ザ・ファインタワー 梅田豊崎ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：http://www.tower-umeda.jp/

所在地：大阪府大阪市北区豊崎3丁目23-1（地番）
交通：大阪市営御堂筋線 「中津」駅 徒歩1分
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩6分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩6分
阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：48.26平米～161.26平米
売主：京阪電気鉄道 https://www.keihan.co.jp/
売主：京阪電鉄不動産 http://www.keihan-kiss.co.jp/mansion/
売主：サンキョウホーム http://www.sankyohome.co.jp/index.html
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：アクラス
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
情報源は下記の通りです　現時点で公式発表はされていませんが、業界新聞等によると計画進行中ですので、情報交換しましょう

公式情報の追加は管理人に依頼して下さい

【情報源】
建設ニュース【民間】大阪・中津に４５階建ての超高層マンション／竹中工務店で設計進む／京阪電気鉄道ら３社
http://constnews.com/?tag=%E4%B8%89%E4%BA%95%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%83%9...

中津にあったホテルコムズ跡にタワーマンションを建設する（仮称）大阪市北区豊崎３丁目計画新築工事の状況 15.04
http://saitoshika-west.com/?q=%E4%B8%89%E4%BA%95%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%...

2015年4月 8日 (水)地上45階、高さ約159mの「（仮称）大阪市北区豊崎３丁目計画」　三井生命ビルディング（ホテルコムズ大阪）　2015年4月4日の解体状況
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2015/04/45159m201544-4a.html


【マンションコミュニティ】
京阪電鉄不動産
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E4%BA%AC%E9%98%AA%E9%9B%BB%E9%8...

ファインフラッツ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%09%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E...

中津
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E4%B8%AD%E6%B4%A5/

【知識】
国土交通省　「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

自治体　行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1224&cid_...

【タイトルを公式名称に変更しました。2016.5.22管理担当】


[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[569: 匿名さん]

>>564
>>568
精一杯の切り返しがこの程度かｗ
まさに直床レベル。
マンションのクオリティと同じだねｗ

[570: 匿名さん]

直床二重床の差は激しい議論を拝見し参考になりました。よろしければコンクリート壁と乾式壁の良し悪しを教えてください。

[571: 通りがかりさん]

>>569 匿名さん
すごい！
これがいい歳した大人のやりとりか…残念な人

[572: 匿名さん]

101
by 匿名さん　2016-12-18 01:48:33
ザ・ファインタワー梅田豊崎は直床物件ということで
スレがだいぶ荒れていたみたいですが、ここは大丈夫ですよね。
二重床・二重天井ですよね。
いまどき、直床なんてことはないですよね。
念のため確認したいです。

104
by 匿名さん　2016-12-18 09:28:00
まさか、タワマンで直床なんてないやろ
そんな貧乏くさいマンションがあるんかいなｗ
えっ!?
お隣りさん、直床なん？
なんで？
コスト削減？
えげつな
ここはそんなことがないことを祈ります。

[573: 匿名]

しょぼいしょぼいと言われる方は、想像絶する、もの凄い邸宅にお住まいなのでしょうね〜。
羨ましい限りです。

[574: 匿名さん]

逆やろ
ここを高級だと思うてはるなんて
今、どんなとこ住んどんねんっちゅう話や

[575: 口コミ知りたいさん]

>>574 匿名さん
哀れな感じ。過去に戻れるならもっと勉強するわなんて言ってるできない人の雰囲気。

[576: 匿名さん]

>>575 口コミ知りたいさん
あたりw

わざわざこのスレに直床は〜なんかカキコミにくるやつが金持ちなわけないww

[577: 匿名さん]

二重床が最高と思い込んでいること自体がもはや時代遅れです。それをわざわざ言うために関係のないスレに闖入してくる神経もどうかしています。

[578: 匿名さん]

いまどき当たり前の二重床ですらない理由って何ですか？
経費削減以外の理由が知りたいです。

[579: 通りがかりさん]

プレミアムフロアのみ二重床ってタワマン、大阪ではよくあるね。
東京は二重床が当たり前だよ。

[580: 匿名さん]

