購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART90】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[501: 匿名さん]

>>491
じゃあ貴方はサービス受けられないのね。
マンションにしといた方が良かったのにね。

[502: 匿名さん]

ほんとマン民は頭悪いな。
鉄筋コンクリートVS木造じゃなくて、集合住宅VS一戸建てだからな。属性を考えろよ。
他人と一緒に住んで何が一戸建てより優れてるの？って話。
戸建ては防犯カメラであろうが、コンシェルジュであろうが必要と思えば付ければいいだけ。
マンションのチンケな共用施設って、自前で用意して何が嬉しいの？すぐに陳腐化しそうだけど。

[503: 匿名さん]

>500

残念ながら、国土交通省のマンション総合調査の対象は分譲マンションです。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm

[504: 匿名さん]

>なんだ、無いのか。
>分譲マンションのデメリットにならないんだね。

マンション管理組合に対する調査。
最初は分譲でも時間がたてば賃貸が増えてくる。
戸建てからすれば分譲でも賃貸でも同じマンション民。

[505: 匿名さん]

>>498
スルーしてない。
>>478
>>家を選ぶ際はハザードマップを見ろって事だね

これで終わり。それ以上も以下も無い完全回答。

[506: 匿名さん]

>>497
戸建ての築年数もなければ、義務付けられている火災探知機の情報もない。
マンションがそれは賃貸マンションと言うのと同じで、購入の対象になりうる戸建かどうか分からないので無意味な情報。

[507: 匿名さん]

>481

都内マンションの現状
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/manshon-2009-3.pd...

東京２３区の分譲マンション建設の動向　～大規模・高層マンションを中心に～
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/geturei/10/geturei01_105.p...

これなんか分譲マンションじゃない？

[508: 匿名]

>>502
さすがに自前でコンシェルジュは無理だろ
ディスポーザも無理だし眺望だってマンションには劣る
監視カメラをつけても管理する人がいない
庭木の手入れだってまともにできてない家がほとんどなのが現実だよ

[509: 匿名さん]

＞508
全部可能。やるかやらないかは本人の考えと経済力のみ。
マンション脳ですな～。

[510: 匿名さん]

>509
そりゃあ可能だろうけど、じゃあ、あなたの周りで自宅にコンシェルジュいる人挙げてみて。
うちはマンションなのでコンシェルジュいるし、そういうマンションも多いけど、
戸建てでは聞いたこと無いので。
ここの戸建民ってよく「平均は・・」って言うけど、戸建てでコンシェルジュ居る割合ってどれぐらい？笑
コンシェルジュの数で言えば、マンションに居る割合のほうが圧倒的だと思うが。

[511: 匿名さん]

マンションという集団に入ると可能な事も増えるが制約も増える、
って訳だな。
自由を愛する戸建民にはそんなら要らないね。

[512: 匿名さん]

個人だと、何をするにも割高になっちゃうから、けっきょく何もしないんだよね。(笑)

[513: 匿名さん]

>511

自由というより協調性がないんじゃない？
勝手なことばかり言ってるよね。

[514: 匿名さん]

戸建がマイカーでマンションがバス
バスは楽チンだけどみんなと同じ所しか行けない笑

[515: 匿名さん]

>>510
そのコンなんとかって、何をしてくれるの?
共同設備の手配？管理人さんで充分では?そもそも戸建てにはねーし。
クリーニングの代行？近いから自分で持ってくわ。最近は電話一本でとりに来てくれるところも多いみたいだけど。ボタンが無くなった時とかトラブルもあるみたいだね。
タクシー呼ぶ?自分でなんでしないのw
コピーとかもあったな。今時、プリンターもないのか?
あと何があるの?
家政婦さん並に掃除や買い物までやってくれるんなら凄いわけだが。

[516: 匿名さん]

>>509
結局やらないなら無いのと同じ。
金無くて出来ないのが現実。

[517: 匿名]

コンシェルジュやら共用スペースがどうだとかそんなことばっかり言うのは自分の買った部屋自体に魅力がないからでないかい？
付帯設備ばかり自慢されても全く羨ましくないよ。

[518: 匿名さん]

コンシェルジュってマンションやホテルでの世話人という意味なので戸建じゃ無理だわ
お手伝いさんやとってもコンシェルジュとは言えないよ

[519: 匿名さん]

クリーニング受付とか切手販売等しかやらないのに名前は立派。
エントランスの噴水と並び、管理組合で一番先に廃止される無駄使いサービス。

「マンション「コンシェルジュ」　無届けでクリーニング取次ぎ」
http://www.sankei.com/life/news/150420/lif1504200002-n1.html

