ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6001: 匿名さん]

＞6800

＞温暖化で多くなった熱帯夜、外の気温と室内の温度は同程度

そーかな？
床下でエアコン冷房してて室内で暖房となってる糞小屋もあるよ。


2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

0時～6時は外気温が室温よりずっと低い。
19時～24時も外気温が室温よりずっと低い。
外気温がずっと低くなる23時～翌7時まで床下をエアコンで冷やす。
外気が低くなる18時以降に室温が高いまま。

エアコンで床下冷やすより窓開けで外気で冷やした方が良さげと思わない？
②の地域も寒冷地だよ。

[6002: 匿名さん]

＞5997
＞ウチ③の場合は窓開けで冷却だけどね。
＞窓開けで冷却されているかどうか比較資料のほしいところですね。
＞5987の8月2日の室温推移でも載せてみれば。

何とも頓珍漢なレスだね。
8月2日は不在だって書いてるのに窓開けとの比較と言われてもね？
＞5987ではちゃんと月末にデータ回収すると書いてる。

ホント、脳内構造を疑ってしまいますね。

[6003: 匿名さん]

暑くならない寒冷地方は断熱良くするだけで済むから簡単な話
とはいえ高湿度はカビの温床だから避けたほうが良い

[6004: 匿名さん]

＞6003
＞とはいえ高湿度はカビの温床だから避けたほうが良い

あ～
折角一年間木材の腐朽条件を講義してあげたのに、やはり木っ端技術屋には無理か。
もう一度木材の腐朽条件を復唱してみなよ。
自然環境下・生活環境下の温湿度範囲では木材がカビたり腐ったりする条件には至らない。
ほとんどは木材に接するその他の素材が起因する。

例えば、
金属系サッシの結露水、逆転結露を引き起こす木材以外の素材など。
ヒントに今日のログ壁の含水率を付けてあげるよ。

[6005: 名無しさん]

＞5998　匿名さん
天窓って①さん宅や②さん宅にもついているの。
一般的な窓で会話を進めようよ。
ROM専の方でもつけていないと思うよ。
天窓や越屋根の対流効果による室温低下は昔から証明されている。
①さんに言われなくても理解してるよ。
話そらすの上手ですね。

＞5999
高高はさほど普及していませんよ。
①さんみたいに中中が多い。

＞6002　匿名さん
6月3日には帰宅しているのでしょ？
旅行中に載せてほしいと頼んだわけでもない。
6月2日の記録を公開してみればとお願いしただけ。
話そらすの上手ですね。
ホント、脳内構造を疑ってしまいますね。


＞6004　匿名さん
ログ教による説教だから、正しい説教もあるが胡散臭い説教もある。
胡散臭さをぬぐい取るには話をそらさずに実証すればいい。

留守中、天窓の状態はどうだったの。

[6006: 名無しさん]

＞自然環境下・生活環境下の温湿度範囲では木材がカビたり腐ったりする条件には至らない
大嘘です。
②さんが実例写真で証明している。
ログ教信者になると、故意に目をそらすのかな。

[6007: 名無しさん]

天窓から涼しい外気が入っているというお説は大間違い。
ログ材による室内の暖かい空気が対流効果によって天窓から流出しているのですよ。
その対流作用をより効果的にするには上部の流出を助ける下部からの流入が必要。
深夜の窓あけはそういう意味においては室温低下に貢献している。
単なる、パッシブ効果。
昔から使われている省エネ効果。
残念なことに、①さん宅も②さん宅も天窓はついていない。
同レベルで話を進めるから頓珍漢になる。

[6008: 名無しさん]

＞1818の資料にしてもこの資料だけでは天窓効果や窓開閉効果は実証されていない。
低低住宅の外気温の変化による室温変化かもしれない。
低低住宅の室温は外気温に影響され易いからね。
天窓閉めたのちにも室温は低下している。

[6009: 匿名さん]

＞6005、＞6006、＞6007

屁理屈が並んでるね。
天窓もその名の通りれっきとした窓だよ。
勾配屋根のログハウスならかなりの確率で付いてると思う。

そりゃ留守中は閉めるでしょ。

②のカビは2種換気テスト中シール不良部からの漏れが原因。

＞6001で紹介した②のデータで、窓開けでも室温が下がらないとでも思うのかい？

[6010: 匿名さん]

＞6008
＞天窓閉めたのちにも室温は低下している

天窓以外の窓は開いてるからね。

[6011: 名無しさん]