>>578 匿名さん
MRに問合せされてみては？

[581: 匿名さん]

直床なんて、ここは分譲じゃなくて賃貸専用物件ですか？

[582: 検討板ユーザーさん]

二重床の必要がないからでしょう。

[583: 匿名さん]

安普請って、こういうことを言うのね

[584: マンション検討中さん]

モモレジさんここ買わはったのかなー。

[585: マンション検討中さん]

モデルに行ったら閉まってました。まだ買える部屋ありますかね。1月6日まで休みですね。開いたら行きます。

[586: 匿名さん]

>>585 マンション検討中さん
め、メリークリスマス…

[587: 匿名さん]

タワーパーキングに壁が接している部屋があるのですね。うるさくないのかしら？

[588: 口コミ知りたいさん]

>>587 匿名さん
私もそれ気になりました

[589: 匿名さん]

タワーパーキングは建物の中心に設計し住居と隣接しないようにするのが常識。隣家や上下の生活音を心配しているのに、車を動かすリフトが壁の隣で行われているなら許容できないのでは。

[590: 名無しさん]

>>589 匿名さん
タワーパーキングと隣接してる部屋もうれてるのか…？

[591: 匿名さん]

タワーパーキングに隣接する部屋はどのタイプですか？
間取りを見れば一目瞭然で分かります？
さすがにそのような部屋は防音設備もしっかりしていると
思いますが、青田買いになるので音が確認できないのが
辛いところですね。

[592: 通りがかりさん]

>>591 匿名さん
間取りでわかります

[593: 匿名さん]

ここは便利といえる立地のマンションです。

通勤だけでなく、どこへ出かけるにも便利だと言えます。

この価格帯でも納得と感じることって、なかなかないと思います。

間取りも悪くくないし、デザインもいいなと感じました。

タワーパーキングの音を気にされている方も多いようですが

大丈夫だろうと思っています。

[594: 口コミ知りたいさん]

>>593 匿名さん
他は納得ですが、間取りの良さがわからない。だれか説明して。

[595: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[596: マンコミュファンさん]

ピアスタワー、セントラルマークタワー、ブランズと隣接してますが‥。

[597: マンション検討中さん]

ここって一期完売？

[598: 匿名さん]

スカイラウンジなどの共用部分は高級感があって圧倒されますね
スカイラウンジからの景観はきれいなんでしょうね〰
来客が来た時などに行くと喜ばれるんじゃないかしら
駐車場代ですが月額３万もするんですね。空きがかなり出る場合は外に貸し出す場合もあるのでしょうか？

[599: 検討板ユーザーさん]

ここが過疎ってる理由は投資組が多いから？

[600: マンション検討中さん]

レスは過疎ってるが売れ行きはかなり良いみたいですね。
いろいろネガな意見も多いが人気なのはやはり駅直結の力？

[601: 検討板ユーザーさん]

梅田で働いてる人と梅田をよく知らない郊外の人が買ってるイメージ

[602: 匿名さん]

梅田で働いていると、近くでマンションが欲しくなってくるものなんでしょうか？
残業が長時間になってくると「はやく家に帰って眠りたい」とか感じるからかな。ただ、同僚から「あいつ、ここのマンション」とか言われるのはウザそうですね。

タワー好きの人にいいかな。45階建てってホテルみたいですよね。建築技術も知らない間にすごくなってました！

モデルルーム行った人、感想を教えてください！

[603: マンション掲示板さん]

やっぱり直床にして天井高を稼ごうとうするとこだけでいいもの作ろうという気概に欠けてるように思う。その割に高い。でも売れているのがすごい。

[604: マンコミュファンさん]

>>603 マンション掲示板さん
というか梅田に住みたいと思う層の好みに合わせてるんでしょう。見栄張りな人間たちの心理をよくわかってる。

[605: マンション検討中さん]

