購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/

[810: 匿名さん]

>>793

で、光熱費は幾ら？(笑)

[811: 匿名さん]

レシート持ってるから、おいらも白金住まいの仲間入りです。

[812: 匿名さん]

↑アメプラ持ってないとダメみたいよ（笑）

[813: 匿名さん]

>>805
いなげやのレシートが証拠にならないとか言いながら、ぼろ賃貸アパートって決め付けるこいつも同程度の馬鹿だろww

[814: 匿名さん]

>>813
お馬鹿さん、ぼろ賃貸アパートに住んでいるのがもう周知の事実になっていますよ。これを否定できるんだったら、新たな証拠を探さなきゃ。

[815: 匿名さん]

それも、東京じゃなくて、地方の賃貸ね。
だから、半月以上前のレシートしか無いし。
高熱費はカレーにスルー（ｗ

[816: 匿名さん]

戸建は、デタラメな省エネ自慢で光熱費も答えられなかったのが悔しいのか？小さいな。(笑)

[818: 匿名さん]

>>817
なんか涙ぐましい努力だけど、いなげやのレシートで何を立証したいのかな。東京都の固定資産税って、足立区あたりの物件のことかな？

ていうか、>>814も馬鹿だけど、それに煽られてせっせと写真をアップするあんたも相当の馬鹿。

[819: 匿名さん]

>>818
>何を立証したいのかな。

>ぼろ賃貸アパートに住んでいる。それも、東京じゃなくて、地方の賃貸ね。
>だから、半月以上前のレシートしか無いし。
上の2点について立証されてるだろ。細かい住所まで晒す訳ない。
そんなの外野から見てても明らかだよ。お前らやっぱ馬鹿なんだなww
スレチ続きだしもう来んなよただの迷惑。

[820: 匿名さん]

↑ここの地方戸建て民は構ってちゃんなので仕方ないので相手してやってますが、確かにスレチなのでいい加減辞めて欲しいです。苦笑

[821: 匿名さん]

ああ、浅草線で足立区から通勤してるわけね。全く見栄はるなよ〜(笑)

[822: 匿名さん]

>>817

で、光熱費は幾ら？(笑)

[823: 匿名さん]

自慢できるはずだった土地所有の話も、なんかどうでもいいって話の流れになっちゃって残念だったね。

でも、実際どうでもいいので。(笑)

[824: 匿名さん]

戸建は3交替のシフトで24時間の回してるのかな？
ちょっと心配に…

もう少し楽しく戸建の素晴らしさを語ってね

[825: 匿名さん]

>浅草線で足立区から通勤してるわけね。
足立区に妄想設定しないと、自分たちは全く張り合えない訳なんだね。
一体ここの戸建て民は、どんだけ僻地に住んでんだか？苦笑
なんか港区とか白金とか住んでてすいません〜（笑）
レベルが違いすぎてもう哀れになってきた。
ま、資産価値のない土地で仮想敵にバカバカと呟きながら頑張ってくれや！

[826: 匿名さん]

>>816
戸建で省エネ自慢って太陽光発電のことでしょ
マンションでは、そうはいかないから

区分所有で、勝手につけられない
所有形態の違いから、自由度に差がある点は、理解できますよね？

[827: 匿名さん]

光熱費が半分以下だとデタラメを書いていた馬鹿のことです。(笑)

[828: 匿名さん]

太陽光？見た目悪いしいらない。せっかくこだわって建てたのに・・・。

[829: 匿名さん]

>>825
前に地価が高いエリアの住民の民度が高いという書き込みがあったね(笑)
これが民度が高い人？(笑)

[830: 匿名さん]

高いわけないだろ。ついでに、こいつを対象に書き込んでる戸建て君も低レベル。もう、まとめて来なくていいよ。

[831: 匿名さん]

>>827
意味わからんな。冷暖房なら、わかるが
冷蔵庫、洗濯機は引っ越しても変わらない

[832: 匿名さん]

我が家も同じく、利便性はとても良く、上階の住人以外はとても良い方ですが、売却を決めました！
、少し不便になりますが、実家が空き家状態で、売却予定でしたが、建て替えて住む事にしました！
老後の資金も心配ですが、心と身体の方が大切です！
子供達も独立しましたので、主人と二人ですので、動きやすいですし…
今は新しい家の設計を建築士さんとしていて、苦痛な我が家でも何とか生活しています！
転居を決めるまで、とても悩みましたが、今は決心して良かったと思っています！
ホント、マンションは二度と買いません！

[833: 匿名さん]

白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
気付いたら普通預金と現金がだいぶ増えていました。いい投資先ありませんかね？

[834: 匿名さん]

これ、なんていうゲームの画面？

[835: マンション派]

832さん
おめでとうございます。
新居で仲良く楽しく暮らしてください。

[836: 特命]

>>833
私だったらハワイでリタイヤ生活に入るよ

[837: 匿名さん]

833のは、ネット上で管理できる家計簿管理ソフト【Money Forward】のウィークリーメール画面だね。
毎週末にその週のまとめが送られてくる。ゲーム画面じゃないよ（笑）

[838: 匿名さん]

>>836
まだ30代なので、リタイヤの気は全く無いんです。。

[839: 匿名さん]

>>832
うちも同じような状況で買い換えたから気持ちわかるよ。子供はまだ小さいけどね。
決断はいるよね。うちは戸建てからマンションへの買い換えだけどね。

まあ、お金より体が大事だよ。特にお子さんが独立してるんならある程度の年齢でしょうからね。

[840: 匿名さん]

あ、でもハワイでの生活もいいかもですね〜。
白金の自宅は多分月80万ぐらいで貸せると思うので、
それをベースにハワイでコンド借りて、悠々自適な生活もいいかな。
でも、もう少し貯めてからでないと不安です。。