＞6010
だから低低による室温変化だと言ってるでしょ。
完全なログ教信者になってるね。
おじさんと変わらない。
今晩、窓閉めして実証してみれば？

[6012: 名無しさん]

＞そりゃ留守中は閉めるでしょ
天窓閉めた分、パッシブ効果は得られないから開けている時と比べて室温低下は緩くなるが、低抵効果による室温低下はあるはずです。
天窓から冷気が流入するなんてOM信者の妄想です。

[6013: 匿名さん]

＞6011

屁理屈並べる前にお宅のデータのUPでもしたら？
それをもって反論すべきでしょう。
脳内低低でなければね。

[6014: 名無しさん]

おじさん宅に室温低下窓開け推奨してるけど、立場の違いも理解してあげないと。
おじさん宅に必要なのは室温低下ではなくて除湿。

[6015: 名無しさん]

＞6013　匿名さん
反論できなくなると矛先を変える。
何事でも信者になると怖いね。

[6016: 匿名さん]

＞6012
＞天窓から冷気が流入するなんてOM信者の妄想です。

もう一度貼っておきますね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818/

[6017: 名無しさん]

何度見ても同じ。
放熱によるものか、蓄冷によるものか実証されていない。
蓄冷は＞1818の単なる妄想。
室温が外気より高いときに室内ではどういう空気現象が起きるか分かっていない。
もう一度、対流の基礎学習が必要です。

[6018: 名無しさん]

外気温データを見ると寒冷地だな。
それも高地。
①さん宅には応用できない。
ROM専の皆さんも、全員寒冷地の高地に住んでいるわけでもない。
単に自慢したかっただけ。

[6019: 匿名さん]

＞6017

では、室温低下は窓開けによる効果ではなく単純に外気変動ということでよろしいかな？

[6020: 匿名さん]

＞6018
＞外気温データを見ると寒冷地だな。
そうですよ、②と同じ旧Ⅱ地域。

＞それも高地。
高地って標高でどれくらい？

[6021: 匿名さん]

他スレの過去レスだが同じⅡ地域の②③の似たような時期のデータですね。

②の2012年8月16日
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/

③の2012年8月12日～13日
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818/

[6022: 名無しさん]

>6019
白か黒かの決着ではない。
実生活にどれだけの効果があるのかを検証しないといけない。
効果にもピンからキリまであると以前説明したはずですよ。
パッシブ効果による室温低下は温暖地では実用的ではないという事です。
寒冷地で寒暖差の大きい低低住宅はパッシブ効果による恩恵は大きいと思う。
しかし、夜間の天窓からの冷気取り込みは強制換気でもしなければパッシブではできない。
例えOMソーラーのように強制換気で実用化しても、涼しさを実感できる室温低下には至らない。
単に床下の冷気を利用しているだけ。

[6023: 名無しさん]

②のデータですが床下エアコンによる蓄冷効果の検証だと思いますが、出発点から間違っている。
この地域の床下は常に21℃前後です。
蓄冷しても意味がない。
無駄にエネルギーを損失しているだけです。
③のデータは地域特性を生かし、模範となるパッシブ利用だと言える。

[6024: 名無しさん]

訂正
＞この地域の床下は常に21℃前後です。
この季節のこの地域の床下は常に21℃前後です。

[6025: 匿名さん]

＞6022
＞夜間の天窓からの冷気取り込みは強制換気でもしなければパッシブではできない。

強制換気って時点でパッシブ感薄れるね。


＞6024
＞この季節のこの地域の床下は常に21℃前後です。

引用元は？

[6026: 匿名さん]

＞6005:名無しさん
＞天窓や越屋根の対流効果による室温低下は昔から証明されている。


＞6012:名無しさん
＞天窓から冷気が流入するなんてOM信者の妄想です。

まったく真逆なこと言ってる。
もしこの「名無しさん」が同一人物なら頭おかしい。
まっ、流れ的に②の別名と考えるのが妥当かな？

[6027: 匿名さん]

話題の発端は、＞5921
＞義務化(形骸化)された24時間換気より、人の五感で行う窓開けの方が効果が高いだろう。
＞義務化の主目的はあくまでもシックハウス対策。
＞外気との熱交換やCo2濃度の抑制など人の感覚の方が優れてる。

だったと思うが、
屋外の涼しい風を入れたい時には窓開けした方が24時間換気に頼るより効果が高いってこと。

[6028: 匿名さん]

中国から黄砂やＰＭ２．５、温暖化で花粉も多いのに、
フィルターせずにそのまま取り入れたら、せっかくの清浄な室内が汚れてしまう

[6029: 匿名さん]

＞6022
＞パッシブ効果による室温低下は温暖地では実用的ではないという事です。

温暖地の①さんの昨日の気象データ
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=5...

