前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
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7021:
匿名さん
[2020-10-11 14:12:49]
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7022:
匿名さん
[2020-10-11 14:48:15]
＞7021
JISを引用したのは調湿建材として認定される建材でも12時間放湿で100％吐き出す無垢建材はない。 つまり、カビ小屋で日中に吸湿した水分は夜間の乾燥で100％吐き出さないということの説明だ。 「わざわざ薄い材を多用して深夜電力で除湿して昼間は薄板の調湿に期待しました・・」はハナから間違いってこと。 15mm板厚でなく間隔を十分に空けた3mm厚なら可能性あったかもね。 |
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7023:
匿名さん
[2020-10-11 15:03:46]
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7024:
匿名さん
[2020-10-11 15:42:07]
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7025:
匿名さん
[2020-10-11 15:45:01]
＞7022
>小屋で日中に吸湿した水分は夜間の乾燥で100％吐き出さないということの説明だ。 正確には分からないが吸湿した水分は夜間ほぼ除湿されてる。 除湿されなければ室内湿度は右肩上がりで増えていくことになってしまう。 ＞「わざわざ薄い材を多用して深夜電力で除湿して昼間は薄板の調湿に期待しました・・」はハナから間違いってこと。 調湿はしてるから間違いではない。 50％が快適なのは分かってるから60％が不満なだけです。 |
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7026:
匿名さん
[2020-10-11 16:05:35]
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7027:
匿名さん
[2020-10-11 16:53:04]
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7028:
匿名さん
[2020-10-11 16:57:51]
パントリーの乾物ってどうなるのだろう？
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7029:
匿名さん
[2020-10-11 17:11:06]
湿気を吸ってカビて食べられなくなるのでは？
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7030:
匿名さん
[2020-10-11 17:50:39]
>湿気を吸ってカビて食べられなくなるのでは？
家族で住んでいる③では許容されない ログハウスの湿度の多少は問題ないという状況証拠 |
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7031:
匿名さん
[2020-10-11 17:55:05]
＞7027、＞7028
http://www.ai-sha.com/blog/%E9%98%B2%E3%82%AB%E3%83%93%E5%AF%BE%E6%B1%... フィトンチッド効果でカビひとつない。 ②の小屋はカビるらしい。 何でだろうね。 |
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7032:
匿名さん
[2020-10-11 18:23:02]
＞フィトンチッド効果でカビひとつない。
＞7027の所には冷蔵庫も不要だね、使ってないよね？ 何故腐ってるログハウスはたくさん有るのだろう？ ログハウス協会は何故有毒な防腐剤を塗布するメンテを薦めるのかな？ 腐らないと木材の塵だらけで自然破壊になる。 |
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7033:
匿名さん
[2020-10-11 18:24:56]
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7034:
匿名さん
[2020-10-11 18:41:09]
>>7031 匿名さん
カビなくても乾物が湿気ってしまうだけで 風味が著しく下がるものです。 ＞「フィトンチッド」と呼ばれる揮発性物質で森林浴効果をもたらす張本人です。 森林の樹木が作り出して放出しているこの物質は「テルペン類」とよばれる有機化合物で構成されています。 食品の風味が落ちると、当然、料理にも向かなくなりますね。 |
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7035:
匿名さん
[2020-10-11 19:06:08]
＞揮発性物質
揮発性なら無くなるね。 腐らない効果などは何時までも無いね。 ログハウスには有毒な防腐剤の塗布は必要ですね。 |
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7036:
匿名さん
[2020-10-11 19:20:26]
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7037:
匿名さん
[2020-10-11 19:31:58]
フィトンチッドの放出量は温度・湿度が高くなる6～8月が多くなる。
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7038:
匿名さん
[2020-10-11 19:34:15]
>7035 匿名さん ログハウスには有毒な防腐剤の塗布は必要ですね。
ウチ①のウッドフェンスに使った塗料は、赤ちゃんが誤って舐めても大丈夫らしいよ。 https://auro.co.jp/item_page/auro130.html そろそろ、いつもの無駄にリンクを貼って遁走するパターンかな。 |
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7039:
匿名さん
[2020-10-11 19:39:36]
そう言えば、
②は作りたてのお餅が２日でカビる・・とか言ってたなぁ。 薄板だからフィトンチッドがもう無くなってる・・・とか？ |
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7040:
匿名さん
[2020-10-11 20:39:24]
餅からも樹木の香りがするの？
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7041:
匿名さん
[2020-10-11 21:45:48]
香り以前に湿気るのはダメだろう
結露の温床 |
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7042:
匿名さん
[2020-10-11 21:49:02]
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7043:
匿名さん
[2020-10-11 23:29:20]
樹木の香りと相性の悪い食品が大半では？
塗料の臭いとか食品には向かないのは明白 樹木塗料風味の料理って食べたい？ |
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7044:
匿名さん
[2020-10-12 06:49:17]
＞7041
＞結露の温床 ログハウスは結露し難い。 結露の温床は↓これ、エアコン・除湿器に頼らざるを得ない https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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7045:
匿名さん
[2020-10-12 09:22:07]