[841: 匿名さん]

今復帰です。昨日の23時からさっきまでの書き込みは都心房に馬鹿と書き続ける宣言の私とは違う方です。ご苦労様でした。

都心房は相変わらず粘着して馬鹿を晒し続けてますね。客観的に自分を見れない、社会性も無い、やはり精神疾患なんですかね。

[842: 匿名さん]

まあ、社会生活できない人間が誰かは明らか。

[843: 匿名さん]

画像をペタペタ貼り付けて。
内職か！

[844: 契約済みさん]

＞838
まだ30代ですか、だったら投資なんてしないで
盛大に無駄使いしてみるといいよ！普通預金は一番価値がない。

[845: 匿名さん]

>837
家計簿管理って(笑)
１０億位の入金予定入れてこよう
lotoが3口当たる予定なんで(笑)

[846: 匿名さん]

>盛大に無駄使いしてみるといいよ！
そういう憧れもあるんですが小心者でして・・（笑）

今日ちょうどナイルスの最新号が届いていまして、アウディA7スポーツバックの記事があり、
なかなか格好良いですね。マセラティのギブリとほぼ同じ価格帯で興味を持ちました。
1000万程度なら無駄遣いというか、パッと使ってみてもいいかなと思っています。
天気もいいし試乗にでも行って来ようかな。こういう時に都心だとショールームも近くて便利ですね。

[847: 匿名さん]

う～ん。。。。
このスレで何がしたいのかさっぱりわからない。

[848: 匿名さん]

相変わらず、戸建てさんの自作自演が酷いな。
>>833
みたいな、はした金なわけないじゃん。（笑）

[849: 匿名さん]

マンションさんの自作自演でしょ。

[850: 匿名さん]

>>847
現実逃避だよ。ここだけが幸せなんだよ。ブログですればいいのにね。

[851: 匿名さん]

>このスレで何がしたいのかさっぱりわからない。
私の目的はただひとつ、>841の郊外戸建て民に嫌悪感を与えることです。
私に個人的に誹謗中傷を繰り返すこの戸建て民に、都心マンションの良さ楽しさを、
このスレで嫌というほど感じさせ、嫌悪感を与えることです。
先に手を出してきたのはこの戸建て民の方です。目には目を歯には歯をです
そういう訳でブログでは意味ないんです。悪しからず。

[852: 匿名さん]

ほんとマンションさんって構ってちゃんだよね。

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

って書いてあるのに、都心の話題へ誘導したそうなレスばかりだし。

[853: 匿名さん]

>851

結局都心に拘ってるマンションさんがスレチなだけかと。

[854: 匿名さん]

それもネットでひらった画像ばかり、どこぞのblog画像なんじゃない？
住宅性能にかかわる、光熱費には触れて欲しくないらしい
中古だから、性能悪いのでしょう。

[855: 匿名さん]

郊外不便だからね。
人口減で都心にいくらでも住む場所あるのに。

[856: 匿名さん]

>>851
実際に都心に住んでないのに、都心住まいを演じるのも大変だね

[857: 匿名さん]

>>851

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

この意味を理解できてる？
というか自覚あるの？？？

[858: 匿名さん]

>>851
じゃあ、別スレで２人で言い合いしとけば？？周りの迷惑も考えないとね。マンション住まいでしょ？

[859: 匿名さん]

＞私の目的はただひとつ、>841の郊外戸建て民に嫌悪感を与えることです。

他の参加者の意見交換の妨げになるので
余所で言い合いしてくれませんかね？

あなたと、その問題の戸建てさんはスレの主旨から大きく外れています。

[860: 匿名さん]

>スレの主旨から大きく外れています。
でも他の話題って、区分所有がどうのと太陽光パネルで省エネ、それぐらいでしょ？（笑）
戸建ての必死の連投と精神錯乱ぶりをみているのも、なかなかヲツだよ（笑）

[861: 匿名さん]

でも、1.3億以上の金融資産を持ちながら、下らないアホな戸建てにマジレスしてる白金マンションも、大人げないと言えばそうだね。って30代なのか。そんなもんなのかね？今どきの30代は。

[862: 匿名さん]

あまりに喰い付きが良すぎて、レスに余裕さがまったくないからねえ。

[863: 匿名さん]

必死に画像貼り付けて。
メンドクサイからそんな事誰もしないのに都心房だけ必死になってるね。

[864: 匿名さん]

本当は貧乏なのにこんなところで虚勢を張って。
哀れですね。

[865: 匿名さん]

もうこのスレは終了だよ。

[866: 匿名さん]

下げてみようかなｗ

[867: [男性 30代]]

住みやすさはマンションの方が、住みやすいかな。鉄骨造だから、木造と違って冬は暖かいし。
ただ将来的には、鉄骨造で二世帯の戸建を建てたいわ。親も還暦超えたから。
でも今は、銭じゃぶじゃぶだし、五輪特需もあるから、不動産価額が高騰しすぎてるね(ｰｰ;)
物価目標達成したら、銭を引き締め出すと思うから、消費税１０％への増税駆け込みや五輪後にしたいね。

[868: 匿名さん]

マンションさん？？？
真面目な書き込みどうした？？？

[869: 匿名さん]

鉄骨か木造かに暖かさは関係無いぞ

[870: 匿名さん]

鉄骨は一番ダメ。
鉄筋コンクリートと鉄骨は別物です。

[871: 匿名さん]

これから電力も買い取ってもらえなくなるし
補助金もなくなるんだろ？
太陽光なんかに高い金出すのもったいないだろう
自由化で電気料金も安くなるのに
おためごかしだよな

[872: 匿名]

太陽光は10年で元取れるからちょっと良いなと思う。
それ以降メンテナンス費を考慮しても数百万の収入が入って来る。

[873: 匿名さん]

