ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6551: 匿名さん]

熱帯夜が続く夜間気温が下がらないと溜まる一方

[6552: 匿名さん]

＞6551
＞熱帯夜が続く夜間気温が下がらないと溜まる一方

＞6550はしぜんの風で冷却だが温暖地が夜間エアコン蓄冷で・・・

どこもかしこもエアコン使うなって誰が言ってるのかな？

[6553: 匿名さん]

役立たないから、結局自然を有効利用出来ていない。
その結果、無駄なCO2排出により
益々、温暖化が進む要因となっている。
井の中の蛙、茹で蛙

[6554: 匿名さん]

＞6553
＞井の中の蛙、茹で蛙

②にピッタリ当てはまってるね。

[6555: 匿名さん]

>6553 匿名さん 結局自然を有効利用出来ていない。その結果、無駄なCO2排出により益々、温暖化が進む要因となっている。

抽象的過ぎて結局何? 君の家なら何が出来ているのかな。まさか太陽光を載てた程度のこと?
エアコンなどの空調機器無しで温度・湿度を自然に調整可能な完全にパッシブな家なのかな?

[6556: 匿名さん]

＞6553
＞その結果、無駄なCO2排出により益々、温暖化が進む要因となっている。

＞6550はエアコン無し除湿器無しの③のデータだよ。
無駄なCo2排出って言われてもね～？

自然のエネルギー使えず、冷涼な地域でありながら無駄にエアコン・除湿器を毎日使ってるのは②ですよ。


2012/8/16 ②のデータ。

時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

ねっ！
無駄にCo2排出しながら茹でガエル。

[6557: 匿名さん]

いずれも五十歩百歩、無知によるもの。
劣っており無駄なCO2排出を後ろめたく感じ隠すのも無理は無い、
まずは現状を正しく認識することから始めてみてはどうだろうか？

[6558: 匿名さん]

＞6557こそ現状把握できてない井の中の蛙だろ。

[6559: 匿名さん]

樹種 容積比熱 KJ/(?・K)

マツ 1624
スギ 783
ヒノキ 933
ラワン 1034

仮に①さん宅 35坪(115㎡)で100m3のフィンランドパインが使われたら
162,400KJ = 1,412KJ/㎡
凄い蓄熱量です。

https://www.t-sakan.com/2016-04-03sakansozai-netu-bussei/

[6560: 匿名さん]

＞6549
＞平均変わらず

在宅時と非在宅時を比較すると下記のとおり、違いが解ります。

内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
8月の全期間の集計
屋外　24.7℃　80.9％　18.3g/m3
室内　24.6℃　81.9％　18.4g/m3

窓開けしている19:00～翌8:00の集計
屋外 22.8℃ 86.3％ 17.6g/m3
室内 24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3

不在時9:00～18:00の集計
屋外 27.4℃ 73.4％ 19.3g/m3
室内 25.1℃ 82.1％ 19.0g/m3

平均と変わらない・・・ってところも優れているね。
内部発熱、生活上発せられる湿気もまったく問題にならない。

[6561: 匿名さん]

さてさて、
これまで②が主張してきた数々の木っ端理論もほぼ完全に論破された感じですね。
これで②も名実ともに阿○隈一、いや東北一の能無し技術屋の称号を得た。
その不名誉な称号とともに過ごしてく余生・・・

ホント惨めだね(笑)

[6562: 匿名さん]

田舎の寒冷地住まい同じ穴の狢
惨めと卑下する由もない


温暖化に抗う要素は全く無く耐えられない

8月の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
29.06℃ 76% 21.62g/m3

夜間19:00～翌8:00平均
27.23℃ 84% 21.86g/m3

昼間9:00～18:00平均
31.61℃ 65% 21.29g/m3

[6563: 匿名さん]

＞6562
＞田舎の寒冷地住まい同じ穴の狢
＞惨めと卑下する由もない

散々デタラメ持論をぶちまけておいて粉々に粉砕された②と一緒にするなよ！
これを惨めと言わず何と言う？
こっちは粉々に粉砕した方だから。

一昔古いタイプの家の住人＞6562はもう少しお勉強してね。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6564: 匿名さん]

