ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3764: 匿名さん]

夏の水分が冬に持ち越される訳も無く

夏は29℃冬は19℃と、昔ながらの
夏は暑くて冬は寒い住居が好みな
極一部の方向けということ

[3765: 匿名さん]

＞3764
＞夏の水分が冬に持ち越される訳も無く

最大20mm吸湿膨張していたログ壁が、7.5mmまで収縮しました。
徐々に放湿しています。

解り易い事象ですよね。

冬場に放湿収縮を続け、4月末～5月上旬に放湿を終えてまた吸湿期になります。

厚い材の長期の調湿能力が見えるって面白いし、ログハウスならではです。

[3766: 匿名さん]

>3764 匿名さん 夏は29℃冬は19℃と、昔ながらの夏は暑くて冬は寒い住居が好みな極一部の方向けということ

快適な温湿度はそれぞれ。室温はエアコンの設定次第でどうにでもなることを知りませんか?
ウチのログハウスでは夏28℃、冬20℃設定が快適な室温となります。
賃貸住宅などの低性能な家程、夏は低く冬は高く温度設定をしないと快適な室温になりませんよ。

[3767: 匿名さん]

冬20℃設定で19℃なのは住宅性能によるもの
性能が良いと設定温度より良く効きます。

[3768: 匿名さん]

エアコンなしで窓開けだけで就寝時は26℃以下に出来てると思います。

夜間の蓄冷で、たとえ外気温が日中34℃くらいになっても室内は29℃以下ですね。

[3769: 匿名さん]

>3765 匿名さん 最大20mm吸湿膨張していたログ壁が、7.5mmまで収縮しました。

誰にでも分かり、否定のしようがない事実ですね。徐々に放湿していることが証明されています。

[3770: 匿名さん]

気密が無い証明

熱帯夜は警戒レベル

[3771: 匿名さん]

住宅性能が良ければ、光熱費に現れるもの
料金明細が分かりやすい

[3772: 匿名さん]

＞3770

貼りもののスライスカットスモールログハウスはその表を信じた方が良いと思います。

[3773: 匿名さん]

＞3771
＞料金明細が分かりやすい

独り暮らしだと平均の1/4くらいですか？

[3774: 匿名さん]

暖房設定温度20℃より下回るのは
水分蒸発に伴い気化熱として奪われるから

[3775: 匿名さん]

>3774 匿名さん 暖房設定温度20℃より下回るのは 水分蒸発に伴い気化熱として奪われるから

賃貸住宅など低性能な住宅で設定温度より大きく下回るのは、水分蒸発が盛んなためでしょうか?

[3776: 匿名さん]

>>3775 匿名さん

レオパレスだからじゃないの？

[3777: 匿名さん]

>>3773 匿名さん

お宅は？いかがですか？

[3778: 匿名さん]

＞3777
＞お宅は？いかがですか？

給湯はエコキュート、コンロはIH、エアコン等冷房なし、除加湿器なし、
暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。

熱帯魚の水槽あり、ヒーター26℃設定、濾過装置あり。

15年前の築なので照明の8割がまだLED化してません。

で、想像してくださいな。

[3779: by ③]

23:00現在

室内 20.7℃ 44％ 7.92g/m3
屋外 0.0℃ 37％ 1.79g/m3

[3780: 匿名さん]

>3779 by ③ 室内 20.7℃ 44％ 7.92g/m3 屋外 0.0℃ 37％ 1.79g/m3

ウチ①は屋外温湿度計はありませんが、気象庁の発表値に対して5～6ｇ/程度高くなっています。
やはり同じ位の差が付きます。詳しくは分かりませんが、半分程はログの長期調湿でしょうね。

[3781: 匿名さん]

画像貼り忘れてた。やっぱり6g/程高くなります。
名古屋23時　5.9℃、54％、3.9ｇ/　
①の室内23時20分現在　20.2℃、58％、10.03ｇ/

[3782: 匿名さん]

＞3769:匿名さん

＞誰にでも分かり、否定のしようがない事実ですね。徐々に放湿していることが証明されています。

若干、某1名だけが理解不能のようです。

[3783: 匿名さん]

>3782 匿名さん 若干、某1名だけが理解不能のようです。

そうですね。②は板倉造に近いと思いますが、薄板が年間調湿に向かないなら板倉は厳しいかもです。
板倉造も一度は検討しましたので気になります。でも板厚30mmなので幾らかは可能かもしれません。
15mm釘止め貼合わせでは短期調湿は増加しても、半閉塞空間で何が発生しているか分かりませんね。

[3784: 匿名さん]

＞3765
室内と無関係な外気側で膨張収縮をしてる。

[3785: 匿名さん]

>3757
室内 19℃ 41％ 6.7g/m3
>3779
室内 20.7℃ 44％ 7.92g/m3

努力のたまもの？
温度は薪ストーブが有るが絶対湿度は？

[3786: by ③]

＞3785

＞努力のたまもの？
＞温度は薪ストーブが有るが絶対湿度は？

日常生活のたまものでしょうね。
内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。

某1名が考えるように単純な関数になりません。

[3787: 匿名さん]

文中より>ログハウスは隙間だらけじゃない？･･･そうではありません。
ポスト＆ビームでの最高（最良）値は0.3c㎡/㎡（3㎜角正方形相当）ですが、この数値も、それぞれの住宅の床面積や容積が関係してきますので、一様ではなく、0.3～0.5c㎡/㎡の範囲でした。マシンカットでは、0.5～0.6c㎡/㎡の範囲でした。

https://loghouse21.exblog.jp/

丁寧に建てられたログハウスは気密も十分に確保されています。下手な高高住宅を上回りますね。

[3788: 匿名さん]