せっかくこだわって建てたのなら、なんで太陽光なんて乗せちゃうのかなと。
外観までこだわったのならパネル嫌だよな。

[874: 匿名さん]

屋根と一体型のパネルあるよ？
ぱっと見わからない。

[875: 匿名]

俺は見た目好きだけど。
ただの好みだね。

[876: 匿名さん]

>>873
陸屋根なら、架台いるけど、外から見えないよ

[877: 匿名さん]

太陽光発電はエコで良いですよ

[878: 匿名さん]

１か月分なの？

[879: 匿名さん]

1ヶ月の売電収入が27万円あるってことは
50kwシステム　2基ぶんですやん
300坪くらい庭がないと設置できませんやん

ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺にｸﾚ

[880: 匿名さん]

>>877
白金のアメプラ君？

[881: 匿名さん]

その太陽光が白金の庭にあるとはどこにも書いてないな

[882: 匿名さん]

契約アンペアが40って70平米位のマンションかね？

[883: 匿名さん]

新しい画像探してるの？

[884: 匿名さん]

ちょっと前にUPされてた、ソーラーパネルが屋上に沢山載ってたマンションのじゃない？
管理組合の役員か何かで、共用のだろう
公私混同で、着服して遣い込みしてそう。

やっぱり区分所有はいろいろ弊害あると思う

[885: 匿名さん]

>公私混同で、着服して遣い込みしてそう。
そういう邪推はどうかね。ネット上でも名誉毀損は適用される場合もあるよ。
口の利き方は気を付けた方がいいな、粘着区分主張くん。

[886: 匿名さん]

太陽光のせいで、電気代上がって最悪。

[887: 匿名さん]

>>885
多額の資金が集まるマンション管理を取り巻く不正については、今に始まったものではありません。
そのため、平成13年に「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」が施行されましたが、
その後も管理会社担当者や組合役員による不正は後を絶ちません。

そこで、国土交通省では「ネガティブ情報等検索システム」を公開し、マンション管理業者の
不正・行政処分事例を開示しています。
http://www.mlit.go.jp/nega-inf/cgi-bin/searchmenu.cgi?jigyoubunya=mans...

東証一部上場管理会社の元契約社員による巨額詐欺事件
この事件は、2010年4月、東証一部上場のマンション管理業を手掛ける会社の元契約社員が、
東京・港区内のマンションの管理組合の理事長をだまし、修繕積立金を詐取した容疑で逮捕
されたというものです。被害総額は合計7000万円に上り、本人は「競馬などに使った」と容疑を認めました。

[888: 匿名さん]

そういう不正があるのと、今回のソーラー売電の件と何の関係が？
巷で殺人事件が起きているから、ここのも殺人者では？
と邪推することの正当性にはならないだろ。
長文にリンクまで書いて余程暇なのかもしれないが説得力０。
知能指数低すぎだねキミ。

[889: 匿名さん]

８８７はタダの馬鹿だよ。郊外戸建て民ってこのレベルね。馬鹿ばっか（笑）大馬鹿者はもう来るなよ（笑）

[890: 匿名さん]

>882
うちは70平米代だけど、８ｋＶＡ。
オール電化じゃないです。

[891: 匿名さん]

太陽光パネル設置後、アンペア数を60A⇒40Aに下げました。
http://solor8210.com/pana2/denki

[892: 匿名さん]

>>890
また、戸建民の成りすましでネガキャン

で、光熱費は幾ら？(笑)

[893: 匿名]

>889
そういう発言は馬鹿だと思われるのでやめましょうね

[894: 匿名さん]

>892
マンション住みですよ。
電気代は1万くらい。
ガス代は6千円くらい。

[895: 匿名さん]

マンションと戸建、私も以前は同じ様なものと思ってたけど
実際は大違いでした。

まず近所付き合いが違います。戸建の近所は確かに近所さんです
良くも悪くも他人としてのお付き合い。
比べるとマンションは何というか、通勤電車で乗り合わせた者同士
みたいな感じでしたよ。

ニュアンスが難しいですが、そこの誰々さん、ここの私
みたいな戸々の独立がある戸建に対して、マンションには
同じ建物に居合わせた皆。みたいな感覚がある。

だから騒音も共有しましょうとは、とても思えなかった私
マンション脱落者の一人です。

[896: 匿名さん]

まあ確かなことは、嘘をつく人間が一番悪いということです。

[897: 匿名さん]

大規模マンションならそうなのかな？うちは戸建てのときみたく、近所づきあいがなくなって喜んでるんだけど。生活サイクルが違うのか隣人とも顔合わせることがほとんどないしなあ。
ま、そんなのは地域性などもあるしたまたまと思ってるけど。

[898: 匿名さん]

>>894
電気料金は節約すれば８千円ぐらいになるけど、
普通、プロパン料金もあるからそれぐらいしますよね。
太陽光はちょっと反則と思う

[899: 匿名さん]

では、電気代はさほど変わらない、変わってもせいぜい1万円程度で良いんじゃないですかね。

次は、マンション管理を取り巻く不正についてマンション派の意見を聞きたいところですね。
これは重大な問題ですからね。場合によっては修繕ができなくなる。
管理組合にきちんと参加して会計報告を請求書、作業明細、領収書と照らし合わせている役員以外の人ってどのくらいいるんですかね？

[900: 匿名さん]

「うちは大丈夫」なんて意見は必要ないので、あしからず。

管理費の不正流用の問題についてなので。

[901: 匿名さん]

マンション管理　不正　でググると沢山出てきますね
http://www.onoyama-cpa.com/column/realestate/792/
有名な管理会社も監督委処分など受けているのでご自分の所も調べてみては？
それと、こうやってググると沢山監査法人のホームページが出てきますけど、それも安心できるところか心配ですね。

