前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
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2151:
匿名さん
[2019-07-29 13:43:20]
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2152:
匿名さん
[2019-07-29 13:51:52]
床下が湿気て当たり前なんて設計者に仕事は依頼しないぞ、今どき。
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2153:
匿名さん
[2019-07-29 14:00:52]
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2154:
匿名さん
[2019-07-29 14:07:44]
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2155:
匿名さん
[2019-07-29 14:11:41]
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2156:
匿名さん
[2019-07-29 14:15:42]
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2157:
匿名さん
[2019-07-29 14:25:44]
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2159:
匿名さん
[2019-07-29 15:04:17]
[NO.2158と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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2160:
匿名さん
[2019-07-29 15:24:45]
腐ってるログハウスはたくさん有ります。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg 薄い木材と太い木材は同じ木材ですが腐りやすさに差が有ります。 太い木材は縦に使用して木割れで水を溜め込まないようにした方が良い。 木口は水を吸いやすく木材の欠点ですから要対応です。 |
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2161:
匿名さん
[2019-07-29 15:40:23]
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2162:
匿名さん
[2019-07-29 15:42:02]
↑
失礼、養鶏でなく統計。 |
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2163:
匿名さん
[2019-07-29 15:52:32]
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2164:
匿名さん
[2019-07-29 16:22:11]
＞2141の続き
しっかり造られた延べ床35～40坪程度のログハウスなら、総木材量が100～120m3くらいになります。 含水4～5％で約2.5tの吸放湿量になります。 約半年間で吸湿、さらに半年間かけて放湿となります。 一日分で換算すると・・・結構な除加湿量になりますね。 |
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2165:
匿名さん
[2019-07-29 17:13:06]
変化が大きいのは屋外側。
屋外側が吸湿しようが放湿しようが関係ない。 屋外の湿気はほぼ無限に有るから調湿は出来ない。 しっかり室内が調湿出来てるデータはない。 イメージで調湿出来てると思い込んでるだけです。 |
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2166:
匿名さん
[2019-07-29 17:47:24]
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2167:
匿名さん
[2019-07-29 18:06:39]
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2168:
匿名さん
[2019-07-29 18:16:43]
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2169:
匿名さん
[2019-07-29 18:26:08]
外壁材も薄いから乾き易くカビてない。
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2170:
匿名さん
[2019-07-29 18:41:35]
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2171:
匿名さん
[2019-07-29 18:55:50]
＞2165
＞イメージで調湿出来てると思い込んでるだけです。 確かにそうイメージできる事象もあるね。 除湿器・加湿器が不要になった。 布団乾燥機が不要になった。 冬場に熱帯魚の水槽の水が減らなくなった。 |
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2172:
匿名さん
[2019-07-29 19:04:43]
住む地域が変わったからでしょ。
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2173:
匿名さん
[2019-07-29 19:11:37]
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2174:
匿名さん
[2019-07-29 19:27:07]
＞2173
残念ながら違います。 1.屋根裏は外気が通過してますが半密閉です、風を防いでます、温度が上がりやすいです。 2.屋根裏ですから日射が強く平均的には温度が高いです、温度が高ければ湿度は低いです。 3.屋根裏ですから地上面よりかなり高いですから温度が高いです、温度が高ければ湿度は低いです。 木材は一様に腐る訳では有りません、地面近くが湿度が高くなり腐りやすいです。 そのため土台は良材を使用します。 |
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2175:
匿名さん
[2019-07-29 19:33:51]
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2176:
匿名さん
[2019-07-29 19:38:11]
丸太を横に並べる（木の継ぎ目、木の繊維に水分が流れて溜まりやすく乾き難い）
丸太を外壁にする（常に風雨に晒され継ぎ目から吸水しやすい構造） だから腐朽しやすくなるんだよ 誰が考えたってそれくらいの想像はつきますね これは要するに構造が生む問題であり、海外の工法を お洒落だカッコいいからと、そのままやってしまう愚行が続いている結果 |