＞6540、＞6562

データロガーで内外の温湿度データを録ってるようだね。
①さんに近い名古屋近郊かな？
③さんのように8月の内外データを公開してみては？

[6565: 匿名さん]

＞6540、＞6562

1度蓄熱容量を算出してみては？

[6566: 匿名さん]

>>6560 匿名さん

＞内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
＞8月の全期間の集計
＞屋外　24.7℃　80.9％　18.3g/m3
＞室内　24.6℃　81.9％　18.4g/m3
＞平均と変わらない・・・ってところも優れている

故に

＞8月の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
＞29.06℃ 76% 21.62g/m3

ということ

[6567: 匿名さん]

涼しくなってきたので、エアコンも午後の暑い時間の稼働だけになっています。
この時期からのログハウスは自然の蓄冷が生かせますね。

ウチ①のログハウス　7時15分現在　26.7℃、湿度50％、絶対湿度　12.20ｇ/
参考外部　名古屋　7時　21.0℃、湿度78％、絶対湿度　14.30ｇ/【エアコン停止・窓開け中】

[6568: 匿名さん]

＞6566

内外データのグラフはないの？

[6569: 匿名さん]

＞この時期からのログハウスは自然の蓄冷が生かせますね。

8月の平均気温が30℃超えの①さんも蓄熱(蓄冷)が使えてる。
なぜ＞6566は使えないの？

[6570: 匿名さん]

自然を上手に利用し快適に暮らせた結果、
無駄なＣＯ２を排出することなく環境に優しく
温暖化抑止にも繋がると思います。

[6571: 匿名さん]

＞6570




つまらん。

[6572: 匿名さん]

＞6570

そかそか、
④は全館空調推しだったか。
大気も汚く窓開け出来ないのね。
②みたいに加齢臭籠るよ！

[6573: 匿名さん]

＞6570

クロス貼り内装で湿度管理しなきゃカビるんでしょ。

[6574: 匿名さん]

>>6572 匿名さん

顕熱調節に関しては、最近の個別エアコンのほうが効率も良く各種センサーにより上手に制御してくれてますね。

今はまだちょっと早いですが、秋の心地よい風になれば、窓を開けて中秋の名月を楽しみたいものです。

また、安っぽいクロス張りは選択肢に入らないのは同意です。

[6575: 匿名さん]

＞6574
＞また、安っぽいクロス張りは選択肢に入らないのは同意です。

クロスは無いけど下地の石膏ボードはあり・・だったり？

[6576: 匿名さん]

床以外の下地は全部石膏ボードだろうな。大手から零細工務店まで、今の家はそんなもの。

[6577: 匿名さん]

＞6576
＞今の家はそんなもの。

ログハウスユーザーはそれで妥協できないんだよ。

[6578: 匿名さん]

③のログ壁の吸湿膨張の様子です。
17～18mmってところです。
昨年の同時期より2～3mm少ないと思われます。
この差が単に昨年との気象条件によるものなのか、あるいは生活上の要因なのか？
また色々推測してみようと思います。

[6579: 匿名さん]

井の中の蛙、ローコスト仕様の石膏ボードしか知らぬ無知、無知が故、選択肢が狭い
そして効果が無い低仕様により、結果エアコン頼み

無駄にＣＯ２をまき散らし、結果、温暖化が進み環境破壊
自分の首を絞めていることに気が付いていないのだろう。

安普請のローコスト仕様ではなく、自然素材を上手に利用しながら、
数値的にも正しく快適な温熱空間を維持しながら
無駄なＣＯ２排出を行わない環境に優しい住まいとすべき。

[6580: 匿名さん]

