ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3572: 匿名さん]

>3570
ログ材は割れると腐りやすいから割れを嫌う。

[3573: 匿名さん]

>3570 匿名さん そういえば実家はログではなかったのですがリビングに直径２０ｃｍ位の丸柱が１本立っていて、細かい割れが入っていました。

ウチのP&Bの場合は、直径35㎝から60㎝の柱や梁に多数の割れが入るので調湿には有利です。
ログにも割れはありますが、それほど多くは無く節が目立ちます。

[3574: 匿名さん]

>3573 直径35㎝から60㎝の柱や梁に多数の割れが入るので調湿には有利です。
表面積が有利に働き、この冬の乾燥期も程よい湿度が保たれているのでしょうか？
そういうメリットがあるとは知りませんでした。

[3575: 匿名さん]

>>3545 匿名さん

＞夏はLDKのエアコン1台で28℃設定。涼しいとは感じませんが蒸し暑くもなく普通に眠れます。

夏でもエアコン無しで多湿を吸わせて
平衡含水率１８％を目指すのでは？

＞涼しいとは感じません

夏と冬の温度差８℃は、とても大きいと思います。

なんだか矛盾しているように感じるのですが。

[3576: 匿名さん]

>3574
純粋に木材で調湿を狙うなら木口の面積を増やすのが良い。
https://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyu...

[3577: 匿名さん]

>>3575 匿名さん
含水率１８％は、室内湿度８５％
ＷＢＧＴ値で厳重警戒レベル

体温調節が弱い乳幼児や高齢者には、問題あり

[3578: 匿名さん]

>3575 匿名さん 夏と冬の温度差８℃は、とても大きいと思います。

確かに最近なら住宅性能の高さを生かして、年中同じ気温26℃で過ごされる方もあると思います。
しかし外気温は大きく異なる状況で、室内の気温を年中同じにするのは体への影響も気になります。
詳しくは分かりませんが、温度環境への適応能力が育たなかったり失われたりするかもしれません。

あまりにも大きすぎる温度差は体に悪いですが、四季に合わせて適度に温度差を作ることで、
体の適応能力を保つことは健康にも繋がると思います。その理由からウチは玄関だけは室内より
温度差を容認しています。室内→玄関→外と冬は気温が下がり、夏は逆に気温が上がります。

この理由からウチは、夏は暑く感じなければいい、冬は寒く感じなければいいで過ごしています。

[3579: 匿名さん]

出鱈目は言わないように。
＞年中同じ気温26℃で過ごされる方もあると思います。
＞しかし外気温は大きく異なる状況
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...
最近は夏が暑くなって来たが、年中同じでも温度差が大き過ぎることはない。
特に朝の最低気温は低いから温度差は少ない。
高い室温にする方が温度差は大きい。
もちろん寒くなれば温度差は大きくなる（揚げ足取り対策）

[3580: 匿名さん]

>3579 匿名さん

室内外の気温差を言っています。昔は夏冬の室内外の温度差は少なかったはずです。
今は住宅性能や冷暖房設備の向上で、室内外の温度差は夏10℃、冬20℃以上もあります。
夏と冬で室内の目標温度を変えることで、室内外の温度差を減らすという考え方です。

高気密・高断熱の家に住む人の中には、年中同じ温度設定を良しとする人もあります。

[3581: 匿名さん]

>3580
出鱈目は言わないように。
日平均温度と差が少ない方が温度差が少ない。
夏に28℃と室温を上げるのは温度差を大きくする。
室内外の温度差を減らすには簡単に考えれば東京2019年の日平均気温は16.5℃に近い温度にすれば良い事になる。（昔は1～2℃低い）
16.5℃は寒い、室温を上げ冬の温度差は大きくなるが夏は室温を上げる程温度差が大きくなる。

[3582: 匿名さん]

>3581 匿名さん 東京2019年の日平均気温は16.5℃に近い温度にすれば良い事になる。

話が通じていませんね。日本語は読めていますか?　
簡単に言えば、夏冬26℃設定と、夏28℃冬20℃設定で、どちらが健康的かを説明しています。
最近は冬でも家の中は26℃、半そでシャツ1枚という人もいますので、これも考え方次第ですが。

