国の借金 １人当たり 約700万円、そのうち破綻する？？

[匿名さん]

自分の住宅ローンは、住宅ローンは当然返済を考え計画的に借金をしているが、
国は野放図に借金を繰り返している。

政治家は、票集めのためお金をバラまき、借金は先送り。官僚は、利権を争い、
これまた自分達のことをしか考えいない。
有権者も将来のこと何て考えられず、今欲しいモノをおねだり。
（耳障りの良い政治家に投票する）

このまま国の借金が増え続けた場合、以下について皆さんはどう考えますか？

　①　公共サービス激減、国債価格の暴落、国家破綻？いったいどこまで行く？
　②　キャピタルフライトを考える必要はあるのか？？


国の債務残高が９月末時点で８６４兆５２２６億円になったと発表。・・・１０月１日時点の人口で割ると、国民１人当たり約６７８万円の借金を背負っている計算になる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000062-san-bus_all
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03.html

[346: 匿名さん]

んなもんあるわけねーだろ。
日本円建てなのに。
何も知らねーな。

[347: 匿名]

金利はまた国債発行でＯＫ
その間に景気対策と無駄をなくし税収で賄えるようにする。

消費税増税と一体改革なんて最悪！
しかも５％程度上げてもどう計算してもできないことは明白。

財務省に上手く丸め込まれた野田＆谷口コンビ！

[348: 匿名さん]

＞景気対策と無駄をなくし税収で賄えるようにする。

民主党もおんなじこと言ってたけど、できないんだよ、その程度では。それにプラス増税しないとね。

甘えてちゃだめだよ。だから失われた２０年になっちゃったでしょ。

[349: 匿名]

とにかく消費増税はダメです。
先ず景気対策と公務員改革です。
収入が40兆だから、支出も40兆にするしかない。

公務員数を減らし、天下りを無くす。
これが誰もできないのです。
なぜ？

どの党も公務員票が欲しいから。

庶民は一生こんな政治家と公務員に操られるのです。

[350: 匿名さん]

349

そんなに単純じゃないよ。
政治家気取ってるつもりだろうが、何もわかってないよ。
公務員を叩けば、済む問題じゃない。
ネット知識とテレビ知識だけだろ。
レベル低過ぎだ。

[351: 匿名さん]

日本円建てだから大丈夫とか恥ずかしい

[352: 匿名さん]

何も知らない351とか超ヘンテコ

[353: 匿名]

一人700万円の借金？
今すぐ返す必要は全くないのです。
それを直ぐに対策を打たないと、日本は破綻してしまう等と全くのでたらめで、マスコミを巻き込み国民を騙し実行している。

だから>348みたいに失われた20年なんて言葉をはく洗脳された人がいる。

借金を返す為の政策は増税では100%無理、それは逆効果だということは普通の人なら理解できるはずです。

財務省と野田に操られたマスコミの増税ありき発言は後日責任を取ってもらいましょう。

増税よりも景気対策と公務員改革です。

[354: 匿名さん]

日銀が買っちゃえばいいって理屈言ってるのはわかるけれどさ、現実的とか思っているのが恥ずかしい

[355: 匿名さん]

354

恥ずかしいのはお前さんだよ。
歴史的に、財政赤字を正攻法、つまりはまともな税収で返済した国家なんか存在しない。
返す必要なんかない。
日銀引き受けはすでに60兆円以上されてます。
本当に何も知らねーな。

[356: 匿名さん]

353
公務員改革とか無駄。

[357: 匿名さん]

歴史的にってｗ・・・いやまあいい
国債全額もしくは金利全額を継続的に行った場合どうなるのか考えてる？

[358: 匿名さん]

意味不明だよ。

[359: 匿名さん]

大半をでもいいな
日銀買取後のシナリオは、納得できる理論で否定してくれる人がいると正直嬉しかったんだがな
大丈夫派の理論は説得力が足りない

[360: 匿名さん]

は？
じゃあ、何で60兆円以上も日銀が引き受けても、円安にならないんだ？
全額だの大半だのと極端なことはどうでも良いから。

[362: 匿名さん]

極端って話の発端は国債を永久的に発行からだぜ？ベースがそもそも極端
60兆して円高だよねえ

[363: 匿名さん]