＞6579
＞安普請のローコスト仕様ではなく、自然素材を上手に利用しながら、
＞無駄なＣＯ２排出を行わない環境に優しい住まいとすべき。

具体的には？
どんな工法でどういった素材をどのように使うのでしょう。

＞数値的にも正しく快適な温熱空間を維持しながら

不快指数で60～75、PPD不満足者率10％以下でどうですかね。
あまり範囲を狭くしすぎると自律神経失調や免疫力低下など弊害があり、かえって不健康住宅となります。

[6581: 匿名さん]

＞6579
＞安普請のローコスト仕様ではなく、自然素材を上手に利用しながら、
＞無駄なＣＯ２排出を行わない環境に優しい住まいとすべき。

自然素材の薄杉板木っ端を多用して上手く使えず無駄なCo2排出しまくりの②の例もある。
無知が招いた事例として永く語り継がねばなりませんね。

[6582: 匿名さん]

同じ田舎の寒冷地、低温多湿で温暖化に耐性がない点
似たり寄ったり大差無い

温暖化により平均気温が１～２℃上昇すると
どうなるか考えてみると良い

[6583: 匿名さん]

＞6582
＞温暖化により平均気温が１～２℃上昇すると
＞どうなるか考えてみると良い

温暖化を防ぐにはどうしたら良いかを考えなよ。
太陽光載せただけでエコだと思ってるようなら大間違い。

[6584: 匿名さん]

＞6582
＞同じ田舎の寒冷地、低温多湿で温暖化に耐性がない点
似たり寄ったり大差無い

差は大有りだよ。
③のログハウスは気温が多少高くなってもカビたり腐ったりはない、気象値平衡含水率や木材の特性が理解できれば解る。
②は常にエアコン冷房・除湿+除湿器による除湿を強いられ無駄にCo2を排出している。

2012/8/16の②のデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7

[6585: 匿名さん]

>>6583 匿名さん

＞太陽光載せただけでエコだと思ってるようなら大間違い。

まったくもってその通りである。

それら以下、旧態依然でCO2を撒き散らしているなら反省すべし
昨今、多発する異常気象の原因でもある。


堅牢なインフラで護られた首都と異なり、
地方は異常気象に脆弱で被害甚大
安心して住めない居住不適格になりつつある。

[6586: 匿名さん]

＞6585
＞堅牢なインフラで護られた首都と異なり、
＞地方は異常気象に脆弱で被害甚大
＞安心して住めない居住不適格になりつつある。

そうとも言えないな。

https://mansionmarket-lab.com/tokyo-hazard-map

[6587: 匿名さん]

>>6586 匿名さん

https://mansionmarket-lab.com/tokyo-hazard-map

まさに記載の通り、うちの辺りのように全ての項目で安全な都心部から離れるほど、リスクが高い地域が多くなる。

昨年の河川氾濫も下流域の前に上流で氾濫したのは、下流域を守るのが優先であるため、郊外のほうが低くなっているのは周知の事実。

他、電力不足になった場合、供給が優先され輪番停電になるのは郊外である。

とはいえ、全ての地域を堅牢にすることは出来ない、
過疎化が進む地域は現状維持すら不可能だろう
根本原因である温暖化を抑止すべき

[6588: 匿名さん]

＞6587
＞根本原因である温暖化を抑止すべき

だから言っただろ。
温暖化を防ぐにはどうしたら良いかを考えなよ・・と。
やっと解ったのかよ。

[6589: 匿名さん]

>>6584 匿名さん

＞気温が多少高くなってもカビたり腐ったりはない

そもそも乾燥していれば気温関係なく
そんな心配無用なのでは？

多湿にメリット無し

[6590: 匿名さん]

＞6589
＞そもそも乾燥していれば気温関係なく
＞そんな心配無用なのでは？

でっ、除湿するためCo2排出ってか？

[6591: 匿名さん]

まさに
＞6544

[6592: 匿名さん]

＞6591

違うよ、8月の平均気温が26℃の②だよ。

[6593: 匿名さん]

なにが違うの？

[6594: 匿名さん]