スレに無関係の個人攻撃の中傷が増えてきたから義希望に答えて欠陥ログハウスの膨大な写真を見せよう。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/06/R0016076-225x300... ＞この丸太の柱の黒ずんだ箇所が一部腐っています。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/06/R0016073-300x225... ＞腐っていた上に、木の内部にいろいろな虫たちが巣をつくり、そこで暮らしているのです。 ＞腐った木の部分は当然柔らかく、虫たちにとってはてっとり早く巣作りができるのでしょうね。 濡らすからだと言い訳が聞こえるが腐るのを知っているのだから欠陥です。 防腐剤が入っていないし、つきたての餅は温度、水分、栄養の条件が揃ってるからカビが生えやすい。 |
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7046:
匿名さん
[2020-10-12 09:37:50]
これも欠陥、腐ると知っていて施工する。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/06/R0015928-300x225... ＞腐れです。ＳＰＦ材の防腐注入材を使用していましたが約８年ほど経過。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/06/R0015808-300x225... ＞切断面木口が始まりで腐っています。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/06/R0014591-300x225... ＞手すりの柱の脚部です。腐っています。菌類さんも・・・。 ＞ＣＢウッドというベイツガに加圧注入されたものを採用しました ログハウス関係者は感覚が麻痺して腐るのを当たり前と思ってるのでしょうね。 |
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7047:
匿名さん
[2020-10-12 10:54:46]
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7048:
匿名さん
[2020-10-12 11:34:12]
個人攻撃の中傷しか出来ないのは恥ずかしいね。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/09/R0017634-300x225... >材木はＣＢウッドという、ツーバイ材（ＳＰＦ）が基材の越井木材の防腐注入材です。 >Ｋさんは、これまでに、こまめに塗装をしていただいている優良オーナーです >ひび割れが多数あり、その割れから腐れが進行していることが分ります。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/09/R0017639-300x225... >腐れると、こんな感じになっています。 鎧張りの板は製材機械が無く、薄い板の製造が大変な時代でもひび割れしないように薄い板にしてます。 |
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7049:
匿名さん
[2020-10-12 11:48:58]
提供された資料で参考になる図が有ったのでレスする。
https://www.jtccm.or.jp/Portals/0/resources/library/new/208/209/249/26... 図5の吸放湿勾配の時間変化例 1時間でかなりの量を吸放湿してる。 表面の含水率が直ぐに変化する証拠にもなる。 厚い板ですと表面は含水率が高く奥は含水率が低くなる（逆も有る）ため含水により表面は膨張するが奥は遅れてる、歪が生じて木はひび割れする。 |
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7050:
匿名さん
[2020-10-12 12:16:34]
＞7049
＞図5の吸放湿勾配の時間変化例 ＞ 1時間でかなりの量を吸放湿してる。 ＞表面の含水率が直ぐに変化する証拠にもなる。 またウマシカ丸出しだね。 リンクの資料はJIS A1470の試験方法を解説したもの。 図5の吸放湿勾配の時間変化例も当然例であり木材の試験結果じゃないよ。 |
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7051:
匿名さん
[2020-10-12 12:43:11]
湿度80%超である事実は変わらない
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7052:
匿名さん
[2020-10-12 12:48:44]
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7053:
匿名さん
[2020-10-12 13:12:57]
＞7050
吸湿放湿で完全に放湿されてないから木材の可能性が大。 |
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7054:
匿名さん
[2020-10-12 13:16:38]
いくら貶しても喚いても低気密のログハウスは夏の高湿度は変わらない。
25.5℃82％以上は不快で不衛生。 |
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7055:
匿名さん
[2020-10-12 13:21:08]
＞7049
杉板木っ端の吸放湿試験と②が気にしている逆転結露について記してサイトがあった。 ②の好きな「緑の家」のサイト。 https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2019/07/04/post-23087/ ＜以下抜粋＞ 吸放出湿物質を使わない木造は不可能であるだからこそ・・・一般的に壁内結露防ぐには 1.通気層が適切に設置されていること 2.雨漏れや材料に雨がかりがないこと 3.透湿抵抗の低い素材を壁のどちらか最外部使う 4.吸放湿物質の温度変化をおさえる。 が現実的にできる対策と考えている。 フムフム・・・ 通気層が適切でない小屋は心配で仕方ないのだね。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 壁は室内側から板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板木っ端 |
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7056:
匿名さん
[2020-10-12 13:32:30]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/11/R0018450-300x225...
＞防腐剤注入されたＣＢウッドと呼ばれる木材 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/11/R0018452-300x225... ＞これでは安全に生活できませんね・・・。踏み板はすでに１年ほど前に腐って交換済みでした。 腐っても懲りないのですね。 |
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7057:
匿名さん
[2020-10-12 13:46:54]
＞7055
何度言っても理解出来ない恥ずかしい奴。 基礎知識が乏しくて考える力が無いから覚えられないようだね。 URLの冒頭の夏型壁内結露は1.・・・2.・・・で後は読む必要ない、 外断熱は温度変化、湿度変化が無いから結露しません。 快適性のためと安全のために暖かい季節は２種換気をしてる、現実的に出来る対策を超えてますから。、 |
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7058:
匿名さん
[2020-10-12 14:05:13]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/12/R0019063-300x225...