[520: 匿名さん]

コンシェルジェなんかいらないというマンション民もいるから、そっちでやればいい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4717/

[521: 匿名さん]

コンシェルジュのスレ見たけど相当荒れてるね。
マンション住民でも要・不要論で揉めてる。

[522: 匿名さん]

>510
＞そりゃあ可能だろうけど、じゃあ、あなたの周りで自宅にコンシェルジュいる人挙げてみて。
ほんと頭悪いな。 多くの人は必要性も魅力も感じないものにお金は払いたくないのよ。
必要だと思う人は執事雇えばいいってこと。あなたの経済力を基準に考えないでね。

＞コンシェルジュの数で言えば、マンションに居る割合のほうが圧倒的だと思うが。
全く羨ましくないですが。それは自慢なんでしょうか？数年後に廃止されないことを祈りますよ。

[523: 匿名さん]

>>521
むしろ508,510にこれのメリットってものを教えて欲しい。
美人で挨拶の時に谷間でも拝ましてくれるならともかく、人件費払ってまで要るのか？
いや、マン戸関係なく普通に疑問なんだが。将来子供が巣立てばマンションの方が良いとさえ思っているが、こんなのに付加価値を無理矢理乗せているようなところは嫌だな。

[524: 匿名さん]

さて残るマンションのメリットは？

[525: マンション投資家さん]

ダイエーかどこかに張り紙広告あった
「なんたらコンシェルジュ」、色んな相談を専門家が答えてくれるんだってさ
でも、今はだいたいの情報はスマホが無料で答えてくれるよ
子供電話相談室もネットの発達で終わったし、
自分で情報収集できない人向きだね。

[526: 匿名さん]

一部の住民しか使わない共有施設やサービスは、管理費削減の為早々に廃止される。
中途半端なジムやパーティールーム、キッズルーム、そしてコンシェルジェ。
使う人だけで費用負担すべきという正論に勝てない。
そんなものはマンションに必要と考えないまともなマンション民も多い。

[527: 匿名さん]

>戸建がマイカーでマンションがバス
>バスは楽チンだけどみんなと同じ所しか行けない笑

お得なバスツアーを使うのも悪くないかな。パッケージ料金には移動に必要なガソリン代・高速代はもちろん、食事代や施設の入場料まで含まれていて、盛り沢山なわりにそれほどお金はかからないし、移動中に睡眠とったりお酒を飲むこともできますからね。パッケージに申し込むだけで予約も必要ないしとても楽です。

自家用車で行くと数倍のお金がかかるけど、出かけなければお金は節約できる。選択は自由ですのでお好きにどうぞ。

[528: 匿名さん]

ずっと住むのは戸建てかなと思ってたので
最近マンション(コンシェルジュ無ファミリーマンション最上階角１００平米）から
戸建て(土地６０坪、家１３０平米)に移り住みました
開放感的なものは戸建てが上ですが
マンションのほうが圧倒的に快適でした
ちなみに東京ではありません
どっちが良いかと聞かれると、どっちもどっちだと思います。

[529: 匿名さん]

>使う人だけで費用負担すべきという正論に勝てない。

社会生活できない人間にとっては正論なのかもね。(笑)

[530: 匿名さん]

何十年も病院に行ったことも無いのに健康保険料は払わなくちゃいけない見たいなｗ
マンション国のルールだね
嫌なら出ていけって、もう買っちゃたんだし売れないしｗ

[531: 匿名さん]

「契約はしたけど、NHKは見ないので受信料は払わない」

これは正論？

[532: 匿名さん]

>何十年も病院に行ったことも無いのに健康保険料は払わなくちゃいけない見たいなｗ

それがこの社会のルールだけど、何か可笑しいのかな？

[533: 匿名さん]

ここの戸建て民は普通〜下レベルの庶民ばかりなので、コンシェルジュの意義など理解できないだろう。当然、コンシェルジュのいるようなマンションは高級物件なので。車は動けばいいから税金や維持費の安い軽自動車で十分という人に、高級車の良さを説明をしても理解できないのと同じ。
また、マンションのメリットである広いリビング、更に寝室3部屋など、縦移動の必要がなく、ワンフロアに広く面積が取れる点も一向に理解できないようだ。大金持ちの戸建てならともかく、建設面積15坪程度の庶民戸建てでは、マンションには太刀打ち出来ない。庶民がリッチ層の生活を理解できないのは当然。世界が違うんだから。知らないほうが幸せなのでは。笑