＞6593
＞なにが違うの？

8月の平均気温が30℃を超える①さんちはエアコン28℃設定おまかせモード。
8月の平均気温が26℃程度の②は毎日深夜8時間エアコンと除湿器をフル稼働。
地の利をまったく活かせていない②の欠陥設計は明らかだろう。

2012/8/16の②のデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

②の昔のデータだが、
現在はこれに加え床下?1Fで循環ファンを廻し、さらに日中も数時間エアコンフルパワーで廻してると推測する。

[6595: 匿名さん]

＞6594の追記
＞②の昔のデータだが、
＞現在はこれに加え床下?1Fで循環ファンを廻し、さらに日中も数時間エアコンフルパワーで廻してると推測する。

合ってるでしょ・・②！！

[6596: 匿名さん]

エアコン頼みのダメさ加減が違うってことで
Ｃｏ２排出量で比べてみたらどうだろうか？

[6597: 匿名さん]

＞6596
＞エアコン頼みのダメさ加減が違うってことで

何がダメなのかハッキリ言えよ。

＞Ｃｏ２排出量で比べてみたらどうだろうか？
排出量算定できるのか？
やってみなよ。

[6598: 匿名さん]

旧態依然でCO2を撒き散らすのは良くないということ
料金明細から換算できる

[6599: 匿名さん]

Co2ネタでいうと、
多量の木材を使うログハウスはCo2固定化という面で貢献度は高い。
在来工法と比較して約５倍ほどになると思われる。
海外からの船舶輸送・国内輸送で排出されるCo2差し引いてもお釣りがくるだろう。

[6600: 匿名さん]

＞6598
＞料金明細から換算できる

先ずは自ら明細出してみたら？
さらに客観的な分析のため下記の情報もね。
・省エネ地域区分
・工法
・延床面積
・居住人数
・冷暖房の種類

＞6598、お手本よろしく。

[6601: 匿名さん]

輸入材は管理が行き届かず自然破壊の温床、安かろう悪かろうな面もある。
きちんと管理された上質な国産が良い。

[6602: 匿名さん]

＞6601
＞輸入材は管理が行き届かず自然破壊の温床、安かろう悪かろうな面もある。
＞きちんと管理された上質な国産が良い。

その画像の文々読むと・・・
1960年代から輸入材が増えた結果、国内の森林が管理されなくなり品質が低下。
さらに整備されなくなった森林が自然災害の原因となっている・・

またまたネジ曲げ解釈なのか・・・
それとも②同様のウマシカなのか・・・

[6603: 匿名さん]

＞6601

フィンランドの森林管理・品質は優れてるね。

https://www.upmtimber.com/ja/whats-new/2019/11/want-to-make-forestry-s...

[6604: 匿名さん]

＞多量の木材を使うログハウスはCo2固定化という面で貢献度は高い。

そういえば・・・
多量の石膏ボードを使う現在の貼り物工法は、産業廃棄物の有効活用という面で貢献度が高いかも。
なぜなら、石膏ボードに使われる石膏は脱硫石膏を主原料としている。
脱硫石膏は主に火力発電所で石炭を燃やした際に排出される煙から出る廃棄物を回収したものだから。

石膏ボードの利用者は、普段使ってる電気の廃棄物が原料と思えば愛着増すかもしれませんね？

[6605: 匿名さん]

＞6601
＞きちんと管理された上質な国産が良い。

国内ではごく一部のブランド材くらいだろう。
やはりフィンランドのクオリティは高い。

[6606: 匿名さん]

青森ヒバ・秋田杉・木曽桧などのブランド材くらいしか管理された材はないのでは？

https://www.sustainablebrands.jp/article/sbjeye/detail/1196649_1535.ht...