永久的に発行する必要がないよ。
誰が書いたか知らないが。
だってさ、仮に毎年40兆円から50兆円を日銀が引き受け続ければ、新たな借金はないわけだ。
国債金利が高騰しても、それは新たに発生する国債にのみ適応されるものだろ。
それに、円安に導かれることになれば、輸出は一気に息を吹き返すわけだ。
インフレになれば、願ったり叶ったりだろ。
何が困るんだ？
しかも、円安になり続けるとかないからな。
輸出に強い日本が円安であることをどこの国も望まないからだ。

[365: 匿名さん]

361

360だが、君は間違ってる。
そんな財務省陰謀論なんかを今更言ってもどうにもならない。
それはこの国が中央集権国家だから。
この辺はもう少し歴史の勉強をしないと、うわべだけの情報ではわからないことだ。
それに、消費税の税収分と法人税の計算も違っている。

[370: 匿名さん]

367

ピークの時と比較してなんになるの？
大丈夫か？

[372: 匿名さん]

371

おいおい、去年の法人税収入はいくらだ？

[374: 匿名さん]

371

去年じゃなくても良いぞ、近いもので良いからさ。
法人税収入を示してみな。
そのうちの5%ってどれくらいなんだよ？

[376: 匿名さん]

375

穴埋めか？
法人税が5%減税でも、たったの1.5兆円だろ？
消費税は国税、地方税合わせて約15兆円なんだよ。
今の税率でな。
単純に、これに5%の消費税増税がされたと考えれば、消費税の収入は30兆円になるんだよ。
まあ、消費が減少するから、計算通りにはいかないが。
何が穴埋めなんだ？
穴埋め以上の増税効果を持ってるだろうが。

君が添付した図はネットにあるものだろ？
所詮はメッキだけの知識だな。

[378: 匿名さん]

消費税導入以降の消費税収≒消費税導入以降の法人税減税だそうだ。
個人には増税する一方で企業向け減税もしてきたので税収も増えないのは当たり前。


消費税とはその名の通り、最終消費者である個人が負担となるケースが多い。
逆進性は高く、可処分所得も減る一方･･･消費税は可処分所得の内に入る事になるが･･･、消費が伸びないのも当たり前。

消費を伸ばさないような税制を取る一方、苦しい企業のために減税、その代償としてまた消費を伸ばさないようにする、そしてまた･･･
果たして何が狙いなのか？

[381: 匿名さん]

別に、法人税を多く払っているところはどうでも良いと思うよ。
んなもんは経費でも何でもできるんだから。
それをあとから、現金化すれば良いだけでしょうが。

[382: 匿名さん]

>379
1989年は法人税率40%、それからどんどん減り、来年度からは25.5%になります。

こういう人が政府官僚を支えているのでしょうねぇ。

[383: 匿名さん]

あのさ、法人の収入自体に問題があるんだよね。
減税だけが問題じゃないんだよ。
大企業やら公務員を叩けば、正義だとか間違いないとかは洗脳されているか何も知識のないネットテレビ君だよ。

[385: 匿名さん]

情報を手に入れる手段は様々。
それを考えるなり、討論するなり、歴史に学ぶなりとやり方も様々。
信じる信じないも何もね、自分の頭で考えないとな。
大企業やら公務員を叩けば、正義くんは考えも何もない。
単なるスピーカーみたいなものだ。
深みがない、考えがない。
ただ、ネットやテレビでワーワー言ってるから、それを言っとけば、間違いではないくらいのもの。
大体が、それらを叩いて何が変わって、なにを得られるんだ？

それからさ、ネットで調べるなんて言わないんだよ。
検索だろ。
んなもんはガキでも出来ることだ。
調べるなんて程のものではない。

[387: 匿名さん]

あのさ、それが下らないんだよ。
君は昨日の法人税と消費税を大間違いしていた方か？
言い回しがそっくりだが。

[388: 匿名さん]

>385さん

全くの同意です。

個人的にはこの国は自分の幸福より人の不幸を喜ぶ風習となってしまってるような気がしてならない。

＞公務員、大企業の給料が高い
自分の収入を増やす努力すればいいだけ

なぜか、自分と同じ水準(あるいはそれ以下)まで下げろと声高々に主張する姿が滑稽に思えてならない。
一部の方だとは思うけどね。

[389: 匿名さん]

388

だね。
自分たちが上がろうとするのではなく、人を引きずり落として、平等とやらを手に入れようとする人が多い。
しかも、そんなことをしても無駄なのに。
無断ことを叫んで、叫ばされて、なぜかそいつが政治家、エコノミスト気取り。
しかも、内容はネットに転がってるものがほとんど。
昨夜にここに貼られたあの使えない図もそうだが。
どうにもならない。