[534: 匿名さん]

本当のリッチはそんな見栄だけの無駄はお嫌いなのｗ

[535: 匿名さん]

ファーストクラスがエコノミークラスに見栄を張ってもねぇ。
頭悪いよね。

[536: 匿名]

コンシェルジュ付きのマンションに住むリッチピーポーに狭小戸建て庶民は太刀打ちできない…


リッチピーポーVS庶民？
目の付けどころが違いすぎてクラクラしてきた。

[537: 匿名さん]

＞社会生活できない人間にとっては正論なのかもね。(笑)

サービス受付なんてマンション民でさえ要らないという人がいる。
社会生活や保険料と、マンションの管理費は違う。
管理組合で受益者負担にするのか、廃止するのか決めればいい。
マンション内の決め事を、法律と同じと考えるマンション脳。

コンシェルジュ好きはこっちでやればよし。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4717/

[538: 匿名さん]

>537
>管理組合で受益者負担にするのか、廃止するのか決めればいい。

あら？

>使う人だけで費用負担すべきという正論に勝てない。

ならそのまま廃止にすりゃいいんじゃないかな？(笑)

[539: 匿名さん]

マンションの狭い専有面積を誤魔化すための、余計な共有設備やサービスなんかいらないということ。
マンション住民でも不要なものは、戸建てに対するメリットにならない。

[540: 匿名さん]

人それぞれ、必要な設備やサービスが付いてるマンションを、自由に選択すれば良いでしょうね。(笑)

あ、何も要らないから戸建てでっていう選択も、もちろん自由です。人それぞれですから。

[541: 匿名さん]

>>539
うちは広い上に共用設備もサービスも付いてるよ

[542: 匿名さん]

二階建ての不便な暮らしをしないでいい
オートロックはやっぱいい
管理会社がいると何でもやってくれて便利
外回りの掃除がないのがほんと最高
宅配ポストはなくてはならない

このあたりがマンションのいいとこだなー

戸建てでもいいんだけど、個人で何でもやるのは向かないかな、自分は
あとやっぱ戸建だと駅から遠いところしか買えないからそこがネック

[543: 匿名さん]

>542
うちは小学生の子どもがいるので、なんでも人任せという姿を子どもに見せるのは違和感あるなー。
自治会の公園掃除のときもなるべく子どもを連れていくようにしてる。

[544: 匿名さん]

>541
管理費おいくら？

[545: 匿名]

542の住んでる部屋自体に魅力はないのね。ざーんねん

[546: 匿名さん]

>>540
車なんかと一緒で無駄なものこそ楽しいのはよくわかる。色々な施設然り。
ただ、コンシュルジュという名前だけは立派な存在は意味がわからん。
ホテルでならわかるが、マンションさんご自慢の利便性の高い土地なら何でも揃ってそうなもんだが。

[547: 匿名]

マンションの優れているところは立地と価格のみ。

好立地で手頃な価格の建て売りですね。

[548: 匿名さん]

コンシェルジュなんかいるマンションほんの一握りでしょう
管理会社に電話するだけで十分だよ
管理費も安くなるし

[549: 匿名さん]

>>547
立地と価格が魅力なのはその通りだけど、建売はないよ
安普請の木造住宅なんか買わないな
でもそのぶん土地があるからいいんだろうけど
先行き不安な家に住むよりは頑丈なほうがいいかな

[550: 匿名]

分かりやすくするね。

好立地で手頃な価格の建て売り＝マンション

分かった？

[551: 匿名さん]

>549

厚いコンクリートの壁に慣れちゃうと、木造で薄い壁の建て売りはちょっと無理ですね。

[552: 匿名]

今どきのマンションの壁コンクリートは居住空間が狭くならないようそんなに厚くないんだよ。

そこに壁やら床の仕上げ材を直接取り付けるもんだからRCマンションなのに振動からくる音の響きや騒音苦情が絶えないんだよ。


まぁ安普請の建て売りがいいわけじゃないけどね。

[553: 匿名さん]

なんで立地のいい注文住宅が出ない？
23区内の住宅地だけど、最近は新築の建売戸建てを見かけない。
土地を買って注文住宅建てる人ばかり。
以前別の区の建売りを見たことがあるけど、間取りが狭くていかにも安い造りだった。
区内で価格を一般の人が買える6000万程度に抑える為には、
30坪程度の狭い敷地に安い家しか作れないらしい。

[554: 匿名さん]

人それぞれ、条件に合う物件を選べば良いね。(笑)