残念ながらフィンランドパイン(欧州アカマツ)に相当するブランド材は見当たらないですね。
材そのものの蓄熱性能から現状ではフィンランドパインが最も優れてそうです。

材料 熱伝導率λ[W/m・K] 容積比熱cρ[kJ/m3・K]
ナラ 0.180 1,520
マツ 0.179 1,624
ラワン 0.158 1,034
合板 0.129 1,113
ヒノキ 0.102 933
スギ 0.097 783

[6607: 匿名さん]

１３０kg-CO2でした

[6608: 匿名さん]

＞6607
＞ １３０kg-CO2でした

なんの話かな？

[6609: 匿名さん]

>>6606 匿名さん

蓄熱はメリット無く不要なんですよ

[6610: 匿名さん]

＞6609
＞蓄熱はメリット無く不要なんですよ

然るべき根拠を述べよ。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6611: 匿名さん]

お宅のような石膏ボードペタペタハウスなら若干役に立つのだろう

[6612: 匿名さん]

石膏ボードの蓄熱量なんて大したことはない。
問題はその薄さゆえ熱くなり易く冷たくなり易い。
フィンランドパイン114mmに匹敵する蓄熱量とするなら、厚さ220mmくらい必要だね。

材料 熱伝導率λ[W/m・K] 容積比熱cρ[kJ/m3・K]
ナラ 0.180 1,520
マツ 0.179 1,624
ラワン 0.158 1,034
合板 0.129 1,113
ヒノキ 0.102 933
スギ 0.097 783
石膏ボード 0.213 854

[6613: 匿名さん]

＞6609
＞蓄熱はメリット無く不要なんですよ

たぶん石膏ボードから発せられる不快な輻射熱がそう感じさせる原因でしょう。

[6614: 匿名さん]

蓄熱による輻射熱は冬期のみに限定して有れば良いもの、
夏期に蓄熱は一切不要である。

無知が故に石膏ボードによる計測結果を盲目的に引用してるのか、
ローコスト石膏ボード仕様と同じような住まいだから当てはまるとの認識で引用しているのか意図が不明である。

何れにせよ無関係

[6615: 匿名さん]

＞6614
＞夏期に蓄熱は一切不要である。

蓄熱性は夏場の温度上昇を抑制するのだよ。
さては、読んでも意味が解ってないんだね。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6616: 匿名さん]

石膏ボード住宅の理論で何がいいたいのだか
お宅は同じなのか？

[6617: 匿名さん]

＞6616
＞お宅は同じなのか？

ここはログハウスのスレだよ。

[6618: 匿名さん]

その通り、無意味な引用である

[6619: 匿名さん]

＞6618

比較対象が多い方が分かりやすいよね。

まだまだ続くよ。

[6620: 匿名さん]

今時石膏ボードを使わない木造など、ログハウスと板倉造くらい　ツーバイや在来なら99%は使用している　>6614は特殊な木造らしい

[6621: 匿名さん]

>>6615 匿名さん

＞蓄熱性は夏場の温度上昇を抑制する

抑制などしない、下がるのを無駄に抑止し暑さを長引かせるだけ

[6622: 匿名さん]

＞6614
＞無知が故に石膏ボードによる計測結果を盲目的に引用してるのか、

石膏ボードによる計測結果とは？
無知は誰なのでしょうね。

[6623: 匿名さん]

＞6621
＞抑制などしない、下がるのを無駄に抑止し暑さを長引かせるだけ

相当酷い環境で暮らしてるのだね。
昭和時代の内断熱RCの公営団地ってところかな？

せめて周囲を緑化された平成後期の外断熱RCに引っ越した方が良いよ。

[6624: 匿名さん]

>抑制などしない、下がるのを無駄に抑止し暑さを長引かせるだけ

それは外気の話。ただし断熱が弱く石膏ボードで蓄熱の室内なら影響を受ける。>6621宅などね。

[6625: 匿名さん]

蓄熱した熱は放熱しなければ無くならない
いつ蓄熱し、いつ放熱するのか？

エネルギー保存の法則、総量は変化しない
熱移動の3原則である熱伝導、対流、熱放射を
正しく考えればわかりやすい。

中学生程度の学力があれば理解できるであろう。
無知は恥ずべきことではない、正しく学べばよい。

[6628: 匿名さん]