マンションギャラリー行ってきました。上層階はほぼ完売。23階以上ももう、時間の問題。どの階からもパソコンで360度眺望を確認して検討できました。ブランズ側は低層はパーキングで住戸なし。高層は割安でした。非の打ち所が見つからない物件ですが....。とにかく、価格が高い。東京なみです。それだけの価値を感じるかどうか家族会議です。

[606: 匿名さん]

>>605 マンション検討中さん
ここよりもブランズタワーの方が共用空間やサービスがより洗練されてるよね。
ブランズタワーの方が資産価値も高そうだしね。

[607: マンション掲示板さん]

>>605 マンション検討中さん

金で悩むようならやめときな
ここはその程度の層が頑張って買うマンションじゃないよ

[608: 匿名さん]

>>607 マンション掲示板さん
環境、仕様、眺望などの要素に引っかかるとこがある割には高値だから買える稼ぎがあるけどその価値があるか検討してる人が多いのでないのかな？その程度でない層ならグランフロントかザキタハマをかってるよ。あなたは？


>>607 マンシ
金でここを迷ってる人はすごく多いと

[609: マンション検討中さん]

>>608 匿名さん
だから稼ぎがあるのと実際買えるかどうかは別。資金力が違うんですよ、買える層とは。私はもう買いましたよ。

[610: 匿名さん]

>>609
検討中の癖にか？
証拠だせる？
嘘つきさん。笑笑

[611: 口コミ知りたいさん]

>>609 マンション検討中さん

真夜中に書き込みしてる人はネットカフェで寝れなかったのかな？今は寝てるのかな？今日は仕事ないのかな？

[612: 匿名さん]

>>611 口コミ知りたいさん
どうせウシジマ君に金借りるような奴だろ笑

[613: 匿名さん]

ここは中津です

[614: 名無しさん]

>>613 匿名さん

同じこといつまで言ってんの

[615: マンション検討中さん]

ここを選んだ人はスーパーどうするんだろう。

[616: 匿名]

お金があることをアピールすると逆に抽選外されますよ。
売り手としては先ずは予算ぎりぎりで購入してくれる買い手を逃したくはないですからね。
優先順位は予算ぎりぎりの層です。
金が有り余ってても、我慢してお金が無いふりをしてください。
常識です。

[617: 評判気になるさん]

なるほどー

営業マンに舐められないよう、余裕ある風にしてると損なんですね。

この値段しか出せないとはっきり伝えよう。

[618: 匿名]

みなさん冷静に、、現在の価格は完全にバブルです。
実体経済とは大きくかけ離れていますよ。
仮にキャッシュで購入できる方は、キャッシュを有価証券に変える方が得策です。
例えば米国株ETFをDRIP運用すれば過去の事例を見ても（リーマン含む）利回り１０％前後で運用できます。
１億円を年利１０％で回しつつ家賃１００万円の高級マンションに住む方が流動性は高いです。
二千万円を年利１０％で回しつつ家賃２０万円の高級マンションに住む方が流動性は高いです。
特にザ・ファインタワー 梅田豊崎は価格は東京価格ですが仕様は所詮大阪レベルです。
該当マンションを検討しましたが価格と仕様を見て上記判断に至りました。
仮にこの坪単価で購入するのであれば、代官山、恵比寿あたりのタワマンを購入します。
あくまでも個人的見解です。参考にしてください。

[619: マンション比較中さん]

高価格ですが北東角はブランズと眺望潰し合いになってしまうの？

[620: 匿名]

勿論お見合いするかと思われます

[621: 検討板ユーザーさん]

お見合いでも売れているのは契約された方はお見合い気にしないとお考えなのか、投資で実住でないからなのか、立地の良さが眺望を勝るのでしょうか。悩んでる間に売り切れそうなので、、、。

[622: 匿名]

>>618
完全にバブル期の表れですね。
熱くなってる方にはなんの参考にもなってないようですw

[623: 匿名さん]

>>618 匿名さん

胡散臭いセミナー講師みたい。（笑）

[624: マンション検討中さん]

眺望お見合い、電車の音が酷い、直床で天井高を稼ぐ胡散臭さ、住所、
それでもここを選ぶ人は
味は分からないのにプレミアム焼酎や高額ワインを注文できるような人。

[625: マンション検討中さん]