＞梁の黒く変色した部分がぽくぽくして腐ってしまっているようです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/12/R0019239-300x225... ＞梁の腐れ部の切除を行いました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/12/R0019242-300x225... ＞腐った部分は、幸いこの程度でした。深さ約２ｃｍ程度です。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/12/R0019023-300x225... ＞多くのログハウス（ポストアンドビーム）の梁には、このように水切り板金がついているかと思います。 ＞これでは水切りから落ちた水が、丸太の丸面を濡らします。 ＞この違いは大きいです。 如何にも付け焼き刃に思える。 |
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7059:
匿名さん
[2020-10-12 14:05:19]
＞7057
＞外断熱は温度変化、湿度変化が無いから結露しません。 またまたウマシカのデタラメ発言だ。 温度変化・湿度変化がないなら蓄熱・調湿に期待して板木っ端多用しないだろ。 レスる度に日本一の低脳技術屋を証明してる。(笑) |
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7060:
匿名さん
[2020-10-12 14:18:51]
夏型結露は数年前迄は沖縄だけと言われていた。
最近は温暖化で東京でも夏型結露は起きる。 寒冷地はまだ夏型結露の心配は少ない、夏型結露が起きるような露点温度にはなったことがない。 |
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7061:
匿名さん
[2020-10-12 14:28:58]
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7062:
匿名さん
[2020-10-12 14:46:50]
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7063:
匿名さん
[2020-10-12 15:04:22]
＞窓が逆転結露するんだよね。
出鱈目をレスするようになったね。 逆転結露を理解出来てないね、恥ずかしい奴。 |
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7064:
匿名さん
[2020-10-12 15:11:27]
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7065:
匿名さん
[2020-10-12 15:40:01]
通説ではなく。
世の中の常識、不快で不潔な25.5℃82％の低気密のログハウスより劣る家はないだろう。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/R0014011-300x225... ＞土台は米松の９０角でクレオソート塗装品でした http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/R00140101-300x22... ＞デッキの裏です。根太（ねだ）や根太掛けも朽ちています。根太はツーバイフォーＳＰＦのクレオソート塗装 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/R0014013-300x225... ＞この写真で、土台に目が行った人、鋭いです。実はこの丸太土台、一部が腐っていました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/P2011_0901_11511... ＞デッキは作り直せばいいのですが、土台は取り替えが非常にタイヘンです。 ログハウスは腐りやすいのに懲りないね。 |
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7066:
匿名さん
[2020-10-12 16:38:01]
＞7065
室温25℃湿度80％で快適だからログハウスは優れてるね。 通説で説明不可なのかもね。 続世の中の通説 スタイロ挟んで開けれない窓=低性能・バラック スタイロ挟んで開けない窓=不潔 いい歳した独り身=不潔 高齢の独り身=変わり者・変態・変質者 高齢独り身の独り暮らし=哀れ |
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7067:
匿名さん
[2020-10-12 17:01:51]
＞7066
せこい奴、25℃80％と偽ってる不快で不潔な25.5℃82％ですよ。 誰に聞いても容認出来ない25.5℃82％。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014416-300x225... ＞土台が腐っている、・・・素手でめくっただけです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014417-300x225... ＞通し柱のホゾが半部見えてますね。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014418-300x225... ＞グジュグジュしています。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014419-300x225... ＞黒ありが出てきました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014421-300x225... ＞タイベックという防水シート（白いやつ）が、水切りより室内側にありました http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014423-300x225... ＞黒っぽい湿ったおが屑が見えます。黒アリが住んでいる証拠です。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014439-300x225... ＞管柱の根元です。ここも多分に湿っています。フカフカです。柱自体もぬれていてふかふかします。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014442-300x225... ＞グジュグジュでダメ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014429-300x225... ＞粗床合板も少々、腐りつつあります。白い筋はカビです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014444-300x225... ＞まだまだウミは深そうです。 ＞土台約５ｍ交換、通し柱も腐れ部切断し継ぎ木＆補強＆ホールダウン金物取り付け、管柱も柱継ぎ木・補強。 土台は駄目、柱も駄目、他人ごとだが費用が大変。 |
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7068:
匿名さん
[2020-10-12 17:14:20]
恐らく加齢で80%超えても湿度不感なのでは？
温暖化耐性が無い点が証明されている |
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7069:
匿名さん
[2020-10-12 17:18:00]
＞7067
③の8月のデータ、 19:00～翌8:00の在宅時データを集計して見ました。 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度 室内 24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3 快適だよ。 調湿・蓄熱効果で在宅はほぼ窓開けなのに温湿度変化が緩やかですね。 
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7070:
匿名さん
[2020-10-12 17:20:38]
もっと不快な9月のデータはどうした？
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考える力が無いね。
JIS等の規格は使用する利用者の責任です。
「主として内装材など」の規格で平衡含水率になる時間が12時間以上かかる木板を試験するのは間違い。