[902: 匿名さん]

日曜の朝からググったりとご家族や有人などいないんですか？
それに、そんなに他所のマンション管理が気になりますか？
余計なお世話と言われるのが関の山ですよ。
それより、これから梅雨の時期ですから、お宅の屋根など雨漏り対策心配した方がいいですよ。
マンションは管理費などで日頃メンテされてますから安心ですが、戸建は不安でしょ。
まあそれも他所さまのことですからどうでもいいんですが・・（笑）

[903: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2459/res/1-1000/
財布も共有だからしかたないのかも

[904: 匿名さん]

そういうアラ探しみたいなのって心が荒みません？
それも何年も前の過去スレ探ったり、朝からググったりとご苦労なことで。

あなたは戸建なんでしょう？興味もないマンションについて、
そんな必死に朝からググったりして、余程暇なのか粘着質なのか・・
とにかく、今日は気持ちのいいお天気です。お散歩でも行かれたら如何ですか？

[905: 匿名]

>903

10年前に作成されたスレッドの総発言数が45…すごいね。(笑)

[906: 匿名さん]

>>904
心が病むからここで発散してるんでしょ

[907: 匿名さん]

あれ？マンションと戸建ての差を論じるスレで、もっとも違いが顕著に出る所の管理の部分の話は異常なんですか？
戸建に住む人の個人的な電気代を気にするのは普通で、
日本中のマンションで取り入れている管理費、修繕積立金と言う普遍的な制度を論じるのは異常なんですか？

もしかして、野放しだから説明できないんじゃないですか？？？

[908: 匿名さん]

>>895
まさにこれ。戸建の近所付き合いの無さが嫌で大規模マンションにした。
そろそろ自治会企画のビアガーデン楽しみ！

[909: 匿名さん]

>>905
でも、その半分以上が去年の10月以降で今年の1月まで頻繁にレスが付いてる。
しかも現実味のある内容。
ここでその話に触れることで多少は不正を正すきっかけになるんじゃないですか？

[910: 匿名さん]

>>907
異常なんて思わんよ。
そりゃ不正してるマンションもあるだろ。

でも自分のマンションで不正が無ければ他のマンションで何が起ころうがどうでも良い話。
戸建だって一時期欠陥戸建がテレビで特集されてたけど、他人の家がどうなろうと知ったこっちゃないだろ？

別に俺らはマンション代表でも戸建代表でも無いんだから。

[911: 匿名さん]

>>910
では、貴方はどのようにして積立金の不正が無いと確認しているのですか？
どうすれば不正は防げるとお考えですか？

[912: 匿名さん]

>>877
これって、写メ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/566085/
このスレからのコピペじゃない。

相変わらずネットから貼るばかり

[913: 匿名さん]

>>908
こういう人ってご近所というコミュニティでしか友達できないの？

[914: 匿名さん]

>>913
＋ご近所ですよ笑
なんで「しか」って発想になるん？

[915: 匿名さん]

うちのマンションは近所づきあい一切ないよ
戸建てのほうがあると思うよ、一般的には

[916: 匿名さん]

>904
今の時代、スマホとかありますから
お出かけしてても、検索できて便利ですね。
都心も気持ち良い天気でした。

[917: 匿名さん]

>>916

今日は良い天気でオープン日和でしたから、海までドライブなんていうのも気持ち良いですよ。(笑)

[918: 匿名さん]

社会生活してるんだから近所付き合いはしといたほうが何かと助け合えると思うけど、まあ、近所付き合いしたくない人は好きにすればいいんじゃないかな。

[919: 匿名さん]

>でも、その半分以上が去年の10月以降で今年の1月まで頻繁にレスが付いてる。
>しかも現実味のある内容。

いちおう全部読んでみたけど、何も具体的な話が無かったな。

まあ、

>区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションならば健全な管理運営ができます。

と書いてあったから、普通は問題無いんじゃないかな。

[920: 主婦さん]

高層マンションのなかには、自分の住んでいる階よりも上の階からエレベーターが降りてきているときに止めてはいけないという暗黙のルールがあるところも。急いでいるときにもあえてエレベーターを見過ごさなければならないようです。

また、エレベーターで住人とバッティングしたときに、階数を押すときに相手よりも高いと優越感に浸れるそうです。

[921: 匿名さん]

>920

>ようです。

>そうです。

気のせいでしょうね。

[922: 匿名さん]

>>921
週刊誌ネタ信じちゃうタイプだよな（笑）

[923: 匿名さん]

>>915
うちも近所付き合いある方かな。
月２回くらいマンションメンバーでフットサルする。マンションの祭りとかイベントで飲んだりするとサークル以外でも自然と話すようになる。

[924: 匿名さん]

>>917
なかなか素敵な所ですね。
地方住まいは、海や山とか本物の自然が身近なのが良いと思います。
都内は造られた自然なんですよね

[925: 匿名さん]

>924

渋滞さえなければ、高速道路を使ってすぐですよ。(笑)

先週は箱根のターンパイクに行きましたが、東名の渋滞で少し疲れました。

[926: 匿名さん]

>925
もっといい車に乗れば箱根ぐらいは全く疲れませんよ。メルセデスSLとかね。
オープンにもなるしシートの出来がいい。

[927: 匿名さん]

http://mansyon-kanri.com/archives/160
マンション横領事件一覧
>マンション横領のほんの一部で氷山の一角と推察されます。7年の公訴時効が過ぎて事件化されなかったものや、穏便に済まそうと話し合いで事件にしなかったもの、または弁済され解決した等、相当数に上るものとみられます。

＞逮捕容疑は、同市内にあるマンションの管理組合理事長だった平成２０年１月７日～２４年７月２６日の間、組合の預金口座から８５回にわたり、計約３０７１万円を横領したとしている