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2177:
匿名さん
[2019-07-29 19:54:50]
＞2175
室内は屋根裏と同じで半密閉状態で温度が上がりやすい。 室内は人が住んでれば内部発熱が有るから温度が上がりやすい。 内部水蒸気が発生するから不利な面も有るが換気して排出してる。 空調しなくても外より温度が高く湿度が低いからカビリスクは小さい。 築浅時だけコンクリートの水分と木材の水分を注意すれば良い。 |
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2179:
匿名さん
[2019-07-29 23:50:17]
[NO.2178と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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2180:
匿名さん
[2019-07-30 08:48:08]
再確認。
雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20％を越えるようなことはありません。 したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。 木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。 
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2181:
匿名さん
[2019-07-30 10:18:41]
何度再確認してもログハウスは腐ってるたくさん有ります。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg 薄い木材と太い木材は同じ木材ですが腐りやすさに差が有ります。 太い木材は縦に使用して木割れで水を溜め込まないようにした方が良い。 木口は水を吸いやすく木材の欠点ですから要対応。 腐ってますから含水率は20％を超えてます。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 7/28東京 最低平均湿度30.9℃、71％。 最高平均湿度26.2℃、100％。 26.2℃100％の平行含水率は30％以上、木材表面は短時間でも高含水率になってる。 4時～9時まで6時間湿度100％。 温度の低い地表面近くは更に長い時間高湿度と推測出来る。 |
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2182:
匿名さん
[2019-07-30 10:22:33]
＞2179
＞丸太を横に並べる（木の継ぎ目、木の繊維に水分が流れて溜まりやすく乾き難い） ＞丸太を外壁にする（常に風雨に晒され継ぎ目から吸水しやすい構造） 軒や庇を長くする。 風の強い地域なら防風林を作る。 色々手はあります。 手立てを考えられないのは設計能力がない証。 |
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2183:
匿名さん
[2019-07-30 11:10:13]
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2184:
匿名さん
[2019-07-30 11:19:15]
26.2℃100％の平行含水率は30％以上、木材表面は短時間でも高含水率になってる。
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2185:
匿名さん
[2019-07-30 11:24:29]
欠陥工法のログハウスを採用しないのが良心的な設計者。
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2188:
匿名さん
[2019-07-30 12:21:38]
[No.2186～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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2189:
匿名さん
[2019-07-30 14:35:28]
再々確認。
雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20％を越えるようなことはありません。 したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。 木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。 https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing 
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2190:
匿名さん
[2019-07-30 14:41:57]
ＵＲＬ先の木材の湿度特性に下記記載が有る。
＞空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます。 結果。 http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg ログハウスは腐る。 |
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2191:
匿名さん
[2019-07-30 15:01:11]
＞2190
木材が腐る条件がやっと理解できましたね。 木材保護塗料で腐る腐らないの条件にならないことだけでも理解できて良かったでしょ。 続いて木材の吸脱湿速度と木材の調湿について学んでね。 https://www.sasaoka-k.com/2017/08/01/%E6%9C%A8%E3%81%A8%E5%9C%9F%E3%81... |
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2192:
匿名さん
[2019-07-30 15:15:23]
理解が出来ないのは＞2191。
7/28東京 最低平均湿度30.9℃、71％。 最高平均湿度26.2℃、100％。 26.2℃100％の平行含水率は30％以上、木材表面は短時間でも高含水率になってる。 4時～9時まで6時間湿度100％。 温度の低い地表面近くは更に長い時間高湿度と推測出来る。 腐る条件になってます。 今日の東京4時は湿度96％、昨日は98％と腐る条件になってます。 ＵＲＬ先の木材の吸脱湿速度は出鱈目です。 |
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2193:
匿名さん
[2019-07-30 15:25:02]
>温度の低い地表面近くは更に長い時間高湿度と推測出来る。 腐る条件になってます。