チャンピョンデータは参考にならない。
計測不能な酷いログハウスが有る。
ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。

[3789: 匿名さん]

＞ポスト＆ビームでの最高（最良）値は0.3c㎡/㎡
軸組と変わらなくなればエアコン除湿、加湿器による加湿は必要になる。

[3790: 匿名さん]

＞3788
＞計測不能な酷いログハウスが有る。

そういった事例まで否定する気はございませんよ。
工業製品ではないのですから。
なので良いメーカー・ビルダー選びは重要ですね。

[3791: 匿名さん]

>3783
＞板厚30mmなので幾らかは可能かもしれません。
外気側は役に立たない。
簡単な理屈も理解出来ないとは、何時もながら呆れます。

[3792: 匿名さん]

>>3786 by ③さん

＞内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。

乾燥する冬に吸湿するようでは本末転倒

[3793: 匿名さん]

本質は単純

調湿とは、過剰に多い水分を吸湿して、乾燥時に放湿する。

冬まで多湿を維持しなければならない

[3794: 匿名さん]

>>3787 匿名さん

光熱費が出せないあたりから、良くないことが読み取れる

[3795: by ③]

＞3788
＞ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。

雨漏りなんて一度もないから返上ですね。

[3796: 匿名さん]

>3788 匿名さん チャンピョンデータは参考にならない。計測不能な酷いログハウスが有る。ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。

チャンピョンデータは参考にならないのは高高住宅も一緒。良質なログビルダーを選ぶことが大切です。
この工務店では「0.3～0.5c㎡/㎡の範囲でした。」なので全棟。普通に建てられることが分かります。
10年以内の雨漏りはそもそも欠陥で論外。

[3797: by ③]

＞3792
＞乾燥する冬に吸湿するようでは本末転倒

夏でも冬でも常に吸放湿してますよ。
1次関数しか出来ないと理解不能でしょう。
下記グラフを関数式に置き換えてみて下さい。

[3798: 匿名さん]

文中より　>家の断熱性のを示す（外皮）数値ではポスト＆ビームなら、熱貫流率0.35w/(㎡･K)程度、マシンカットでは、0.4w/(㎡･K)程度の数値

https://loghouse21.exblog.jp/i15/

ログハウスでもZEH程度の基準は満たすのは難しくなさそうですね。光熱費も高過ぎることはなさそう。

[3799: 匿名さん]

＞3786
＞日常生活のたまものでしょうね。
＞内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。
平衡含水率から見れば0.1％の差は確実に有る。
木材を多用してるログハウスで0.1％はとんでもない水分量。

[3800: 匿名さん]

>3796
一般住宅はC値保証するメーカーは沢山有る。
C値をログハウスの宣伝に使うのではなく、C値を保証しましょう。

[3801: 匿名さん]

>3800 匿名さん C値をログハウスの宣伝に使うのではなく、C値を保証しましょう。

ログを扱う工務店やログハウス協会に提案して下さい。

>一般住宅はC値保証するメーカーは沢山有る。

ごく限られたメーカーですね。新築を手掛ける工務店やメーカーの1％にも満たないのでは?

[3802: 匿名さん]

大手ハウスメーカー1社だけで1万棟/年以上有る。
建築数は50万棟/年程度だから2％以上は有る。

[3803: 匿名さん]

気密測定が標準の大手2社だけで2万棟/年程度。
着工数の5％以上は確実。

[3804: 匿名さん]

＞3802
＞建築数は50万棟/年程度だから2％以上は有る。

②も保証してもらっておけば良かったのにね。
自称じゃカッコつかないでしょ。

[3805: 匿名さん]

①毎度の家中の窓の全開放が始まったので、再度実験。今度は書斎だけじゃないよ。
10時40分現在。全ての窓が閉じられたところ。室温17.8℃、湿度34％、4.93ｇ/
前回の結果から湿度の回復は意外と速いので、小刻みにレポートします。

[3806: 匿名さん]

①閉窓から10分後の10時50分現在。室温17.9℃、41％、5.95ｇ/　10分間で1g回復しました。

[3807: 匿名さん]

可哀想に、トイレ換気扇だけでは換気不足なのですね。

[3808: 匿名さん]

閉窓から20分後の11時現在。室温18.2℃、46％、7.08ｇ/　10分で1g程度の回復が続いています。

[3809: 匿名さん]

>3807 匿名さん 可哀想に、トイレ換気扇だけでは換気不足なのですね。

CO2モニターすら導入していない②は、自分の家の二酸化炭素濃度を心配しましょう。

[3810: 匿名さん]

閉窓から30分後の11時10分現在。18.5℃、49％、7.55ｇ/。そろそろ回復が穏やかになりました。
ここからはゆっくりと9g程度まで回復すると予想できますので、小刻みなレポートは終了します。

[3811: 匿名さん]

>3803 匿名さん 気密測定が標準の大手2社だけで2万棟/年程度。着工数の5％以上は確実。

単に測定するだけで保証しているのではありません。完成時に未達なら立て直してくれますか?
一条は完成時ではなく、途中で測定しテープやパテで補修して引き渡します。完成時点は不明。

[3812: by ③]

①さん、
窓開け→窓閉めの湿度変化実験レポートありがとうございます。

私(③)の膨張収縮レポートや夏季・冬季の内外絶対湿度の連続データで、
理解ができない一部の方を除き、大勢の方にログハウスの吸放湿性能を理解していただくことができていると思います。

[3813: 匿名さん]

>3809
正しく24時間換気してればCO2モニターは不要。
一般的にもほとんど皆無と言っても良い位使用されてない、悪環境が予想される場合のみ使用される。
CO2モニターを使用してるのは換気が十分でなく、不快な環境だからです。