＞6625
＞蓄熱した熱は放熱しなければ無くならない
＞いつ蓄熱し、いつ放熱するのか？

ウチ③の場合は、
日中に外気温・日射の影響で蓄熱した分を夜間の窓開けで放熱している感じです。
また、放熱=蓄冷となっており日中の室温上昇の抑制になっています。
気象条件下から夜間の放熱(蓄冷)が可能ですが、
もっと温暖地であれば、夜間(在宅時)にエアコン冷房で放熱＆蓄冷で日中の室温上昇を抑制するでしょうね。

[6629: 匿名さん]

>>6624 匿名さん
＞断熱が弱く蓄熱の室内なら影響を受ける。
その通り、断熱できていれば、影響を受けず、結果蓄熱せず、影響を受けない

魔法瓶に冷水やお湯を入れたとして、
外周を保冷剤で包もうが、逆に温めようが中身は影響を受けない。

>>6628 匿名さん
＞日中に外気温・日射の影響で蓄熱した分を夜間の窓開けで放熱
日射しは遮熱すべき、日中快適温度にすれば、蓄熱される隙は生じない。
その結果蓄熱するま無く夜間を迎えれば何もせずともそのまま快適さが維持される。
（窓開けが義務となっている、サボれば翌日に持ち越す要因となる）

＞温暖地であれば、夜間(在宅時)にエアコン冷房
全くもって本末転倒、無駄の境地、蓄熱がなければ、完全に不要なことである。
また、室温以下には下がらない（つまり蓄冷なんてものは存在しない）

蓄熱したものからは熱放射・熱伝導により主に放出され、室温に収束する
そもそも、空調は人が快適な温度に自動制御するもの
蓄熱したものを冷ますのに、空気対流は非効率・相性が悪い
夏に熱放射（輻射熱）があると不快に感じ、無駄に温度を下げる羽目になる。

[6630: 匿名さん]

＞6629
＞その通り、断熱できていれば、影響を受けず、結果蓄熱せず、影響を受けない

その具体例を③のようなデータでお示し願います。
データがあれば脳内と言われずに済みますよ。

[6631: 匿名さん]

＞6229
＞魔法瓶に冷水やお湯を入れたとして、
＞外周を保冷剤で包もうが、逆に温めようが中身は影響を受けない。

な～んだ、結局口先だけで実証するデータはないんだね。
②同様の脳内○カだったのか！

では、自称高高の②のデータを見てみよう。

2012/8/16 ②のデータ。

時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0


役に立たない魔法瓶だね。

[6632: 匿名さん]

高気密高断熱住宅での内外温度変化データみつけました。
http://www.ibukinoie.co.jp/untitled19.html

朝は窓開けで冷気を取り込む・・・とある。
さらに、一般的な高高では熱こもりがあり外気温以上に室温が上がる・・・と書かれてますね。

[6633: 匿名さん]

>6632 匿名さん 一般的な高高では熱こもりがあり外気温以上に室温が上がる・・・と書かれてますね。

良く言えば発展途上だけど、現在までの熱がこもる高高は時代遅れの旧式になりそうですね。
外気も快適になったので、暖地のウチ①もエアコン停止・窓開けでの温湿度調節が中心です。
機械物はいつか壊れるので、比較的容易に交換可能なエアコン程度までで済ませたいものです。

ウチ①のログハウス　10時5分現在　26.8℃、湿度48％、絶対湿度　11.71ｇ/
参考外部　名古屋　10時　21.1℃、湿度75％、絶対湿度　13.83ｇ/【エアコン無し・窓開け】

[6634: 匿名さん]

>>6632 匿名さん
わかりやすい引用ではあるが、
最低気温が２８℃と２０℃とまったく異なる条件で比較にはなってない点は注意が必要

そもそも室温以下に外気が下がることが夏にほとんど無いのだから、
気候が異なる寒冷地仕様をそのままでは失敗する良い例であろう。
外の暑さを蓄熱することなく排除できれば、寒冷地仕様の建物のように熱がこもることなく、夜間にオーバーヒートすることもない