無知ですいません。なぜ予算ギリギリの
客の方が好まれるのですか？

[626: 契約者]

>>625 マンション検討中さん
好まれるというか
予算ギリギリの方に頑張って希望の部屋を買ってもらって、資金潤沢の方には希望より上の階を勧めたいがために抽選で落とされるという話です。こうやってデベはお客さんの振り分けをしていくわけです。しかし、ここのような超人気マンションでは当てはまらないかとおもいます。

[628: 匿名さん]

[No.627と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[629: マンション掲示板さん]

すごいお見合いマンションですがどんな判断でお見合いになる 部屋を選んだんのかな？

[630: 匿名]

向かいのセントラルタワーに友人がいることもあり、一時期購入検討していましたが、
友人の家に遊びに行った際に上から工事現場をみましたが、細い！　小さいなぁ－という印象を受けました。

ブランズに期待します！！

[631: マンション検討中さん]

こちらは角部屋が4000万円台で買えるのが魅力ですが数少なくなりましたので早く見学された方がよいですよ！私は北西を購入しました。花火が観れますよ♪

[632: 匿名さん]

>>631 マンション検討中さん
そんな安いんですか？
しかも花火見れるってことは中層階で？

[633: 匿名さん]

竣工が平成31年2月下旬予定と、かなり先なので計画的な購入が必要だと思いました。
利点は時間的猶予があるのでゆっくりと転居準備ができる事、難点はローンの支払が
始まり、現在賃貸であるならダブルでの支払いとなってしまうことでしょうか。
ここだと実需用は少なくなるのかもですかね？

[634: 匿名さん]

>>633 匿名さん

まずローンなんてありえない。現金一括でしょ。

[635: マンション検討中さん]

>>634 匿名さん
これを見た人100パーセントあなたがド低所得者の痛々しい妄想と思ってますよ。本来ここはマンション買おうと検討する人が意見交換する
とこだからね。頑張れ！

[636: 匿名さん]

>>635 マンション検討中さん
分かってないな。こんだけ高いマンションをローンで買う方がどうかしてる。金持ちが周りにいない環境だから呑気なこと言ってられるんだろうが、普通に現金一括だよ。これがありえない！うそ！と思うってことが、もうお察しやね。

[637: 匿名さん]

>>635 マンション検討中さん
普通、マンションなんてキャッシュで買うやろ。
ローンに縛られた人生なんてぞっとするわ。
ローンなんて無理して組んでも、ろくなことないで。

[638: 周辺住民さん]

考え方は人それぞれだと思いますが、
現金一括で買えるような余裕がある人なのに「こんだけ高いマンション」・「ローンに縛られた人生」という発想が湧いてくるのは寂しい気がします。

私は仮に10億円貯金があったとしても絶対ローンで借りたいですね。
だって逆に言えば0.5%くらいの金利でお金貸してくれるんですよ？
そんな金貸し屋さんが他にどこかあります？笑
しかも浮いたお金は教育など好きな事に使い放題。
株の配当金狙いとか比較的手堅い所を狙えば1%以上のリターンなんて難しくありません。
住宅ローン控除など税金面でのメリットもありますし。

逆に現金一括払い派の理由を聞かせて頂けますか？

[639: 匿名さん]

投資なら現金で買わないと

[640: 匿名さん]

>>638 周辺住民さん
愚者特有の机上の空論やな
あんたのその理論でいくと、資産めいいっぱいまで株で運用した方が賢いよ？て言ってるのと同じやで
普通リスクケアもせなあかんし、資産の半分は銀行に預けとくもんやろ
持たざる者の発想てことやな

[641: 匿名さん]

＞私は仮に10億円貯金があったとしても絶対ローンで借りたいですね。
貧乏人の机上の空論を聞かされてもｗ
10億の資産を築いてから考えなよｗ
10億あったらしょぼい住宅ローン控除なんて欲しいなんて思わないだろうから。

[642: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[643: 匿名さん]