薪ストーブに使う木材は雨のかかりにくい棚に何年も積んであるが、腐ることはないから出鱈目。 |
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2194:
匿名さん
[2019-07-30 15:42:55]
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2195:
匿名さん
[2019-07-30 16:13:23]
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2196:
匿名さん
[2019-07-30 16:32:05]
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2197:
匿名さん
[2019-07-30 17:11:41]
＞2195
＞ 1日/mm これは既に平衡含水率にある材が湿度変化で反応する速度。 ＞木割れが落ち着くまで3年くらいかかります、太い材は3年くらい経ないと乾燥しない。 これは未乾燥材が乾燥材になる速度でしょ。 混同しないようにね。 やはり、まだ平衡含水率を理解できてないね。 |
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2198:
匿名さん
[2019-07-30 17:28:10]
平衡含水率が理解が出来ないのは＞2197。
平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。 室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。 ログハウスのようなぼろ屋では温度、湿度が乱高下するから平衡含水率は存在しない。 高高住宅で温湿度を1年中一定に保てばほぼ平行含水率になる。 |
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2199:
匿名さん
[2019-07-30 17:40:58]
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2200:
匿名さん
[2019-07-30 18:11:50]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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2201:
匿名さん
[2019-07-30 18:28:19]
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2202:
匿名さん
[2019-07-30 18:31:24]
＞2132訂正、厚みと深さで計算違いでした。
誤 厚み0.2ｍｍ（深さ0.1ｍｍ）は1.6分 0.5ｍｍ（深さ0.25ｍｍ）は10分 1ｍｍ（深さ0.5ｍｍ）は40分 3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は6時間 6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は1日で平衡含水率になります。 ↓ 正 厚み0.2ｍｍ（深さ0.1ｍｍ）は6.4分 0.5ｍｍ（深さ0.25ｍｍ）は40分 1ｍｍ（深さ0.5ｍｍ）は2.6時間 3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は1日 6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は4日で平衡含水率になります。 更に実験データを加えれば 9.5ｍｍは10日 16.4ｍｍは30日 57.3ｍｍは1年 |
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2203:
匿名さん
[2019-07-30 19:05:31]
＞2201
理解力の乏しい奴には困ったもんだな。 表題を読めば分かるだろ、平衡含水率ではなく、平均含水率です。 平衡含水率なら木材の表面と中心が同じ含水率です、平衡して水分の移動が無い状態です。 どの程度の厚みの試験材か不明ですが。 夏なら表面近くの含水率が高く、中心部の含水率が低い状態になってる。 高い表面と低い中心部の平均した値になる。 試験材の重量を計測してるだけですから表面と中心部の含水率の差は不明。 試験材を3ｍｍ厚み以下にすれば応答性が良くなるから一日間の平均温度湿度の平衡含水率近くになる。 |
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2204:
匿名さん
[2019-07-30 19:51:51]
面白い資料を見つけた。
＞日本各地における木材の気候値平衡含水率 https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf 7月は平均17％で13％～29％ ログハウスを建ててはいけない腐りやすい地域が分かる。 |
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2206:
匿名さん
[2019-07-30 20:40:04]
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2208:
匿名さん
[2019-07-30 21:04:30]
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2209:
匿名さん
[2019-07-30 21:05:51]
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2212:
匿名さん
[2019-07-30 22:18:57]
朝夕湿度100％となるおじさんちあたりだと、こんな小屋は最悪ですね。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg でっ、 地表近くはもっと湿度が上がるから、こんな基礎の低いのは明らかな設計ミスと言っていいよね。 |
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2214:
匿名さん
[2019-07-30 23:30:24]
[No.2205～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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2215:
匿名さん
[2019-07-31 12:35:46]
再々々確認。
雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20％を越えるようなことはありません。 したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。 木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。 無知な技術屋もいるので注意しましょう。 ＞2072 ＞急いで有毒な防腐剤を塗布しないと腐るよ。 
