向こう側に日商エステムさんの工事が始まってました。栄えますね〜

[302: 契約済みさん]

今日のマンション
コインパーキングから廊下側です
５階までの柵と４階まで外壁がきれいになってます
バルコニー側はまだ覆面状態です

>301さん
マンションの建設ラッシュ状態ですよね
これならコンビニを出店させても儲かると思うんですけどね
出店計画ないのかな～（デイリー以外で）

[303: 口コミ知りたいさん]

>>302 契約済みさん

確かにメインのコンビニが来てくれるとありがたいですね〜

[304: 匿名さん]

コンビニ本当に欲しいですよね！
主要コンビニ各社にメールして桜川にマンション乱立してると情報を流せば現地調査とかしてくれるんでしょうかね？（笑）

あと、欲をいえばオートバックスのところはスーパーになってほしい(^◇^;)

[305: 匿名さん]

>>304 匿名さん

オートバックスがスーパーになったら案に大きく頷いてしまいました笑。
イオンも近いのでうれしいんですけどね(^_^;)
でもマンションも増えてますし、これからどう変わるのかほんとに楽しみです(^ ^)！

[306: 契約済みさん]

今日のマンション
西側のＡ～Ｃタイプ付近です
このゴンドラも結構高速移動していて見てて面白かったです

[307: 契約済みさん]

もう一枚
下手な写真ですみませんm(__)m
玄関の扉も設置が始まってます
あと５か月、待ち遠しいですね

[308: 入居予定]

>>307 契約済みさん

写真ありがとうございます‼
日々、楽しみですね。

いろいろ家具を具体的に考えていってるんですけど、金額が(笑)

壁紙はったり、塗るのも考えてると、不安もあるけど、楽しみですね。

今週はローンの申し込みもあるし、どんどん現実的になってきましたね。

[309: 匿名さん]

写真ありがとうございます！
もうあと５ヶ月なんですね！
楽しみです！
そろそろインテリアや家具決めないと〜(^^;;

[310: 匿名さん]

ローン申し込み会に行ってきました。
あっという間に入居の時期になりそうですね＾＾
皆さんは火災保険、どのように考えておられますか？
これから勉強する予定ですが、やっぱり銀行から紹介される保険に入られる方がおおいのでしょうか。
どの程度までの保障を付けるとか、判断がなかなか難しいですね（＞＜）

[311: 評判気になるさん]

>>310 匿名さん
ローソはどこにしたんですかー？
火災保険はマンションが組んでたと思いますよ^ ^

[312: 匿名さん]

>>311さん

ローンは三井住友信託銀行にしました。

ネットで調べるうちに、火災保険って色々な商品があるので迷走してます（笑）

[313: 契約済みさん]

大手損保はデベ提携割引があっても高いとは聞きますよね。
自分は価格.comの一括見積で検討しようと思います。

[314: 匿名さん]

>>313さん

私も価格コムで検討してみようと思います＾＾
ありがとうございます。

[315: 匿名希望]

近くにとおったので写真アップします^_^

[316: 契約済みさん]

>>315さん
ありがとうございます
廊下側はほとんど見えてきましたね

今日は近くの千日前通りが大阪マラソンのコースで賑やかでしたね

[317: 入居予定]

写真ありがとうございます(^^)かなり見えてきましたね！
こうなるとそろそろエントランスの雰囲気なんかも気になってきます（笑）
家具や家電もそろそろしっかり探さないとあっという間に入居ですね。

[318: 契約済みさん]

今日のマンション
EVと北側の階段もきれいに出来上がってました。
自分ちの玄関が確認できてちょっとうれしいですｗ

[319: 契約済みさん]

前から気になっていたマンションの南東角にある春風キッチンさんに突撃しました。
ランチタイムは定食とお弁当、夜は「美人鍋」が売りの鍋メインの居酒屋さんだそうです。

[320: マンション検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[321: 契約済みさん]