条件に合わない人はオーダーメイドでどうぞ。

[555: 匿名]

今はマンション売るとか貸すとか難しい時代だしこの先どんどん厳しくなっていく。
一生集合住宅住まいなんてなんかイヤだな。

[556: 匿名さん]

>555
それは物件次第
収入が少なそうな君のボロ屋も売れないし、誰も貸りない
そんなボロ屋に一生住むしかないのも嫌ですよ

[557: 匿名さん]

将来的にも快適で安心できる住まいを選択しておけば不安も少なくて済むでしょう。(笑)

[558: 匿名さん]

車が無くても不自由しない便利な立地、劣化が少なくて壊れにくい建物、維持コスト、防犯、とかかな。

[559: 匿名さん]

>>555
立地悪い郊外マンションだけど、ずっと貸せてるよ。
物が良ければ立地関係無い。もちろんローン＋管理費修繕費よりずいぶん高く貸せてる。

[560: 匿名さん]

>559

素朴な疑問ですが、売却せずに賃貸にしてるのには何か理由があるのでしょうか？

ちなみに、ウチはマンションです。

[561: 匿名さん]

きっとマンション投資させようとしてるんだよ。
さっき勧誘電話かかってきた。

[562: 匿名]

マンション投資とかヤバ過ぎ。
東京オリンピックのせいで投資熱が出てるけど2019年には投資物件が利益確定で売りに出るしただでさえ物件がダブついてるのにかなりのギャンブルだね。
それに2019年をピークに世帯数が減ってく試算だから需要も減でよけいダブつくよ。

[563: 匿名さん]

自分は投資には興味ないので分かりませんが、投資の対象としての価値があるということなんですかね。

[564: 匿名さん]

ババ抜きだから、早く誰かにババを引かせようということです(笑)

[565: 匿名さん]

>>560
転勤の時に売却と賃貸両方募集して賃貸が先に決まっただけだよ。

[566: 匿名さん]

まあ、立地が良い物件は自分で住んだ方が快適ですからね。(笑)

[567: 匿名さん]

良い立地は人それぞれだけどね(笑)

[568: 匿名さん]

>565

どうも。どちらでもOKなら募集もしやすそうですね。

[569: 匿名さん]

>>568
転勤終わったら戻るつもりだから売却でも賃貸でもどっちでも良かったよ

[570: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

最新マンションは乾式壁が主流。
お隣とはベニア一枚のみ。タワマンはほぼ100パーセント乾式壁。

あったかいんだから〜

[571: 匿名]

>>569
定借ですか？
でなければ、一生住み続けられますよ。
て、何時転勤終わるの？

[572: 匿名さん]

まあ、実際に住んでみると、マンションの防音はちょっと驚くくらいの静かさだったよ。駅のすぐそばなのに電車の音が全く気にならないんだから。木造じゃあり得ないよね。(笑)

[573: 匿名さん]

普通は駅のすぐそばに木造で住もうなんて思わないから(笑)

[574: 匿名さん]

超のつく田舎発言。

[575: 匿名さん]

物件次第でマンションが全て静かなわけではない。
外部の音は遮音されても、他人の生活音は壁や床、天井から聞こえる。
子供のいる世帯はマンションを避けたほうがいい。

[576: 匿名さん]

＞駅のすぐそばなのに電車の音が全く気にならないんだから。

電車がほとんど走ってない。ってオチ。
単線の路線によくある。

[577: 匿名さん]

駅近で木造は無いよね〜。まあ、そういうことで。(笑)

[578: 匿名さん]

暮らしてみると分かるが、外の気配が全く分からないのも不安になる
それと周りが重いコンクリで囲まれている重苦しさ・・、
ともかく木の良さが分からないのは残念だね

[579: 匿名さん]

木造は空気がきれいな別荘だけで十分。
適材適所で、電車や車の多い都心にはマンションが向いている。防犯性能なども。
住み分ければいいだけ。
木造戸建住宅しか知らない人はお気の毒。寒冷地とかあり得ない寒さでしょ。
マンションなら、外気温マイナス5度ぐらいまでなら床暖だけで十分暖かいから快適ですよ。

[580: 匿名さん]

確かに、静かすぎてときどき不安になるかも。遮光カーテン閉めてると休日起きたときに時間が分からなくて、寝過ぎたかなと一瞬あせる。(笑)

[581: 匿名さん]