傾向としては管理会社が横領するケースと、管理組合の理事が横領するケースがある様です。
「私、監査会社にいました」とか「会計士やってました」で立候補して理事になった人って逆にやりたい放題できるんじゃないですかね？相手はお人好しで近所付き合いの一環で接してくる素人。

[928: 匿名さん]

Wikipedia　管理組合　より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E7%90%86%E7%B5%84%E5%90%88
>マンションの管理規約は国土交通省発行のマンション標準管理規約が雛形とされているが、販売会社が予め作成した管理規約への同意が購入の条件となることも多く、これには当然ながら販売会社や管理業者の意向が強く反映された内容が追加されておりトラブルになる事もある。
>また、継続性が必要という業務の性質上、市場競争が作用しにくく不明瞭な契約金などでのトラブルが多数報告されており、管理業者の変更を検討した管理組合の約30%はなんらかの妨害を受けているという調査がある。

うーむ。管理組合、デベ、管理会社。どうにも伏魔殿にしか見えませんね。

[929: 匿名さん]

お宅の管理会社大丈夫？管理組合大丈夫？って言われて何の返事もできない状況なのに
「掃除とかしなくていいから」、「修繕とか全部やってくれるから」と、管理費と修繕積立金を払い続けて平気なんですかね？「駐車場代は管理組合に入るから自分の収入でもある」でしたっけ？
皆さん、何を根拠に安心してるんですか？不穏な気配が無いからですか？

不穏な気配を漂わせてる横領犯なんて居ませんよ。

[930: 匿名さん]

927-929
構ってちゃんのＫＹよ。誰もレスしない時点でお前がＫＹだということぐらい察しろよ。
シカトされてんだよお前は（笑）。朝からググって粘着質でキモいから。バイバイ〜。

[931: 匿名さん]

>>930
かまってチャンでも良いですけど、無理やりにドライブ行った話でごまかすような案件じゃないですよ。

「誰も答えられないという明確な返答」が続いています。これぞ「ぐうの音も出ない」って奴です。

正直驚きました。
「これこれこうやっているから不正はおきない」「そういうケースはこうやって発覚するようになってる」そんな当たり前の返答があるかと思いきや、「お散歩行きました」「箱根行ってきました」ですよ？現実逃避というかなんともはや。唯一まとも（？）な返答は「書いてあったから、普通は問題無いんじゃないかな」です。

これ、危機的状況なのでは？

[932: 匿名さん]

時効は7年だそうです。
横領して7年間誤魔化して売り逃げてしまえば、横領犯も残された住民もそれで終わりです。

[933: 匿名さん]

不正はいつか発覚する。管理組合も人が多いから。

>管理費と修繕積立金を払い続けて平気なんですかね？

平気ですよ。
気にしたってしょうがない。
計画通り事が進むならそれで良い。

万が一、自分のマンションで不正が発覚して、それで予定通り修繕出来ない等、自分に実害があったらそこで初めて地団駄踏んで悔しがり、マンション買わなきゃ良かったと後悔しまくりますよ。

それまではどうでも良い。

[934: 匿名さん]

そういえば、
結局、光熱費、戸建のコピペで偽装って・・・

昔と違って、戸建のほうが省エネ性能高くなったからなのかな？

[935: 匿名さん]

うちのマンションはまさに管理組合の理事が横領して逃げたマンションです。
修繕は問題ないけど温水プールが冷たくなり、お風呂が昼から夜までの時間制限をつけられた。

[936: 匿名さん]

一戸建ての維持管理費大規模補修を含めてもは相当大きな家でない限り月に一万円掛かりません。マンションは本当金食い虫です。

[937: 匿名さん]

管理費：自分の単価次第。ネット、警備つけるならマンションが安い。
修繕費：スケールメリットのあるマンションの方が安い。
駐車場代：マンションでも戸建でも同じ。

[938: 匿名さん]

光熱費：断熱の良いマンションが安い。

なお、
防犯：マンションが上
防寒：マンションが上
防災：マンションが上

[939: 匿名さん]

>>936
戸建より便利で快適なんだから金食い虫でしょうがない。

[940: 匿名さん]

天災や昨日の早稲田みたいなの起こったら戸建ては悲惨だね…

[941: 匿名さん]

>931

既に、

>区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションならば健全な管理運営ができます。

って書いてあるやん。(笑)

[942: 匿名さん]

>>938
昔と違い、マンションの断熱性能は決して良くないですよ。
Ｑ値１のマンションがあるのなら教えてくださいな。

[943: 匿名さん]

>無理やりにドライブ行った話でごまかすような案件じゃないですよ。

オープン日和でドライブ云々を書いたのは自分だけど、思い込みの激しい人間には、あれが何か誤魔化してるように見えるんだな。(笑)

天気の良い休日に近所の公園でスマホをいじっている>916に、家族をドライブにでも連れてってやればいいのにって思っただけ。

[944: 匿名さん]

>昔と違い、マンションの断熱性能は決して良くないですよ。

感想なら、実際に住んでない人間よりも、実際に住んでいる人間が言うことの方が現実に近い。

客観的に見るなら、省エネ性能が消費エネルギーに影響するから、年間の光熱費を参考にすれば良い。

[945: 匿名さん]

管理費持ち逃げだか修繕費持ち逃げだか知らんけど
そんなの戸建で起きる空き巣より少ないでしょ

[946: 匿名さん]