12時半頃おじゃましましたが、お弁当はすでに売り切れでした。
マンションの職人さん達が常連さんとのことです。
気さくなママさんとおしゃべりしながらトンカツ定食をいただきました。
カツはサクサク、あおさの味噌汁もすごくおいしかったです。
（＾ω＾）.。o○（ママさん、めいっぱい宣伝したんで次は割引価格でｗ）

[322: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[323: 契約済みさん]

とんかつ定食美味しそうですね!!!この辺りはランチのお店は少なそうなので
入居したら色々探してみたいと思っています(^^)
美人鍋も気になります（笑）

[324: 入居予定]

>>321 契約済みさん

美味しそうですね。入居したらお世話になるかも。近所にお店が増えて賑やかになるといいですね！
マンションも少しずつ外観ができて楽しみです。

[325: マンション検討中さん]

何で俺の書き込み消されとんのや！

[326: マンコミュファンさん]

オプションのカーテンはどれくらいするのでしょうか？

[327: 通りがかりさん]

住民板作ればどうですか？

[328: 職人さん]

マンション周辺の飲食店情報は嬉しいですね（＾＾）
堀江や大正に比べるとお店は少ないですが、穴場があればぜひ教えて頂きたいです♪

[329: 契約済みさん]

321です
私自身も利用規約に抵触する内容だったかなと思い、私の投稿No.について削除依頼を出しました。以後気をつけます、すみませんでした。

326さん
オプションはかなり高額になります。採寸等手間を惜しまなければホームセンターやネットで購入するほうがかなり節約になるかと。

[330: マンコミュファンさん]

ついに外観が明らかになりましたね！

[331: マンコミュファンさん]

次は明るい時に行きたいですね！

[332: 評判気になるさん]

>>331 マンコミュファンさん
見てきましたよ！

[333: 匿名さん]

>>331
>>332

ひゃ～～～！
大興奮です♪♪♪
UP有難うございます。

[334: 匿名さん]

おー！ついについに外観が！
写真UPありがとうございます(^^)時間ができたときに見に行ってみたいと思います。

[335: 匿名さん]

マンション見てきました！シートがすべて外れていて遂に全貌が見えてましたよ。やはり大きくて目立つ存在になってました(^^)
エントランス外や駐車場はまだ出来上がってなかったのでこれから進めて行くんだと思います。

[336: 匿名さん]

廊下側です。

[337: 入居予定]

>>336 匿名さん

すごいできてますね。早く内覧会に行きたい!
引っ越し準備とか、ローンの申し込みとか、みなさん頑張りましょう‼

[338: 匿名さん]

ほんと楽しみですねー！皆さん写真ありがとうございます！
気がつけばもう今年も終わり、来年はついに引越しですね！
皆さん寒さに気をつけて引越し準備がんばりましょうねー（＾Ｏ＾）

[339: 匿名さん]

そろそろ引越業者を決めないといけない時期ですね。皆さんはもうお決めになりましたでしょうか？
一応、京阪はアリさんマークの引越社に幹事を依頼してるようですね。
大手の引越業者なので安心感はありますが少し価格面は高く感じます(^◇^;)

引越の経験も少ないのでどこの業者が良いのかもいまいち分からず…
悩んでいます（笑）

[340: 入居予定]

うちは、買い換える家電とかも多く、マンションに運んでもらおうと思ってるから、友達とかに手伝ってもらって、自分でしようかと思ってますよ。だから、とりあえず断りました。

でも、この間の説明会で話を聞くと不用品の回収とかエアコンの取り付けもしてくれるって話やから、どうしようか考えてます(^_^;)

[341: 匿名さん]

>>340さん

不用品の回収って無料ですか？私は幾つかの業者に相見とりましたが
家具家電の回収は割高になると説明されました。市や業者に引き取ってもらったりする方が
安いと言われましたよ(^_^;)

私も現在業者選び中です。どこも一長一短で迷っています（笑）

[342: ママさん]