[3583: 匿名さん]

>3575 匿名さん 夏でもエアコン無しで多湿を吸わせて 平衡含水率１８％を目指すのでは？

当地の猛暑にエアコン無しとか、そんな余裕はありません。
調湿水分は冬の放湿期までに必要なだけ溜め込めばよしとしています。深くは考えていません。
概ね最近の絶対湿度は、9月末12ｇ/、10月末11ｇ/、11月末10ｇ/、12月末9.5ｇ/の感じです。
ログハウスは大らかな快適さで住み心地の良い家です。数値や理論に拘るなら高高を勧めます。

[3584: 匿名さん]

>>3582 匿名さん

夏は27℃40%
冬は23℃40%
無駄に加湿しない程度が良い感じです

[3585: 匿名さん]

3584 匿名さん　夏は27℃40% 冬は23℃40%　無駄に加湿しない程度が良い感じです

その位が過ごし易い方は、それでよいのでは。ウチのログハウスも加湿なしで丁度良い感じです。

[3586: 匿名さん]

＞ウチのログハウスも加湿なしで丁度良い感じです。

温暖化により、冬に加湿無しでも十分ということ。
わざわざ夏に多湿をキープして建材に吸わせる必要は無い。

[3587: 匿名さん]

>3586 匿名さん わざわざ夏に多湿をキープして建材に吸わせる必要は無い。

何も考えなくても適当に調湿されますので、多湿をキープとか普段意識することはありませんが。

[3588: 匿名さん]

>>3586 匿名さん

夏の水分が冬まで持ち越されてなんていなくて、
思い込みだと思いますよ。

昔の家と違って今どきの住宅は、どう建てても
昔よりは気密良いから、室内の湿度は上がりやすいだけ

[3589: 匿名さん]

＞3586
＞温暖化により、冬に加湿無しでも十分ということ。

なんで②は薄暗い床下でビニールプール作って菓子してんだろう？

＞3588
＞昔よりは気密良いから、室内の湿度は上がりやすいだけ

つまり、
②が低気密で湿度が上がらないから床下にビニールプール作って加湿しなきゃならないんだね。

納得！

[3590: 匿名さん]

>3589 匿名さん

今冬については確かに温暖化の影響なのか、昨年以上に湿度があります。現在も9.86ｇ/です。
1年経過してログ材の乾燥が進んでいるはずですが・・・夏の高湿度やら今後が怖くなります。

[3591: 匿名さん]

＞3589
理解力が何時もながら乏し過ぎて呆れる。
高い気密になれば外気の影響はほぼ換気空気だけになる。
換気空気は高湿度の空気が入る、高湿度の空気に内部発熱、内部発生の湿気が湿気が加わる。
高湿度、高温度の室内は当然不快になりエアコンを使用せざる得なくなる。
エアコンで常に除湿すれば冬の加湿のための水分の蓄積は出来ない。
冬は乾燥した空気が入るが内部発熱、内部発生の湿気が加わるから有利になる。
高気密ですから内部発生の湿気は逃がさず有効利用出来る。
しかし内部発生の湿気だけでは外気の乾燥した空気の湿度を上げるるには不足。
様々な工夫と手間をかけて加湿努力をしなければならない。
加湿努力が嫌なら加湿器で加湿する事になる。

[3592: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスの夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内の典型例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[3593: 匿名さん]

キモくね？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/727/

[3594: 匿名さん]

もう少し遠目のアングル希望。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/834/

[3595: 匿名さん]

>3571 匿名さん 釘で止めて有る、乾燥でねじ曲がり薄くなってるから隙間が有る。 3枚、1枚の組み合わせ通称梯子（梯子状の木枠）に打ち付けて有る。

その使い方だと表面積は広がるけれど、調湿に使える深さは7.5mmしかない。納得できました。
長期の調湿ができないのは、表面積ばかり増やして有効な厚みを確保しなかったからでしょう。

[3596: 匿名さん]

設計ミスから修正した庇・・だったっけ？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/4916/

[3597: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/5272/

[3598: 匿名さん]

ここでプールに給水はキツいでしょう。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/368584/res/164/

[3599: 匿名さん]

これも失敗だったのね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/178/

[3600: 匿名さん]