[393: 匿名さん]

>公務員、大企業の給料が高い
>自分の収入を増やす努力すればいいだけ

公務員の収入を増やす努力の結果が消費税増税という庶民叩き。
大企業の収入を増やす努力の結果が法人税減税とその代償である消費税導入、そしてリストラ、非正規増加、賃金下落。

他人の生活水準下げて自分は努力しているんだ！と声高々に主張する姿が滑稽に思えてならないｗ
決して一部じゃないだろうけどなｗ

[395: 匿名さん]

負 け 犬たちがよく吠えるね。

どんな状況であろうとコストカットが経済をよくすることはないんだよ。今の世は負の連鎖さ。

[396: 匿名さん]

>393
それが資本主義なんだぜ？
平等の意味、履き違えてないか？

俺は大企業に勤務していて、いわゆる高収入の部類に入るけど、それは自分の努力の結果なんだよ。
君が学生時代遊んでた間も勉強していたの。
その差が社会人なって結果となってるだけ。

搾取されている人は、なぜ自分がそういう状況にいるか、一度胸に手をおいてちゃんと考えてみるといい。

[402: 匿名さん]

拝金主義者か新自由主義者かなんか知らんが、日本国民なら日本国憲法ぐらい読むべき。

[403: 匿名さん]

なんか、仮想で威張る人、むなしくない？

[406: 匿名さん]

公務員試験落ちか行政書士落ちまくりでしょ？
憲法のどこ読むの？憲法78条前段あたり？

[407: 匿名さん]

大増税時代を乗り切ろう！
リストラ賃金カットにより
月収が下がり続けています。

対策として出歩かないことです。

たったそれだけ！です。
例外として図書館だけ出かけていいですよ。

[409: 匿名さん]

平成28年度の増税による家計負担は年収500万円でで年間32万円だそうな。もし年収が今と変わらなけば月27000円所得が減るのと同じ。

[410: 匿名さん]

>409
貯蓄に回すお金が減るだけだね。

いいかげん日本人はお金使わなさすぎ。
そういう人からは強制的にでも税金で回収すべき。

ちょっと前に話題になった貯蓄税なんて最高の税金だと思う。運用が大変なんだけど。

[412: 匿名さん]

>410
と言いつつ、せっせと貯蓄しているんじゃないの？

[413: 匿名さん]

>>410

消費が減らず、貯蓄に回す金が減るならいいが実際は貯蓄は変わらず、消費に回る金が減るから景気が悪化して税収が思ったより伸びないんだよ。過去の増税がそうだった。

[414: 匿名さん]

>412

バレた？
うそうそ。ちゃんと使ってるよ。
去年家買ったから、借金しかないよ。

>413

確かにその通りだね。
貯蓄税を累進課税なんかにしたら、面白いことになるのになとか思っちゃうんだけど。
金持ち海外逃亡で日本が終わっちゃうんだよね、これやると。

[415: 匿名さん]

>414
同時に銀行に金がなくなるのだから国債も売れなくなる。
それこそ財政破綻近しかもしれないが、その前にメガバンクを潰すと国民生活に影響が出るとして速攻で税金投入かな？
税金投入のために増税、益々預貯金が減る。
以下ループ。

[416: 匿名さん]

海外に逃亡出来ないからように両替とか、長期の海外滞在者に税金掛ければいい。

ていうか、実際に本当に海外に逃亡出来るヤツなんてそんなにいないと思うけどな。なんだかんだ言って日本は住み易い。

[417: 匿名さん]

とはいえ、国民の総貯蓄は日本を支えている理由の一つなんだがな

[418: 匿名さん]

国民の総貯蓄は国債発行残高とともに増えて行った。

貯蓄から投資へ
貯蓄から消費へ

これで全て解決

[419: 匿名さん]

国民の総貯蓄は国債発行残高とともに増えて行った。
バカには
貯蓄から投資へ
貯蓄から消費へ

これで解決

天才には
投資から貯金へ
消費から貯金へ

バカな庶民は浪費バカ
天才は浪費しない

[420: 匿名さん]

本物の金持ちは一切消費しない！

本物の金持ちは見栄を張らないから
一切消費しない代々持っているから
修理を行い大事に使う

所得の大半を税金で払い清貧の暮らしを
している本物の金持ち

電気も点けないエアコンも使わない

本物の金持ちは貯金通帳の残高が増えていく
ことが最高の贅沢であり、本物の金持ちは
外食もしない、食材を加工して高値を請求される
搾取が日常的に行われる外食だから

[422: 匿名さん]