なお、夏の熱帯夜、外で不快なのは湿度によるもの
乾球温度を比較しても、それだけでは意味が無い。

[6635: 匿名さん]

>>6633 匿名さん

ようやくエアコン停止とは、今まで過剰に稼働が必要だった理由は、蓄熱によるもの。

[6636: 匿名さん]

>6634 匿名さん 外の暑さを蓄熱することなく排除できれば、寒冷地仕様の建物のように熱がこもることなく、夜間にオーバーヒートすることもない

石膏ボードに囲まれ全館空調頼みの貧弱な高高住まいでは、いつまでも分からないのだろうね。
ウチ①の場合はエアコンの冷気を蓄冷しているので、高高の建物のように熱がこもることなく、　
夜間にオーバーヒートすることもないということだよ。過去に出したデータが証明しています。

もしもウチ①で蓄熱(蓄冷)が無かったら、室温の振れ幅が大きくなり不快になるだけでしょう。
木材の蓄熱(蓄冷)・調湿は上手く利用すれば温湿度共に快適、下手に使えば不快な環境になる。

[6637: 匿名さん]

＞6634

S邸の2日間の温度をグラフから読み取ると、

屋外/室内 最高湿度 最低温度 格差
屋外 36℃ 20℃ 16℃
室内 30℃ 24℃ 6℃

ウチ③の8月全期間
屋外 33.0℃ 19.5℃ 13.5℃
室内 27.2℃ 22.2℃ 5.0℃

似たか寄ったかってところですかね？
一番気温が高かった2日間を分析してみようかな？

[6638: 匿名さん]

ウチ①はパッシブも意識した設計なので熱はこもり難い。2時間前より温湿度共に低下している。
例えエアコンを使わなくても温湿度の変化が緩やかなのは、ログハウスの特徴でしょうね。

ウチ①のログハウス　12時現在　26.4℃、湿度44％、絶対湿度　10.74ｇ/
参考外部　名古屋　12時　23.7℃、湿度59％、絶対湿度　12.69ｇ/ 【エアコン無し・窓開け】

[6639: 匿名さん]

①さん
＞もしもウチ①で蓄熱(蓄冷)が無かったら、室温の振れ幅が大きくなり不快になるだけでしょう。
＞例えエアコンを使わなくても温湿度の変化が緩やかなのは、ログハウスの特徴でしょうね。

その通りと思います。
東北一の○脳技術屋と認定された②によると、
気密性断熱性に劣るログハウスは室温=外気温だということです。

②に捧げたい言葉は・・↓コレ
＞中学生程度の学力があれば理解できるであろう。
＞無知は恥ずべきことではない、正しく学べばよい。

ですね。

[6640: 匿名さん]

>>6636 匿名さん

＞エアコンの冷気を蓄冷
そんなものは存在しない

＞(エアコン冷房が)無かったら、室温の振れ幅が大きくなり不快になるだけでしょう。

これが無駄にエアコンが必要な理由

[6641: 匿名さん]

更に2時間後、少し室温は上がったけど湿度はさらに低下。窓開けしても外気の影響は僅か。
ログハウスは蓄熱・調湿に優れるので、窓開けを上手く使うと、とても快適になります。
高高住民も無駄な全館空調を止めて窓を開けたらどうだろう・・・大気汚染地域だったね。

ウチ①のログハウス　14時現在　27.3℃、湿度38％、絶対湿度　9.80ｇ/
参考外部　名古屋　14時　26℃、湿度52％、絶対湿度　12.67ｇ/【エアコン無し・窓開け】

[6642: 匿名さん]

＞中学生程度の学力があれば理解できるであろう。
＞無知は恥ずべきことではない、正しく学べばよい。

その通りである

Air Conditionerその名のとおり、室内空気の温度を自動制御するもの。空気を媒介し対流により熱移動を行っている。
設定温度以上の空気から、設定温度を越えた熱を奪う仕組み