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2216:
匿名さん
[2019-07-31 12:44:47]
＞2215
何度確認してもログハウスは腐る。 ＞日本各地における木材の気候値平衡含水率 https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf 7月は平均17％で13％～29％ ログハウスを建ててはいけない腐りやすい地域が分かる。 29％の地域も有るからログハウスは腐ります。 20％を超さないのは3月だけです。 |
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2217:
匿名さん
[2019-07-31 13:28:11]
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2218:
匿名さん
[2019-07-31 13:36:26]
腐朽菌の繁殖温度は20℃から含水率29％になるのは7月。
高地も含まれるが高含水率地域は全国に散らばってる。 何を訴えようが現実にログハウスは腐ってるのがたくさん有る。 |
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2219:
匿名さん
[2019-07-31 16:41:13]
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2220:
匿名さん
[2019-07-31 16:58:13]
ログハウスは防腐剤を短周期で塗布して持たせても一代で寿命。
2代目は馬鹿馬鹿しいからメンテを怠りログハウスは朽ちる。 |
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2221:
匿名さん
[2019-07-31 19:09:47]
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2222:
匿名さん
[2019-07-31 19:31:23]
＞2221
平衡含水率は下記です、理解出来ましたか？ https://www.weblio.jp/content/%E5%B9%B3%E8%A1%A1%E5%90%AB%E6%B0%B4%E7%... ＞一定の温度、湿度の空気中において材質中の水分量がその雰囲気中で平衡に達した状態における含水率。 ＞平衡 つりあい（のとれていること）。均衡。 |
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2223:
匿名さん
[2019-07-31 23:51:28]
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2224:
匿名さん
[2019-08-01 06:54:11]
＞気象値平衡含水率とはなんだろうね？
計算値、現実の気候では平衡含水率にならない。 ＞室内ならば冷暖房・除加湿で変わってしまうため一様の算出しても意味はないし算出などできない。 室内は外気と比較すると温度、湿度の変化は少ない、しっかり温度制御すればかなり変化は少ないから平行含水率に近くなる。 平衡含水率は一定の温度、湿度の空気中が条件ですから閉じられた系内で一定の温度、湿度にした実験値と計算値でしか存在しない。 |
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2225:
匿名さん
[2019-08-01 07:16:57]
＞2224
証明はまだまだ続くね。 分かり易くザックリと例題にしよう。 【問い1】 小屋最寄り気象台「白河」で、今年１月と7月の平均気温と平均湿度は？ 【問い2】 上記の平均気温と平均湿度の時の平衡含水率は？ 答えられるかな？ |
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2227:
匿名さん
[2019-08-01 09:57:45]
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2228:
匿名さん
[2019-08-01 10:16:17]
＞2224
＞2225の簡単な問いにも答えられないの？ 知恵熱でも出ちゃってる？ はい、ヒント。 https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=... 
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2229:
匿名さん
[2019-08-01 10:57:09]
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2230:
匿名さん
[2019-08-01 11:08:33]
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2231:
匿名さん
[2019-08-01 11:18:25]
非常識な無礼な奴に答える義務は無い。
社会勉強してから出直せ。 |
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2232:
匿名さん
[2019-08-01 11:27:24]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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2233:
匿名さん
[2019-08-01 11:38:27]
再々々々確認。
雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20％を越えるようなことはありません。 したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。 木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。 ＞2072 ＞急いで有毒な防腐剤を塗布しないと腐るよ。 
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2234:
匿名さん
[2019-08-01 13:30:30]
まとめ、
＞2072 ＞急いで有毒な防腐剤を塗布しないと腐るよ。 という無知な技術屋のレスに端を発しましたが、 木材が腐るには条件が必要となります。 日本国内の気象条件下において、雨がかりなどを防いで木材を濡らさない限り木材が腐朽する含水率に達しません。 ごく一部において含水率が20％を越える地域がありますが、そういった地域では気温が低いため木材の腐朽に至りません。 |
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2235:
匿名さん
[2019-08-01 13:48:42]
日本全国どの地域でも相対湿度90％を超えます。