脱税してない人なら現金で買えばいいじゃないですか

[644: 匿名さん]

＞脱税してない人なら現金で買えばいいじゃないですか
どういう意味でしょうか？
脱税している人はローンに向いているってことですか？

[645: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[646: 周辺住民さん]

それで、肝心の「現金一括払い派の理由」を聞かせて頂けますか？
ぜひ次回のマンション購入時に参考にさせて頂きたいです。

[647: 周辺住民さん]

資産のうち何割を銀行に預けるかは人それぞれですが
グローバルで見た時　あなたは自分の資産を「日本円に投資している」事と同じです。

円安になると自分のUSドルベースでの資産が目減りします。
BRIXITでイギリスの通貨が3割目減りしたのをイメージすれば分かりやすいと思います。

またアメリカに行くと分かりますが、日本より物価が高く感じます。
それは日本でインフレが長らくなかった間、アメリカではあったので高くなっているのです。
しかし同じように為替が動いているわけでないので、相対的に日本円の価値(購買力)が下がっています。

同じ日本で見ても、株価がグングン伸びている間　株を持たざる者は置いてきぼりです。

株はリスク資産で危ないとか、現金預金は安全とか思われているかも知れませんが、
豊かな人生のためにも正しいファイナンシャルリテラシーを持たれる事をお勧めします。

[648: 匿名さん]

>>647 周辺住民さん
よほど悔しかったんか知らんけど、当たり前のこと長文で書かんでもええんちゃう？
あと株の話したかったら専用スレ行きなや

[649: 周辺住民さん]

日曜日の深夜1時40分まで起きてるような人にマジレスしてしまった自分が恥ずかしい。。。

正しいファイナンシャルリテラシーをお持ちのようですので、どうぞ豊かな人生を歩まれて下さい。

[650: 匿名さん]

135
by 匿名さん　2017-03-06 16:41:48


スカイラウンジなんて低層階の人だけやろ、利用したがるのは。
そんなんムダやわ。

昨日、向かいのタワマンに住んでいる友達の部屋から二つのマンションの建築現場を上から見せてもらいました。
やはり敷地の広さは歴然と違いますね。
空間にも余裕が感じられますわ。
というか、もう一つのマンションは敷地狭いし、規模もしょぼい。
あれで45階建のマンションが建つなんて、日本の建築技術ってすごいな思いましたわ。
住みとうはないけど。
細長の通天閣みたいなマンションになるんやろか。
二つのマンションが完成した時に、こっちはきっと圧巻とちゃいますか。

[651: ご近所さん]

ファインタワーとブランズができたらたしかに一番背が低く横長のセントラルマークタワーは存在感下がりそうですね。板状マンションに見えるかも。

[652: 匿名さん]

かつて中崎町の近くのタワマンに住んでいたものです。マンション生活の良し悪しは、（交通や買い物の）便利良さやマンション内のサービス（色々なサービス）が自分に（或いは出来るだけ多くの人に）あっているかどうかが決め手になるように思います。従って、当たり前かも知れませんが、どのマンションが最良かは３つのタワマンが出揃ってから中古市場で判断されるということでしょう！？いま議論しても無意味でしょうね。それより、３つのタワマンが中津駅周辺に出揃いこのあたりがより美しく清潔になるような気がしています。３つのどのタワマンも値打ちが上がるような気がします。どうでしょうか？

[653: マンション比較中さん]

そうかなー。新築マンションが増えて小奇麗にはなるだろうけど、築年数が近くて同じような広さの部屋が増えることになるし、眺望はお互い邪魔し合うしで、将来中古で売るときは苦労しそう。既にマークタワーはいつまでも販売中で売れてない部屋があるし。

不動産の価値は希少性だから、お互い希少性を打ち消し合うことになって、リセール価値が低くなるのでは？

武蔵小杉みたいに土地の人気が上がり続ければ別だけど、中津の人気が上昇中などと聞いたことないし。

[654: 匿名さん]

ここは生活用より投資マンションでしょう。
中津で子育てするのは現実的でないし

[655: 評判気になるさん]