>>571
普通賃貸。
戻るのは１年以内に戻りそう。まだ借りてるだろうからその時は同じマンションで違う部屋借りるか、近くのマンション借りるか、または全然違うところに住んでも良い。
共用施設とか便利だからできれば同じマンションで貸し出してる部屋に戻りたい。友達も多いし。


> でなければ、一生住み続けられますよ。

家賃下げるつもりはないから今の契約のままずっと住んでくれるんなら、むしろどうぞ住んで下さいと。
更新料も入るし、一生住んでもらって全然構わない。デメリット無いよ。

[582: 匿名さん]

＞579
進んだ国では木造の高層マンションがどんどん建っているんだけどな。
木造（CLT)の方が丈夫で長持ち。湿度も調節してくれるし、断熱性もいい。燃えない、安い。
残念ながら日本では法律が追いついていないが、今後増えてくるのは間違いない。
木の方が優れているのを認めたらどう？

[583: 匿名さん]

マンションの選択肢が増えるね。(笑)

[584: 匿名さん]

>579
後半の文章を書かなければ良かったのにね。(笑)
最近の木造戸建てを知らないのがバレバレ。

[585: 匿名さん]

>>579
子どものとき、冬、家のなかで吐く息が白くなったことがあったな。
マンションさんはいまだにそういうイメージなんだろう(苦笑)

[586: 匿名さん]

新築は良くても木造はやっぱり10年20年経てば寒くなるのはしょうがないよ
根本的な部分はいっしょだもの
建築技術が進歩はしててもね

[587: 匿名さん]

冷暖房にかかる光熱費を見れば、断熱性・保温性の差が分かりますね。でもまあ、最近の冷暖房機器は優れていますから、それほど気にしなくても良いのかもしれません。

[588: 匿名さん]

>新築は良くても木造はやっぱり10年20年経てば寒くなるのはしょうがないよ
>根本的な部分はいっしょだもの
>建築技術が進歩はしててもね

マンション君がいい戸建てに住んだことがないのが良くわかる。
工法や断熱材、空調機器の変化を知らない。
寒さが対策にマンション買うような人なんだろう。

[589: 匿名さん]

>>586
建築技術だけじゃないよ。
断熱材もサッシも全然違うだろ。

[590: 匿名さん]

2月と8月の光熱費で比較してみれば、差がはっきりするんじゃないの？

[591: 匿名さん]

そもそもマンションは戸建より狭いってのが圧倒的に多いんだから、何で比較するのか、だと思うけど。

述べ床面積・外気に触れる接地面積が同じで、どのくらい光熱費が違うか。とかも考慮する必要がありそうだし。

[592: 匿名]

宿泊施設に例えてみました。


マンションはカプセルホテル（駅近、立地は繁華街、お手頃価格、付帯設備充実）

戸建ては素泊まり旅館（駅から離れる、立地は普通、激安って訳でもない、必要な物は自分で用意）



たまに泊まるならカプセルホテルでいいけど連泊するなら旅館だな。
私にとってマンションと戸建ても同じ位置づけ。

[593: 匿名さん]

>592

まあ、普通のホテルに泊まるお金が無いなら、カプセルホテルしか選べないのも仕方がないよね。世の中には駅近便利でリーズナブルな料金のホテルもたくさんあるんだけど。(笑)

[594: 匿名さん]

マンションは上下左右がコンクリ隔てて他人の住居。かつ戸建てより窓が少ない。
さらに専有面積が少ないケースが多いんだから、戸建より光熱費が安くて当然でしょう。
逆転現象が起きていたら不自然、というか欠陥マンションなんじゃないかと思うわ。

[595: 匿名さん]

>>593
例え話だから。
マンションはホテルで、戸建ては旅館の離れ。

どっちが好きかはその人次第だけど。

[596: 匿名さん]

>594

住宅性能評価書に明記されてる「省エネルギー対策等級」で比較すれば公平かな？

ちなみに、ウチのマンションの省エネルギー対策等級は4みたい。

[597: 匿名さん]

>596
4って、次世代省エネ程度でしょ。
最近の戸建てで4より悪いものはないと思うよ。

[598: 匿名さん]

マンションは隣との隔たりがベニア一枚。
最新マンション程、壁は乾式。

あったかいんだから〜

[599: 匿名さん]

>>594
戸建てに引っ越して、等級４マンションのときより、
２倍ぐらい気密断熱が良くなったからか、
広くなったのに、消費量が減りました。

太陽光発電もあるから、光熱費は年間０になりそうです。

[600: 匿名さん]

>597

アホな発言する前に、自分の家の住宅性能評価書を確認してみたら？(笑)

あ、無いんだっけ？