カビ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

[3601: 匿名さん]

>3595
＞長期の調湿ができないのは、表面積ばかり増やして有効な厚み
少しは頭を働かしなよ。
1年で1ｍｍ厚200枚と200ｍｍ厚2枚ではどちらが調湿力が有るかな？

[3602: 匿名さん]

②は16坪で外壁面積約75平米なのに、4枚重ねて525平米相当。7.5ミリで7日程度の調湿が実態。
これでは短期間の調湿には有効でも長期の調湿は望めない。

[3603: 匿名さん]

＞3601

＞ 1年で1ｍｍ厚200枚と200ｍｍ厚2枚ではどちらが調湿力が有るかな？

②が調湿能力あったら③の連続データを上回る結果を出せばいい。
そういった助言者は沢山居たのに実行できてないのは間違いなく③程の結果が出ないから。

[3604: 匿名さん]

＞3602
全然理解出来ていない、勉強不足の極み。
木材の平衡含水率と室内空気湿度がバランスしてれば木材の含水率は減らない。
室内空気の水分が減ってバランスするように木材の水分が利用される。

[3605: 匿名さん]

②は小さな部屋に大量のバラ板を積み、時々水を撒いている状態。長期の調湿などほど遠いでしょう。
厚板のログハウス①や③を超えることはできません。ウェルネストホームといい勝負でしょう。

[3606: 匿名さん]

おっとウェルネストホームは高気密高断熱。②の性能は大したことなかったです。失礼しました。

[3607: 匿名さん]

②さん

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

設計ミスで延長した軒のUPとスタイロ挟んだサッシ枠のUP画像をお願いします。

[3608: 匿名さん]

一旦湿度から離れて・・・

2019年7月
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=36...

2019年8月
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=36...

エアコン冷房数日でいいんじゃね？

[3609: 匿名さん]

>3608 匿名さん エアコン冷房数日でいいんじゃね？

せいぜい使って半月ほどでしょう。灼熱のⅣ地域とは違いますね。

[3610: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは腐りやすい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
要約すると低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3611: 匿名さん]

＞3608

8月の１番最高気温が高かった8月7日

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_a1.php?prec_no=3...

最高気温は 35.7℃ だが、平均は 28.1℃

③が夜間の蓄冷で平均外気温より平均室温を数度低くできてる。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

②には蓄熱(蓄冷)の発想はなかったの？
蓄冷使えてたら平均室温 25℃以下になってたのでは？

[3612: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
気密が劣るログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。
不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。
不快な環境を自慢するとは呆れる。

[3613: 匿名さん]

＞3612

で、
②には木材の蓄熱性能には着目しなかったのかい？

[3614: 匿名さん]

蓄熱性能はコンクリートが優れてる。
利用してるから深夜電力のみの利用でほとんど賄えてる。

[3615: 匿名さん]

＞3613
②には木材の蓄熱性能には着目しなかったのかい？

「木の家は涼しい」って工務店のHPで試して みてしまった・・・
と言ってた。
ただ、その涼しさの理由の解析に失敗したのだろうね。

[3616: 匿名さん]

http://www.so-loghouse.com/knowledge/detail0004.html
ログハウスは断熱性が貧弱なのを蓄熱で誤魔化してる。

[3617: 匿名さん]

＞3614
＞利用してるから深夜電力のみの利用でほとんど賄えてる。

あれ？
最近は24時間エアコン除湿してると言ってたよな。

[3618: 匿名さん]

＞3616
＞ログハウスは断熱性が貧弱なのを蓄熱で誤魔化してる。

②はスライスカットログの蓄熱で誤魔化せる程の蓄熱はないのかい？

[3619: 匿名さん]

2019年7月
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=36...

2019年8月https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=36...

②はログハウス程ではないが、蓄熱性と調湿性狙って木材を多用した・・・
と言ってたが。基礎コンクリートに蓄熱させなきゃならないのは狙った蓄熱にならなかったのでしょうね。

[3620: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/727/

ここでプールに作ったり給水したりの作業は不快指数だろう。

[3621: 匿名さん]

失礼、変換ミス

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/727/

ここでプール作ったり給水したりの作業は不快だろう。