①さんちのエアコン温度設定は28℃
24時間中11時間は28℃を下回ってる。
現実に①さん宅も窓開けは早朝。
熱帯夜(25℃)に拘ることもないね。

[6030: 匿名さん]

＞6028
＞フィルターせずにそのまま取り入れたら、せっかくの清浄な室内が汚れてしまう

なので室内空気環境のモニタリングも重要ですね。
近い将来「黄砂」「花粉」などのモニターがお手頃になるといいですね。

ところで外出時は防護衣に防護マスクなんですか？

[6031: 匿名さん]

＞6021
②のデータ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/

夕方～就寝時～夜中が室温高いですね。
人体のバイオリズム的にどーなんだろう？

[6032: 匿名さん]

外は暑いですね。えーと、①について幾つか補足です。
エアコンの動作ですが、夏は常時【快適おまかせ】モードで28℃設定です。
冷房運転か除湿かはエアコンに一任なので分かりません。

①には天窓があります。但しFIXなので風は入りません。
東と北向きですが夏は直射日光が入ると少し暑くなります。

>5999 匿名さん 高高はさほど普及していない？
建売や普通の工務店、多くのHMは高高ではないので、9割以上は中中レベルじゃないかな。

ウチ①のログハウス　14時10分現在　27.6℃、湿度48％、絶対湿度12.38ｇ/
参考外部　名古屋　14時　34.7℃、湿度52％、絶対湿度　20.26ｇ/

[6033: 匿名さん]

＞6032:匿名さん

①さんは窓開けが向かないとの理由で高高を選択肢から外した・・
とありましたが、
窓開けがそれほど重要な要素だったのでしょうか？
それとも他に理由があるのですか？

[6034: 匿名さん]

>6033 匿名さん 窓開けがそれほど重要な要素だったのでしょうか？

最初は兄弟が一条のi-smartを建てたので、紹介割引目当てで一条工務店を検討してます。
でも太陽光、床暖、換気システム等、大型機械に頼った家は永続性に疑問が沸きました。

高高に窓開けは必要ないので網戸もオプションと言われ、嫁さんも違和感を持った結果、
ログハウスの非日常が気に入り、最近の家だけど中身はログハウス＝P&Bに決定しました。
どうせ建てるのなら普通でなく面白い方が後々まで楽しそうですからね。

途中スウェーデンハウスも検討したので、工務店には同程度の性能をお願いしています。
当地の気候と家族の使い方に合い、機械に頼り過ぎず数値上でも住み心地の良い家です。

[6035: 名無しさん]

＞6026　匿名さん
＞もしこの「名無しさん」が同一人物なら頭おかしい
頭おかしい人物（ログ教信者）が基準で物事を判断すると、当然そーいう結論になる。
＞まっ、流れ的に②の別名と考えるのが妥当かな？
憶測しなくていいようにコテハンでも貼れば。

＞6027
＞屋外の涼しい風を入れたい時には窓開けした方が24時間換気に頼るより効果が高いってこと。
おらが村だけの屁理屈。
①さんにそのことを実証してもらえば？
どこまでいってもおらが村のログ教信者だね。

＞6029
＞熱帯夜(25℃)に拘ることもないね。
ほー、おらが村では外気温25℃が熱帯夜になるの？
だとすると、①さんの室内27.6℃は超熱帯夜？
①さん安眠できるのかな。

＞6033　匿名さん
＞ 窓開けがそれほど重要な要素だったのでしょうか？
重要な要素ではなく、感覚的なものだと思いますよ。
温暖地の夏季において、中中住宅で夜間における窓開けなんて愚の骨頂です。
その件で議論したいのなら③さんとすべきです。
窓開けなどしないでエアコンに頼る方がより快適です。

[6036: 名無しさん]

訂正
＞その件で議論したいのなら③さんとすべきです。
その件で議論したいのなら①さんとすべきです。

[6037: 名無しさん]

①さんどうでしょう。
③さんが言うように、毎朝、窓開けしているのなら、窓開けせずにエアコンだけ止めて、室内の湿度変化の測定はできないでしょうか。
①さんたくの低湿度（絶対湿度）の大きな原因がエアコンによるものか、ログ材の調質効果によるものか、実測できるのではないでしょうか。
エアコン止めても低湿度（絶対湿度）が変わらないならログ材による調質効果は実証できることになります。
そのことは、ログ界にとっても明るい材料にはなります。
どうでしょう。