>>945
戸建てで起きる空き巣より被害戸数で言うと多いんじゃないですか？
一つの管理組合で起これば、その管理組合の全世帯が被害者になる訳ですし。

http://mansion-canri.org/blog/post-20.html
>東証一部上場会社のマンション管理部門の元契約社員が警視庁に逮捕されました。容疑は詐欺ですが、いくつかの管理組合の口座から現金を引き出し、その額はなんと６億にもなるそうです
幾つかの管理組合とありますから、戸数にすると少なく見ても数百戸にはなるんじゃないでしょうか？
このように管理組合や管理会社による不正は一軒当たりの被害戸数が膨大です。しかも発覚するのは氷山の一角。

>区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションならば健全な管理運営ができます。
では、それをチェックする機構はどうなっていますか？
管理規約があればそれで安心なんですか？
すべての住民が区分所有法を熟知しているんですか？
横領被害は区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションで起きています。なぜなら、きちんとした規約が無ければそれは犯罪になりません。マンション所有者みんなで貯めたお金を同じ所有者が使うだけです。それに問題が生じるのというは区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションだからです。その時初めて不正、横領になるのです。

[947: 匿名さん]

>>944
断熱性能が影響するのは冷暖房費用のみ
単純に光熱費だけだと、冷暖房以外も含むのと、
地域によって、平均気温と単価が異なるから比較し難い

客観的に言えるのは、同じ地域同じ外気温で住宅性能の異なる建物
Ｑ値1.0と、Ｑ値2.7を比較すると、

Ｑ値2.7が前者より2.7倍、冷暖房エネルギーを消費するということ。

[948: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY201005280172.html
>あなたのマンション、管理費・修繕積立金は大丈夫？
>預金証書が理事長宅に届き、印鑑と証書が同一人となった一瞬の間に問題が起きており、
>横領した人は逃げることもありますので、告訴に早く踏み出すべきです
>マンションを区分所有していても、お金に困っている人は金融機関の抵当権がついていて、抵当権が優先してしまうのでマンションに返金されない

マンションって安心できる住まいですか？

[949: 匿名さん]

>>948
安心できますよー(^.^)/
戸建よりは。

[950: 匿名さん]

横領って、そんなに珍しい話じゃない。
私は新卒で品川にある一部上場企業に入社した。そこでいきなり所属していた部署で横領があったと噂で聞いた。その噂は本当で、新人の私を親切丁寧に時に厳しく教育してくれた尊敬できる人だった。千数百万の横領だったが、表ざたにはならなかった。当人は依願退職で横領額を差し引いた退職金も支払われたそうだ。驚いたのはその人が子会社に天下りしていたことだ。
企業としては「横領は、金銭の管理が行き届いていない会社機関としての欠陥故起こる事であり、それを事件にする事は社会的信用を失墜させそれは数千万の損害に匹敵する」らしい。だから、隠密に処分することが多いそうだ。結局その会社には4年しかいなかったが、数千万単位の横領の噂をあと二回も聞くことになった。もちろん事件にはならなかった。
大きい企業にいた経験のある人なら、その手の話って絶対に聞いていると思う。
ちなみに、最初の横領の人は天下った子会社でも横領をして懲戒解雇になったそうだ。それでもやはり事件にはしなかったらしい。人は見かけによらないというか、社会性と人格はまた別物なんだなと思った。
横領って万引きと同じように常習的に繰り返してしまう癖があるらしい。被害額が数億とか異常な金額になるのはそのせいだそうだ。
そんな人がマンションに住んだらどうなるんだろって思う。
理事とか立候補する人って本当に大丈夫なの？
なにか審査とかしてるの？

[951: 匿名さん]

相変わらず、無駄に長いな。

[952: 匿名さん]

老朽化マンション、建て替えブームの兆しが出て来たってね。

[953: 匿名さん]

>>950
やはり民度の低い人って民度の低い会社勤めなんですね。よく分かりました！
ＫＹな人が多い会社だったんでしょうね。笑
シカトされてるのに構って欲しくて長文・・バカすぎ笑。

[954: 匿名さん]

>>953
そうですね、民度の低い会社でしたよ。
恐らく、日本人で知らない人は居ない大企業です。今でもCMで見ない日は無いくらいです。海外でも有名ですし。
その系列企業で企画販売したマンションを買われた方も大勢いると思いますよ。
系列と言っても天下り先になる格下ですけど。
そんな一流企業でもその程度のモラルです。
まあ、そのモラルの低い人たちに能力で負けて辞めたという事もありますけど。
今ではその人たちに負けないという事を念頭に頑張っています。

マンションにはそんなに民度の高い人だけが集まるんですかね？
私は、当時の経験から性善説は信じませんし、金銭が絡むのに性善説に依存するシステムは全て欠陥があると思っています。
ただ、金銭がからまない所では性善説は正しい側面もあると思っています。
マンションの積立金、管理業務システムには欠陥があるとしか思えません。

[955: 匿名さん]

相変わらず、無駄に長いな。(笑)

一流起業じゃなかっただけの話。

[956: 匿名さん]

すまん、誤変換です。

一流企業じゃなかっただけの話。

[957: 匿名さん]

そうですね。大きいだけで一流ではないと言えますね。
それでも幾重に渡るチェック機構があり、監査法人が居て周囲に大勢の人間がいる状況でも横領と言うのは起こるのです。
では、

マンションの積立金って何人が管理して、何人がどの程度の頻度でチェックしていますか？まさか総会での管理報告だけじゃないですよね？

[958: 匿名さん]

会社やってて、社員の不祥事が心配だって話しをしたら
何言ってんの？ウチなんか殺人犯だって雇ってたよ、何人も。
ってト○タの役員が言ってたのを思い出した。

そりゃ会社が大きくなって、人が増えれば悪いことをする人もいるでしょ。
母集団が大きくなれば、悪人が含まれる可能性があがるのは当然だろ？

[959: 匿名さん]