躯体固形物直接効果を与える熱伝導や放射(輻射熱)ではない

なお、室内空気は１時間に0.5回は新鮮な外気と入れ替えが必要
一時的な換気(窓開け)では不十分であるし、計画的に隅々まできちんと常時計画換気されるべき。

[6643: 匿名さん]

>>6641 匿名さん

＞少し室温は上がった

まさに熱もりの兆候

[6644: 匿名さん]

>6643 匿名さん まさに熱もりの兆候
ウチ①のどこが熱こもりかな。蓄熱・調湿のできない貧弱な高高は窓開けが怖くて仕方がない。

調湿や蓄熱・パッシブな設計・施工と最小限の空調で十分。温暖地でも全館空調など全く無駄。
この辺で今日のアップは打ち止め。ログハウスならではの快適な温湿度を得られる実例ですね。

ウチ①のログハウス　16時現在　26.5℃、湿度37％、絶対湿度　9.03ｇ/
参考外部　名古屋　16時　25.2℃、湿度46％、絶対湿度　10.72ｇ/【エアコン無し・窓開け】

[6645: 匿名さん]

今は９月下旬、エアコン不要が当たり前の季節
外気２６℃に対して上昇している傾向がみられるということ

[6646: 匿名さん]

＞6642
＞なお、室内空気は１時間に0.5回は新鮮な外気と入れ替えが必要
＞一時的な換気(窓開け)では不十分であるし、計画的に隅々まできちんと常時計画換気されるべき。

中学生未満は恥ずかしいな。
2ヵ所の窓を開けると24時間換気の33倍。

https://www.ykkap.co.jp/info/ventilation/

[6647: 匿名さん]

>6645 匿名さん 今は９月下旬、エアコン不要が当たり前の季節

エアコンは空調機器。もちろん>6645宅の無駄な全館空調など既に動いてることはないよね。

>外気２６℃に対して上昇している傾向がみられるということ

多少の上下変動はあって当然。家族が暮らしいてる状態での定時のポイントデータだからね。

[6648: 匿名さん]

>>6646 匿名さん

＞2ヵ所の窓を開けると24時間換気の33倍。

瞬間的に換気量を増やしても意味が無い、
窓を開けて換気量を増やす理由の一つが熱篭り回避のため
寒冷地仕様は熱が篭るため、夜間に窓開け等をする必要がある。

絶えず計画的・安定的に隅々まで入れ借え続けることが重要であり
きちんとできていれば、窓開けなどしなくても均一に行き渡る。

もちろん、春・秋の自然の心地よさを意図的に感じるために
窓をあけるのは、とても良いこと。それは、換気目的ではない

>>6647 匿名さん
＞無駄な全館空調
全館空調は馬力はあるが、効率が低くセンサーも旧式、昔ながらの低い住宅性能向け
こと温度（顕熱）制御に関しては、最近のセンサー・AIを搭載したエアコンのほうが省エネ快適に制御できる。

＞多少の上下変動
蓄冷などというものは存在しない。
ゆえに外気より下がることはない単に篭っているだけである。

[6649: 匿名さん]

>6648 匿名さん ＞多少の上下変動　蓄冷などというものは存在しない。ゆえに外気より下がることはない単に篭っているだけである。

これは自分じゃないのかな　>6570 では毎日の室温と湿度は上下変動している。
>6648宅は全館空調などではなく、最近のエアコン使用で今は止まっているのだろうね。

エアコン使用なら自分のことを棚に上げて、人のことをとやかく言えないな。
ロスガードにエアコン使用の一条なら、家族の家作りに関わっていたから良く知っている。
石膏ボードにビニールクロスの家だよね。性能重視と言うがツーバイで作りはローコスト。

[6650: 匿名さん]

＞ロスガードにエアコン使用の一条なら、家族の家作りに関わっていたから良く知っている。
＞石膏ボードにビニールクロスの家だよね。性能重視と言うがツーバイで作りはローコスト。

正に、寒冷地仕様の内装等コストダウン優先のプレハブ量販住宅による失敗例なのだろう