二重床より直床の方が遮音性高いとの話があるよね。それなら直床でその分天井高が高い方が良いにきまってるよね。リフォームのしにくさとかあるようだけどリフォームするころまで住まねーし。ちょっと前に直床であることボロクソ書かれてたけど遮音性がむしろ優れてるなら安心したぜ。

[656: 匿名さん]

どうせ投資用のマンションなので直床でも二重床でもどっちでもいい。
自分が住むわけじゃないから、見えないところは安普請で充分。
ただ、いまどき二重天井・二重床じゃないようなマンションは、見えないところは床同様に思い切りコスト削減していてごまかされそうだよね。
だから、自分が住むなら、直床なんて安っぽいマンションは絶対に買わない。

[657: 口コミ知りたいさん]

>>650
その時に撮った写真UPしてよ

[658: マンション比較中さん]

ウメキタ２期完成後を考えた場合グランドメゾンとファインタワーどっちがいいだろう？

[659: 匿名さん]

ここってなんでまだ住民版できないんだろ

[660: 匿名さん]

価格にかなり幅がありますが、低層かいから高層階は大分大幅に価格に差がでてくるのかな。

総戸数は大規模ですが、案外管理費が高いなと思いました。
タワーマンションになってくるとこのくらいの月額になってしまうのは仕方ないのかなと思う一方、あまりに月額料金が高いと払っていくのも大変になってきそうですね。

[661: 匿名さん]

タワマンであっても普通はスケールメリットを活かして管理費はそんなに高くないところのほうが多いですけどね。
管理人の他に、24時間警備、コンシェルジェがいたとしてもです。
管理を委託された会社が中間マージンを取って、他の業者に委託すると結構高くなってしまうという例はあるようですね。
このマンションがというわけではありませんが。
入居後、管理費に見合わない管理状況であれば、管理組合に管理会社変更を提案するのが現実的です。
売主の系列会社の管理会社だからといって遠慮する必要はないです。

[662: 通りがかりさん]

>>661

御意！

[663: 匿名さん]

管理会社変えると、サービスのクオリティは下がらないのに委託料金は大きく下がったなんて話聞きますよね…
まずはお願いするしかないのでお願いしてみて、見合わなければ理事会や組合の総会などの議案に出していっても良いんじゃないでしょうか。
乗り換えるのだったら見積もりを出してもらえると分かりやすい。

[664: 匿名さん]

全体的に割高と感じたので今回はパスします。
投資用としては正直な微妙やとは感じます。立地はまぁかなり良いですね。

[665: 匿名さん]

タワマンは大規模でも共用施設が多いので管理費が高いと聞きますが、駅に近いマンションも管理費が高くなる傾向があるそうです。

こちらも例に漏れず、共用施設に水を使っていたり、ラウンジやテラスを設けたりと管理コストがかかる仕様になっているようですね。

[666: 匿名さん]

このマンションを投資目的で購入した方はいますか？

賃貸のみで十分な利益をだすことは、難しいので、キャピタル狙いでないと投資すべきでない物件だと考えています。

大阪史上、最高値を更新し続けている今、キャピタルが出ますでしょうか？

ちなみに、北浜のクレヴィアの営業の方が、これから北浜で販売される物件は、まだ上がる予定ですと、言っていました。

[667: 匿名さん]

ホームページに載っているあの夜景がマンションから望めるのでしょうか。
こんなに素敵な眺望が毎晩、自宅から望めるっていいなと憧れます。
もちろん毎日見ていると飽きるというか慣れては来るのだと思いますが
仕事から疲れて帰ってきて、この夜景を見たらほっこりとして癒されるだろうなと思います。

[668: 匿名さん]

L75Nプランは今掲載されているプランの中では一番リーズナブルなお値段になってくる感じなのかなぁと思います。
キッチンがきっちり独立していて、リビングダイニングもきっちり独立しています。家具の配置などもし易いようになっているのではないでしょうか。
開放的なキッチンが最近は多いですが来客が多い場合は独立キッチンの方がなんとなく生活感がでなくていいのでは？