＞6025
＞引用元は？
他人の言うことなど信用せずに、自分ちの床下にデーターロガーでも放り込んでおけばいい。
②さんちと同じ気候条件なのでしょ？

[6038: 匿名さん]

>6035 名無しさん 重要な要素ではなく、感覚的なものだと思いますよ。

感覚的というより生活習慣です。例えばペット好きな人は必ず飼ってるみたいな必須条件。

時期によって時間は異なりますが、冬でも新鮮な空気と共に冷風を感じたいと思います。
当地の場合盛夏の時期に限れば、やはり涼しさというよりは換気目的になるでしょうね。
ログハウスの蓄熱・蓄冷は短時間の換気なら変動を抑えるので窓開けが自在にできます。

[6039: 匿名さん]

＞6038:匿名さん
＞ログハウスの蓄熱・蓄冷・・・

蓄熱・蓄冷が温度変化を緩和してる実測値。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

[6040: 名無しさん]

＞時期によって時間は異なりますが
夏限定で話を進めているつもりです。
夏限定なら今でしょ！

＞時期によって時間は異なりますが、冬でも新鮮な空気と共に冷風を感じたいと思います。
それはいいことだと思いますよ。
冬以外で、春でも秋でも外気を取り入れればいい。
そこは否定しません。
こだわっている部分は夏です。
あなたが①のログ材を採用した住宅の室内の温湿度実測値を公開している。
低湿度（絶対湿度）の原因がログ材採用によるものであれば画期的な発見です。
公開したデータだけでは因果関係が不明です。
だから、あなたには裏付け実証する責任もある。
デシカオタクの②さんにとっては天と地がひっくり返る。
今までの脳内屁理屈は何だったんだとなる。

[6041: 名無しさん]

＞6039
おらが村のジョーシキはあんたが村では非ジョーシキかもしれない。
ログ教信者となるとそこが見えなくなる。

[6042: 匿名さん]

＞6037
＞他人の言うことなど信用せずに、自分ちの床下にデーターロガーでも放り込んでおけばいい。
＞②さんちと同じ気候条件なのでしょ？

基礎深度・床下気積・床下構造がまったく違うからな～

[6043: 匿名さん]

＞6041

誰がジョーシキとか言ってるの？
ログハウスの一例だけのこと。

[6044: 匿名さん]

>6040 名無しさん 低湿度（絶対湿度）の原因がログ材採用によるものであれば画期的な発見です。

ログ材の採用だけで現状の湿度は保てないですよ。③さんの結果からも分かります。
③さんの結果や①の過去の状況からすると、ログ材の吸放湿は2g/前後と推測できます。
冬は生活で発生する湿度を加え適湿になりますが、夏は調湿以上の意味を持ちません。
ウチ①の夏はエアコン頼みですと何度も言っていますよね。

>窓開けせずにエアコンだけ止めて、室内の湿度変化の測定はできないでしょうか。
実家に戻る等のタイミングがあれば可能ですが、コロナ禍で当面は難しいでしょうね。

[6045: 匿名さん]

コロナ対策でも窓開けが有効ですね。

https://www.ykkap.co.jp/info/ventilation/

[6046: 匿名さん]

＞6045

2ヵ所の窓を開けると、24時間換気の33.2倍の換気量ということだね。

[6047: 匿名さん]

＞6038:匿名さん
＞ログハウスの蓄熱・蓄冷は短時間の換気なら変動を抑えるので窓開けが自在にできます。

フィンランドパインの容積比熱が大きいからなんでしょうね。
全体の蓄熱容量ならちょっとしたRCを上回ってるかもしれませんね。

[6048: 匿名さん]

>6046 匿名さん 2ヵ所の窓を開けると、24時間換気の33.2倍の換気量ということだね。

都度の窓開けの快適さは、24時間換気にはありませんね。

>6047 匿名さん　全体の蓄熱容量ならちょっとしたRCを上回ってるかもしれませんね。

有効蓄熱量は外断熱RCを別にすれば、ログハウスが最も蓄熱量が大きいかもしれません。
ウチ①の場合はログ積とログパネルはフィンランドパイン、躯体はレッドシダーですね。

[6049: 匿名さん]

つまり熱帯夜が続く温暖地には、向かないということ

[6050: 匿名さん]

＞つまり熱帯夜が続く温暖地には、向かないということ

蓄熱(蓄冷)性をどう上手く使うかでしょうね。
例えば外断熱でないRCマンションの南西角部屋と最上階部屋は夏場その蓄熱が仇となってる。