>>339 匿名さん
引っ越し何回もしていますが、いつも人力引越社さんにお願いしています。
安くてスタッフの方もみんな親切です。
ネットで見積り出してくれますが折返し連絡が入ります。
いつも見積りよりいつも安くしてくれます。
来年の引っ越しも頼む予定です ☻

[343: 入居予定]

>>341 匿名さん

不用品の回収は有料だと思いますが、安くしてくれるのか聞くと、勉強しますって言うてました(笑)

341さん、

人力引っ越し社はうちも興味あります。
知り合いが引っ越すときに安かったと言ってたので。
悩みますね～

[344: 名無しさん]

マンション全体の柵が取れてきましたね！
いい感じです。

[345: 名無しさん]

2枚目です

[346: 名無しさん]

明けましておめでとうございます(^^)

[347: 名無しさん]

2枚目

[348: 名無しさん]

3枚目

[349: 名無しさん]

4枚目

[350: 名無しさん]

5枚目

[351: 名無しさん]

6枚目

[352: 匿名さん]

明けましておめでとうございます。
写真ありがとうございます！外観はほぼほぼ完成してますね。
今月は内覧会もあるので非常に楽しみです(^^)

[353: 内覧終了]

昨日内覧行ってきました。
部屋の内部の仕上がりは特に問題もなく。共用部分は「こちらへどうぞ。あちらへどうぞ。」と連れて行かれるままで、どこが何の部分かもよく分かりませんでした。
内装のライトを選択された方いらっしゃいますか？
部屋の壁紙・天井、もっと明るい色かと思っていたのですが、あんなもんでしょうか。お天気もよくなかったんですが、私こんな色頼んだのかしら？と若干疑問でした。

[354: 匿名]

建設関係の仕事をしている夫と、内覧会へ行ってきました。
夫曰く、「不二建設さんはなかなか良い仕事をしている」とのこと。
細かい部分の施工なども丁寧だそうです。

大切なことを見落としていた私が悪いのですが、ガスコンセントは標準装備ではなかったのですね~。
残念。
有料オプションの冊子を見て、今更気が付きました。
なので、後ほど個人的に業者さんに頼んで設置しようと思っています。
（対面キッチンがあるタイプの部屋なのでLDKに設置可能とのこと）

[355: 匿名さん]

内覧に行ってきました。エントランスが予想以上に広々していてテンション上がりました(笑)エレベーターはちょい狭い印象でしたが。あと、外国人の方が多いみたいですね。

あと、不二建設さんと言うより、京阪さんのチェックが厳しく、きっちりされているようですよ。不二建設の方が仰っていました。
何箇所かの指摘はさせて頂いたので、また後日確認に行ってきます。
新しいお家を見るのは楽しいですね！

[356: 匿名さん]

内覧会行って来ました！
エントランス広くていい感じでした(^-^)

[357: 匿名さん]

ゴチャゴチャしたものがなくシンプルなエントランスホール良かったですね(^^)

ちょっとした事ですがエントランス扉がホワイトでオシャレに感じました(^^)
中が見えないのも良い感じです。

[358: 匿名さん]

くぅ～このマンション買いたかった～！

[359: マンコミュファンさん]

素朴な質問ですが。
このマンションって何がそこまでの魅力なんですか？
賃貸物件がネットで出ていましたよ！

[360: 匿名さん]

やっぱり価格でしょうかね。
部屋は決して大きくありませんし、収納なども少ないですが近年高騰しているマンションに比べて圧倒的にお買い得な価格帯でした。（むしろ適正な価格といった方が良いかもしれませんが）

アドレスも一応大阪市内ですし、駅も10分圏内にあります。少しあるけば大きなイオンもあって便利です。

[361: マンション掲示板さん]

あとは
桜川という場所の将来性ですね

[362: 匿名さん]

春頃にも書いたけど、此処は損しないマンションだと思うね。
100点では無いけど。
一般庶民（私含めた）には買いやすかった。
此処見つけ、決断した人には慧眼アリだと思う。
私は、西区住みだけど。