資産管理を任されていた弁護士がそのお金を使い込んだり、銀行員や証券マンが詐欺まがいの事をしたり、校長や教頭がわいせつ行為したり、、色々ですわ。

[960: 匿名さん]

954、957は大企業らしいので、１０万人以上の社員がいたのでしょう。
それと１００戸とかのマンションと比較してしまうオツムの悪い人ですから、
反応するだけ喜ぶ構ってちゃんなのでスルーしましょう。バカが伝染りますから（笑）

[961: 匿名さん]

>まさか総会での管理報告だけじゃないですよね？

何か問題でも？(笑)

[962: 匿名さん]

>>954

そんなにムキにならなくても、>933に同意。

発覚しなければ、害が無ければ、どうでも良い話。

[963: 匿名さん]

つまり、1000戸のタワマンとかのほうが、10戸程度の低層マンションより10倍確率が高くなるということ。

[964: 匿名さん]

計算100倍だね。
因みに1戸にすると確率0

[965: 匿名さん]

>>963

管理組合人数も10倍近くなるのに単純計算しちゃう脳みそｗ

[966: 匿名]

桁間違いの963と、意味不明な965。

どっちの方が頭悪そう？

[967: 匿名さん]

スルーしろと言ってるのに、それでもコメしちゃう連中は頭悪いね。苦笑

[968: 匿名さん]

「マンションの管理費を横領されるリスクがあるので戸建にしましたった」って人はいないだろうね
管理会社フロントマンの犯行なら管理会社が弁済するでしょうし、まともな管理会社をいれていれば理事長が通帳と印鑑を持ってるはずもない。
管理会社と契約せずに自主管理している組合ならそれ相応のリスクがあるかもね。

[969: 匿名さん]

要するに、「ウチのマンションはこうやって不正を防いでいる」と書けない状況が異常なんですよ。
これが書けないって事は、マンションの資産管理それも資産価値やマンション自体の寿命にもかかわる積立金の管理ががおろそかになっている可能性が高いという事です。
会社の例は、上場しているような大きい会社でも横領が行われているという実例です。それも明るみに出ていない例です。

あなたのマンションの積立金の管理に監査法人や外部監査役は居ますか？

暇な素人同士が寄り集まって適当にやってませんか？

理事の人を疑ったりして辞められたら困るとか思ってませんか？

[970: 匿名さん]

>969

当たり前に複数の人間でチェックしていることを、いつまでたっても理解できないのは馬鹿なのか？

[971: 匿名さん]

>>968
確かに積立金の不正を理由にマンションを断念する人はいないと思います。
同様に、電気代やディスポーザーを理由にマンションを選ぶ人もいないでしょう。

ただ、積立金や管理にまつわる不正は戸建には起こり得ないマンション特有のリスクです。

[972: 匿名さん]

管理費：ネット、警備を契約してる方はマンションが安い。
　　　　　どっちも契約してないなら戸建が安い。
修繕費：スケールメリットのあるマンションが安い。
駐車場代：同じ。ただし、機械式を導入していると、その維持費がかかる。
固定資産税：最初は同じ。年数と共に耐用年数の少ない戸建が安くなる。
　　　　　　　　資産価値の目減りが早いってことなので、あまり喜べないけど。
光熱費：断熱の良いマンションが安い。

[973: 匿名さん]

>>970
理解させる材料が一つも出てないのに？

[974: 匿名さん]

>>969

うちは監査を外部にお願いしてるよ。ただ、あんまり意味ないかな。うちみたく管理組合自体に収入がある場合を除くと。
理事が持ち回りならそんな危険性はないでしょう。

というか、出歩いたら事故にあうかもしれませんよって程度の話もういいんじゃない？

[975: 匿名さん]

>973

総会で配布する会計報告書を作るだけでも最低4人の印鑑が必要なんだわ。

何も知らない人間がいくら必死に騒いでも、ただの馬鹿にしか見えないな。(笑)

[976: 匿名さん]

無知・無関心による管理費の“不正”流用
http://allabout.co.jp/gm/gc/29558/
>不正流用を見抜けなかった管理組合にも原因があるといえます。日常管理業務のすべてを「委託」ではなく「依存」してしまった結果、まんまと管理会社にしてやられた格好です

管理費を安くみせる「カラクリ」は、駐車場使用料にあり
>管理組合会計の収入口は「管理費会計」と「修繕積立金（特別修繕費）会計」の２本だけで、通常は「駐車場会計」などありません。そこで、駐車場使用料をどちらの会計口として処理するか
>もし駐車場使用料がすべて管理費会計へ回っていたらどうなりますか？毎月のランニングコストが2万2000円もしている計算になります。

[977: 匿名さん]

>>976
出歩く前に事故に合う確率とどっちが高いのかな？？

[978: 匿名さん]

>こうした事例はごく一部の管理会社による愚行と考えられます

だとさ。

[979: 匿名さん]

>>972
ネットは性能が、10倍違うから、1000円程度差がある。
マンションだと性能を良くできない。

http://kakaku.com/bb/plan.asp?bb_planUnitCD=2670003&bb_pref=13&...
戸建てが、１Ｇ 5年間平均で月額4713円

http://kakaku.com/bb/plan.asp?bb_planUnitCD=2671001&bb_pref=13&...
マンションが、１００Ｍ 5年間平均で月額3718円

[980: 匿名さん]

>>972
Ｑ値２未満のマンション見つかりましたか？

[981: 匿名さん]

今どきのマンションなら、わざわざ回線引かなくてもはじめからネット接続環境くらい整ってるだろうね。マルチメディアコンセントのLANに差し込むだけでOK。で、月額千円。

[982: 匿名さん]

>980

自分の家の住宅性能評価書を見てから物言えよ。(笑)

[983: 匿名さん]