＞空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます。 結果。 http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg ログハウスは腐る。 |
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2236:
匿名さん
[2019-08-01 14:07:59]
[No.2226と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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2237:
匿名さん
[2019-08-01 16:47:08]
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2238:
匿名さん
[2019-08-01 18:14:43]
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
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2239:
匿名さん
[2019-08-01 19:05:29]
＞2238
そうですね、 それが木材腐朽の4大要素で加えて言うと、その状態が長期間(2～3ヶ月)続くことは必要 せっかく気象値平衡含水率という資料が出てきたので、全国842地点でどこが木材腐朽するのか検証しましょう。。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf |
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2240:
匿名さん
[2019-08-01 19:12:19]
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf
7月は平均17％で13％～29％ ログハウスを建ててはいけない腐りやすい地域が分かる。 29％の地域も有るからログハウスは腐ります。 20％を超さないのは3月だけです。 日本全国どの地域でも相対湿度90％を超えます。 ＞空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます。 結果。 http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg ログハウスは腐る。 |
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2241:
匿名さん
[2019-08-01 19:56:42]
＞2240
木材腐朽の4大要素の内どれかひとつでも欠けると腐朽には至りません。 なので湿度90％だからと言ってその要素だけでは腐りません。 まともな技術屋であるなら、ログハウスが腐り易いところはどこなのか論理的に検証しましょう。 湿度90％で腐るなら↓この小屋は一代どころか１年で朽ち果てますよ。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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2242:
匿名さん
[2019-08-01 20:10:00]
とりあえず、気象値平衡含水率が20％を越えない↓これらの地域は問題ないですね。
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2243:
匿名さん
[2019-08-01 20:16:41]
色分けした地図が有るよ。
何度も説明してますが太い材は乾き難く腐りやすい、薄い材は乾き易いから腐らない。 特に木口は湿気を吸いやすく腐りやすい、木口を守るのが木の寿命を延ばす。 湿気は外気だけではない、室内発生の湿気が有り家を腐らす。 古い住宅は厠、湯殿は別棟で建てる事が多かった湿気で寿命が短くなるのも一因と思う。 「家の作りやうは、夏をむねとすべし」快適性だけではなく、通風性で家の寿命にも影響する。 どちらかと言うと閉塞性の強いログハウスは通風に劣り腐りやすい。 高高住宅も閉塞性が有るがエアコン除湿で補ってる。 |
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2244:
匿名さん
[2019-08-01 20:21:50]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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2245:
匿名さん
[2019-08-01 20:33:45]
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf
ほ～！面白いですね。 ウチは最小11％、最大16％でした、予想より低めでした！！ 小野新町は確かにヤバイ？ 最小13％、最大19％ |
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2246:
匿名さん
[2019-08-01 20:56:24]
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2247:
匿名さん
[2019-08-01 20:59:58]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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2248:
匿名さん
[2019-08-01 21:19:33]
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf
北海道には夏場2～3ヶ月平衡含水率20％を超えてるところがあるけど、平均気温はほぼ20℃以下ですね。 |
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2249:
匿名さん
[2019-08-01 22:39:40]
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2250:
匿名さん
[2019-08-02 00:19:01]
またまた矛盾を発見した。
＞2132 ＞いくら厚みが有っても数分で表面近くは平衡含水率近くになるのです。 ＞後は水分濃度勾配で浸透して行きますから厚みが有る場合は時間がかかるだけです。 ＞カビは最適条件ですと3時間で発生するそうです ＞2243 ＞何度も説明してますが太い材は乾き難く腐りやすい、薄い材は乾き易いから腐らない。 このふたつのレスからすると、 厚みのある板も薄板木っ端も表面は数分で平衡含水率に達する。 本当ならば、わずか数分湿度が90％を超えただけで厚板も薄板木っ端もカビだらけになる。 つまり、 数分の湿度90％超えで日本中の木造建築がカビだらけ。 そうならないのは、＞2132と＞2243の理論がデタラメってことです。 |
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残念ながら、それが君の限界。