[363: 匿名さん]

359です。
なるほどです。皆さん、ありがとうございました。
実は私も価格で購入しました。安いわけでもなく適正価格なのかな、と考えました。
周辺の環境は正直…ですし、もうちょっと開発されて明るくなれば、せめてコンビニがあれば、風向きでほのかに香る蓬莱の豚まんがなければ(笑)など不満はありますが。

[364: マンション検討中さん]

エントランス内から

[365: マンション検討中さん]

子どもさんの遊び場になりそう！

[366: 職人さん]

名前がオシャレ
よくある○○（カタカナ）＋地名じゃない

[367: 匿名]

同時期に周辺に2つ賃貸マンションが完成しましたし、さらに建設されそうな予感が・・・。
今後の開発に期待ですね。

>>363
確かに、ほのかに香る蓬莱の豚まん（笑）
551ファンなので、せめてここで購入できたら良いのにな~というのが個人的な感想です（笑）

[368: マンション掲示板さん]

駐車場出口側の違反駐車自転車どうにかなりませんかねーーー

[369: 入居予定]

わかります(笑)
雑な駐輪、私もずっと気になってました(-_-;)

[370: 匿名さん]

全部チェーンで繋いであげたら良いかも（笑）
マンション周辺の管理は管理人さんにもお願いしてある程度見回りや注意喚起して貰うのが良いかもしれませんね。

[371: 通りがかりさん]

通りがかりです
マンションが引き渡し前でしたら
販売会社か管理会社に苦情として挙げると
対応してもらえると思います。

引渡し後は自分たちで対応しなければいけなくなりますよ。

[372: 匿名さん]

少しずつマンションにあかりが灯り始めましたね。

[373: 通りがかりさん]

もう転売されてるやんw
55平米の西向きバルコニーで強気の値段w

[374: 住人]

けっこう上の階の足音(ドスドス、ドタドタ)とかスライドの部屋のドア閉じる音とかベランダ閉める音とか響いてくるのね。床の防音も限界があるから足音とかは住む人次第って言ってたけど、まさかこんなに聞こえてくるとは、、賃貸のときと変わらないわ。
他の部屋の人たちはどうなんだろう？

[375: 匿名さん]

>>374さん

うちは特に気になりませんがやはり上階の音というのは聞こえてきますね。
まぁ、マンションなら仕方ないかなとは思っています。
ただ、スライドのドアの閉じる音って結構気になりますよね！私も前の賃貸の時に
かなり悩まされたので気持ちは良く分かります。
音の問題って思ってるよりもストレスになりますのでなんとか相手側に上手く伝えれれば良いのですが…

[376: 匿名さん]

床スラブ厚はいくらなの？
200㎜以下？
遮音等級は？

[377: 匿名さん]

>>376さん

床スラブ厚は200ミリ以上です。
遮音等級は分かりませんでしたが壁の厚みは180ミリで床、壁ともに平均的な感じではないでしょうか。
ただ、二重天井構造なので石膏ボードを入れているとしても音が響きやすいのかもしれません。素人なので絶対とは言い切れませんけど（笑）

[378: 匿名さん]

上乗せ転売すごいな
30％くらい上乗せ？

引越し時期で賃貸だいぶ減ったな
55㎡家賃管理費込みで11万円～12万円の部屋は契約決まってるな
高い部屋は残ったままか


https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0007717547/
ファインセントレオシティ 8階 NEW!
価格 3,480万円
間取り 2LDK
専有面積 55.86m2（壁芯）
（バルコニー面積 10.83m2）
所在階/建物階 8階/地上12階建
主要採光面 西
所在地 大阪府大阪市浪速区桜川4丁目　[周辺地図]
交通 阪神なんば線 「桜川」駅 徒歩5分
大阪市営千日前線 「桜川」駅 徒歩7分 　[その他交通]
築年月 2017年2月(築1年未満)


http://sumaity.com/chintai/osaka_bldg/bldg_5307609/
ファインセントレオシティの賃貸情報 - 桜川駅【スマイティ】　建物番号：5307609
11階　13万円　0円　-　2ヶ月　2LDK　55.85m2　西
9階　12.3万円　0円　-　2ヶ月　2LDK　55.86m2　西
6階　13.5万円　10,000円　14.5万円　29万円　2LDK　55.86m2　西
4階　15万円　10,000円　1ヶ月　-　2LDK　65.93m2　西