>>969
普通に監査法人や弁護士が数人住んでて、その内何人かが必ず管理組合役員に入ってる。
郊外マンションだけど。


>要するに、「ウチのマンションはこうやって不正を防いでいる」と書けない状況が異常なんですよ。

彼ら信用して任せてるから興味無いから書けんよ笑

[984: 匿名さん]

人任せが不正の始まりみたいよ？

要は、参加していないので何もわかりません。ってことでしょ。

[985: 匿名さん]

>984

毎月、会計と理事長がそれぞれ、管理会社が纏めた領収書付の会計報告をチェックして印鑑を押している。十分だろ？

[986: 匿名さん]

横領は少数の信用できる人が行うんだよね。
仕事ができない奴は横領じゃなくて窃盗になる。
マンションの場合、常に心配していないと安心とは言えない。
その監査法人さんは、私に任せておけば大丈夫と周囲を寄せ付けなかったりしてませんかね？
プロが素人を騙すのって簡単ですからね。時効はたったの7年ですし。

[987: 匿名さん]

>>981
そして、こうなる。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14138035934

現在４LDKのマンションに住んでいるのですが、各部屋にはリビングや居間、個室すべてにLANケーブルの差し込み口がついています。

フレッツ光に加入し
電話回線差し込み口の下の方から線がでるように工事されていて、
そこからモデムを通してパソコンに繋いで光でネットをしています。

各部屋にあるLANの差し込み口にLANケーブルを指してネットを使えるようにするには
どうすればいいのでしょうか？

NTTに聞いたら、管理会社に聞いてくれと言われて、
管理会社に聞いたら、わからないと言われて、このマンションを建設した会社に聞いてくれと言われ
建設会社もLAN回線のことについてはよくわからないと言われてしまいました。

[988: 匿名さん]

>987

はじめから、回線契約もプロバイダ契約も全く不要、月額千円の通信費も管理費から支払われています。

[989: 匿名さん]

>>988
それは普通のマンションでは無い契約だね。
普通は1000円でそれも管理費に含まれてるなんて抱き合わせ販売で違法になる。
それに、一見良いようで実は損をしている可能性もある。
たとえば、CSとか有料放送を見たいと思った場合はネットと固定電話を合わせると安く契約できる。さらにジェイコムはAUだと携帯料金の割引もあるし、ドコモももうすぐ光テレビとの連動割引を始める。

選択肢が無いって不便なんじゃない？

[990: 匿名さん]

>>980
私は972じゃないけどマンションが戸建と比べて断熱で優れているのは常識なんです
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

[991: 匿名さん]

>989

管理組合で通信会社と契約しているのに、何か問題あるの？


>たとえば、CSとか有料放送を見たいと思った場合はネットと固定電話を合わせると安く契約できる。さらにジェイコムはAUだと携帯料金の割引もあるし、ドコモももうすぐ光テレビとの連動割引を始める。

停電で使えない電話なんて要らん。(笑)

[992: 匿名さん]

>>990
そのサイトの情報は古いのです。
平成１１年告示と、16年も昔の基準で、最低限満たさないと、フラット35Sの融資受けられないぐらい低い基準。
マンションの等級４が、そのレベル。

で、この基準が諸外国と比べると低すぎる基準で問題となり
トップランナー基準とかの制度ができた。

HMはこぞって基準満たすように、ネットゼロエネルギー住宅とか開発して、企画住宅として販売しているのが現状

[993: 匿名さん]

>>991
管理組合で契約って実際はマンションデベが販売前に契約して販売してる奴だろ？
それって余分な通信料を販売価格に上乗せされてるよ。デベにはリベートが行ってる。リベート含め全部住人持ちの損な契約。

それと、極一部のマンションが1000円でネットができるだけで普通はそういうマンションは無い。
それが全てだといのは、管理費の横領被害マンションもすべてのマンションで起きていると言っているのと同じ。

[994: 匿名さん]

>992

具体的な話をすると、ウチの去年の夏場の光熱費の実績は、

6月 5475円
7月 6291円
8月 5808円

だったけど、その省エネ住宅だと光熱費は幾らになるの？

[995: 匿名さん]

>>984

そうだよ。
管理組合の役員になったら知るけど、役員じゃないのに知ろうとするわけないじゃん（笑）

[996: 匿名さん]

>>995
マンションにはそういう美味しいカモが沢山いるって話でしょ。

[997: 匿名さん]

>955-956

お疲れさん。(笑)

[998: 匿名さん]

>995-996

の間違いでした。申し訳ない。

[999: 匿名さん]

家のマンションもネット代、管理費に含まれてる。
1000円／月。

[1000: 特命]

陽当たりのいい戸建は夏の光熱費が高いよね

[1001: 匿名さん]

>>999
スピードどのぐらい出ますか？

＞107

==KDDI スピードCheck [2015/06/02 00:04:22] ==
ご利用サービス：auひかりホーム
プロバイダ：その他
接続方法：有線LAN(ケーブル接続)
測定地域：〒140-****
測定サーバ：東京４号機

下り速度：649.29Mbps
上り速度：778.19Mbps
http://spchk.kddi.com/
==============================

[1002: 匿名さん]

>>994
どこの地方ですか？
東京では無さそう

[1003: 匿名さん]

>>994

どこの地方ですか？
東京では無さそうですが

[1004: 匿名さん]

>1002-1003

戸建の光熱費はそんなに違いますか。(笑)

[1005: 匿名さん]

>>1001
うちはBフレッツなのでこちらのスピードチェックで。
普通にこれぐらいは出るよ。これで990円+税。おたくはいくら？

[1006: 匿名さん]

次スレ作りました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571755/

[1007: 匿名さん]

>>1005
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/res/925
凄い確立

[1008: 匿名さん]

>1001
>1005
>1007

お疲れさん。

[1009: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571755/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。