国民の平均身長は国債発行残高とともに増えて行った。

男180㎝女175㎝以上だと課税か死刑で（ﾌﾟ

[424: 匿名さん]

マンション戸数は国債発行残高とともに増えて行った。
マンション住まい禁止したら解決だな（ﾌﾟﾌﾟ

マンション掲示板なんだから、せめてこういう方向でいかないとね。

[425: 匿名さん]

本物の金持ちは 外食もしない、食材を吟味して腕をふるい高値を請求される 搾取が日常的に行われる外食だから本物の金持ちは外食しない！

[426: 匿名]

>425
いくら持ってると本物に成れる？

[427: 匿名さん]

>423
対象者なんだが？

>424
マンション掲示板の住宅ローンのコーナーでたっていること自体が疑問なんだが？
まあ、マンションにかけるべきって意見だけはわかるわ

[428: 匿名]

たまに住宅購入の参考になる投稿もあるよ！

[429: 匿名さん]



何だこれ？

[430: 匿名さん]

機種依存文字や外字です。

[431: 匿名]

破綻の可能性は１％と言われてます。

[432: 匿名さん]

財政破綻したとき、住宅ローンは次のどっちが有利でしょうか？
変動か固定かでも違うとは思いますが・・・

①　しっかり繰上げしてきて残債少ないが、貯金がほとんどないが、ローン残高もほとんど無し。
②　しっかり貯蓄してきて貯金多いが、ローン残高多い。

[433: 匿名さん]

>>432

円は紙切れになるのでどちらも無意味。むろん、変動か固定かも小さな違いにすぎないでしょう。

[434: 匿名さん]

>432

例えば戦後の日本やロシアなど財政破綻した国は高率の資産課税を行い、事実上国民の財産は没収されていますから、下手に資産は持たないほうがいいでしょうね。

それとユーロ圏を見ればわかる通り、財政破綻をする前に大増税と歳出の大幅カットが行われるはずなので、社会保障や医療費の高騰が考えられますし、日本が破綻するような状況ではおそらく多くの金融機関も破綻しているでしょうから、それに伴い、多くの企業も破綻していることでしょう。運良く自分の勤めている会社が破綻をまぬがれたとしても大規模なリストラや賃金のカットが行われているでしょうから、やはりローンは組まないほうが無難ですね。

[435: 匿名]

破綻すると思ってるんですか？
国債発行と紙幣を刷り続ければ、いつかインフレになって返済できる時が来ます。
返済はこれ以外の方法はないです。
税収での返済は無理です。
税収は最高で60兆円しかないですから。

[436: 匿名さん]

>435
紙幣を刷り続けて逃れる方法はあるが、「円安」になって宗主国の米国の利益に反するから無理だな～。

その時が近づいたとしても日本国に主導的選択権は無い。

[437: 匿名さん]

>その時が近づいたとしても日本国に主導的選択権は無い。

ギリシャやスペインでさえ破綻しないように一所懸命救おうとしているのに、わざわざ日本を潰そうとするバカがいるとは思えないな。

[438: 匿名さん]

>437
ギリシャやスペインはEUの一国だからね。
EUを脱退させて為替差を利用して破綻処理させた方がユーロ全体の不安とならずに簡単だろうが、EUという組織とユーロという通貨の維持を優先した結果。
今後の米に対する、日本円という独自通貨の力と、中国を中心としたFTA経済圏の力関係次第では？

[439: 匿名さん]

>>438

ちょっと違うな。ギリシャスペインの国債を保有してるのは他のEU諸国。脱退させて破綻処理したらリーマンショック以上の金融パニックが起こり、大恐慌になる可能性が高い。

EUとしてはギリシャスペインの破綻処理は何が何でも避けたいはず。

[440: 匿名さん]

どっちにしても、逃げられないね。うまい話はない。何の努力もなく、安易な方法を取れば影響は大きいよ。金融緩和とか、紙幣増刷とか、無責任の極みだよね。

[441: 匿名]

毎年、国の返済分を日銀が引き受ければいい。

[442: 匿名]

真面目に返済する必要はない。
数字を動かすだけ。

大手企業の借金も同じようなもの。

[443: 匿名さん]

＞＞441
　もう既にやってるよ。

[444: 匿名]

消費税も上がるようにこれから良くなってゆくさ。