[379: 住人]

訪問販売に注意です

「ガス機器設置後点検」と称して、浄水器の勧誘がきました。
・名刺は出さない
・ＭＢの共有・占有部分の境目の説明を３０秒程
・ＭＢ内に設置するタイプの浄水器の売り込みに１０分程

暇潰しに説明を全部聞いてからはっきりと断ると、その瞬間何も言わず立ち去りました。
不在票にあった連絡先に問い合わせてみると、訪問予定日に不在であったので不在票を郵便受けに入れ、連絡待ちでしたとの事。

外から郵便受けの中を覗いて来たのではと思います。
わざわざ来てくれたと思い玄関を通してしまったのは反省です。
みなさんもお気を付けください。

[380: 匿名さん]

>>379さん
ガス機器設置後の点検の不在票、ウチにも入ってました（笑）大○ガス・メンテサービスってところですよね？？

ガス機器の点検はしっかりしてもらえたのでしょうか？

[381: 匿名さん]

>>380
ガス機器の点検は正規代理店によるものなので、しっかりと見てもらえますよ。
379さんの書き込みは、そのガス屋さんを装って浄水器を売り込みに来たクソ業者がいるという話だと思います。
悪徳業者に注意！ですね。

[382: 職人さん]

381です。
読み直してみたら、380さんも誤解していらっしゃったわけではないようですね。
失礼しました～！

[383: 住民]

>>380 381さん
分かりにくい書き方ですみませんでした、フォローありがとうございます。
まさに３８１さんのおっしゃる通りの出来事でした。

正規業者さんの訪問予定日に留守にしてまして、連絡しないとな～と思ってたところにインターホン呼び出しがあり「他のお宅の予定のついでに来ました」と言われエントランスを通してしまいました。
日曜日の夕方６時頃で管理人さんはお休みでした。

再度日程の調整はしましたが、正規業者さんでは浄水器は一切取り扱っていないとのことです。
契約はしませんでしたが、絶対自分は騙されることはないわ～と思っていたのでちょっとヘコんでます。。。

[384: 名無しさん]

玄関ホールの自動ドア、2枚あるうちの外側のドアが開くたびに天井部分がバリバリ音立ててますよね。以前にも鳴っていて暫く鳴らなくなっていたのに昨日か一昨日くらいからまた鳴っています。
結構耳障りだしなんなんでしょう？

[385: マンション掲示板さん]

>>384 名無しさん
通りすがりです
もし気になるようなら
発生日時を何かに記入しておき
ムービーで保存しておきましょう。

まだ築浅なので点検時に
無料補修させましょう。

[386: 匿名さん]

大阪ガスの定期点検の際、簡単な検査の後、
ガス機器が万が一故障した時のために、保守（無料修理契約）を進められました。
「無料ですので！」と力強く。
「費用は発生しますよね？」と尋ねたら、
「毎月のガス代に上乗せされます」と小さな声で。

勿論、リーフレットにはその料金が記載されていますが、
誤解を招くようなセールスの仕方に不快感が。
単に担当者の会話の仕方の問題かとは思いますが、
入居時の点検でも同じセールスがあったため、
無料点検は、会社方針として、そちらが真の目的なんだな～と思いました。

毎月の金額は少額ですが、万が一故障した際にかかる修理費と、
トータルコストを比較すると割高のため、加入はしませんでした。

[387: 住民]

>>386さん

大阪ガスの保守料、確かに高いですよね。
我が家も同じことを感じたので契約しませんでした（＞＜）

[388: 住民]

住民スレって無いんですね…
独り言だと思って下さい。
ベランダでの喫煙は掲示板にも書いてあるようにあかんハズですが未だベランダで喫煙している方がいるようで。
夜は気温が良いからベランダ開けているとタバコの匂いが入ってきて不愉快です。
モラルがない住民の方が居て残念です。

朝方、保育園、幼稚園に向かうお子さんが共用部分である廊下を走ったり騒いだりして通るのもどうかと思います。
間取り的に共用部分に寝室がある方がほとんどと思います。
皆さん生活スタイルは様々で夜中に仕事が終わるわたくしとしては朝方お子さんが騒がしくて目覚めてしまうのはとてもしんどいです。
お子さんが明るくはしゃいでいるのは良いと思います。けど共用部分では控えて欲しいと思います。
親御さんの躾の問題かと思います。
玄関を出たら外。の一軒家とは違い共用部分があるマンションです。
夜中に騒いで帰って来たら苦情言われるのと違いないと思います…
睡眠時間は人それぞれ。
ストレスで玄関開けて怒ってしまいそうで…今は我慢して暮らして居ます。

[389: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[390: 住民]

>>388さん

一部の住民の方ですが、
お子さんに廊下を走らせたり、
お子さんを怒鳴り叱る親御さんの声など、
我が家も苦痛を感じております。
戸建てではなく共同住宅ということをご理解頂き、
皆が気持ちよく暮らせるよう、
マナーを心掛けてほしいですね。

[391: 住民さん]

夜中に南側にやってくるゴミ収集車の音がうるさくてたまりません。
毎日その音で起こされるんですが‥
みなさんは気になりませんか？？

[392: 検討者さん]

>>388
>>390

そういった苦情はこんな匿名の掲示板でなく総会できちんと発言すればよろしい。
住人だかなんだか判断できない人の書き込みより、○○○号室の○○が怒っているという事をきちんと伝えないと問題は解決しませんから。

[393: 匿名さん]

匿名は匿名なりにメリットはあるのではないでしょうか。
皆さんが少しでも気持ちよく暮らせるような環境にしたいですね。

しかしゴミ収集車、うるさいです！

[394: 居住中]

>>391さん

分かります(T_T)
収集車、仕方がないとはいえ
音が気になりますよねー。

>>393さん

「匿名には匿名のメリットがある」
同意です。
直接や名指ししなければいけない場合もあると思いますが、
角をたてずに解決できる場合もありますね。

[395: 検討者さん]

>>393

いや子連れの親がこんな掲示板見てないやろうって。
せめて管理人に言うて注意の掲示してもらったらええやん。
音の感度は人それぞれやから、朝からどれくらい音がうるさいのか客観的に証拠出さないと対処のしようがないやろけどね。
しかし、ごみ収集車の音といい、朝からうるさい子供の声といい、掲示板にネチネチ書き込む神経質な住民といい、そんなマンション絶対に住みたくないと思う。
そんな書き込みが資産価値を落とすことは理解した方が良いよ。書き込みは永久に残るから。

[396: 匿名さん]

マナーを意識しておられる方だからこそ、マナー違反の人を不愉快に感じるのは普通です。
私は、神経質だとは思いません。

管理組合ができたら、また一緒に考えましょう！
改善出来ない事もあるでしょうが、出来る事もきっとあるはずです！

[397: 匿名さん]

タバコが迷惑なので管理人と管理会社に電話でお願いしました。とりあえず今出来る事をしていきましょう。ウチの子供はまだ小さいですが大きくなったら廊下などで騒がないよう気をつけなければいけないと感じました。ここに投稿する事も意味ある事だと思います。

[398: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売および入居開始を確認いたしました。

今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620928/

本スレッドは、閉鎖を行わせていただきますのでご了承ください。
ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。