購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/

[1075: 匿名さん]

不動産物件としての経済価値（交換価値）と、実際に住む満足度（使用価値）と、「価値」には2種類あるということが分からないんですかね

年収の多い人が人間としても価値があると思っているのかな

[1076: 匿名さん]

>1975
その両方の価値にプラスして、その土地の格の高さ、地歴の良さ、民度の高さ、安全性、
それら全てを勘案して不動産価格は決まるものだよ。
そういう意味からも、江戸時代から発展してきた素性の良い都心区住宅地は住んでも快適、
交通利便性、資産維持性も最高、そういう部分もマンション価格に反映されている。

>年収の多い人が人間としても価値があると思っているのかな
不動産価格と人間性？混同も甚だしいね。
個人的嗜好などは一切関係ない。上記のような客観的事実に基づいたデータによる価格合意。

[1077: 匿名さん]

山手線外のような、鉄道会社が開拓した新興の住宅地などは所詮は都心部のベッドタウン。
当時は田畑だった土地など、地歴の時点で都心部より遥かに格下。だから値段も相応に安い。
当たり前のこと。富裕層は地位（ちぐらい）の高い土地を好むそうだから、
富裕層が存在する限り、都心部の価格は高位で維持される。世界的にもそうだろう。
ロンドン、マンハッタン、パリ、世界の大都市の一等地は資産価値、その維持性が高い。

[1078: 匿名さん]

もちろん富裕層とはほんの一握りの人達なので、その他大勢は安い郊外に住むのは当然。
山手線内側の土地は限られて希少。だから、割合的にバランスしている。
しかし、勘違いアッパー中流層が都心に住みたいと流入してくるものだから、
都心部は値段が上がり続ける。郊外との格差が広がるし困ったものだ。

[1079: 匿名さん]

正確に言えば、例えば同じ１億円で売られている立地でも、
都心一等地の土地と、郊外の土地では、歴史的な価値という点では価値は違うだろうね。
同じ革を使って造られたバッグでも、ノーブランド品とエルメス製では価格が違うのと一緒。
歴史や伝統に対価を払うという側面=ブランド価値という付加価値も明らかに存在するから。

[1080: 匿名さん]

あー面白かった！(笑)
おやすみなさい。

[1081: 匿名さん]

>>1079
確かに。くだらないよね。
前のレスに駅まで2分と書いたが、その前に見た土地は畑の中で最寄り駅まで15分位なのに高かった。何故かと聞いたら、その最寄り駅に因んだ地名を名乗れるから高くなるんだと。ちなみにうちからその駅までは10分チョイ。だけど、地名としては近くの駅名になるので格下になるらしい。
千葉の田舎でそうなんだから、東京はもっとアホくさい値付けなんだろうな。

[1082: 匿名さん]

広尾の地歴がいいなんて言ってるアホがいるけど、昔の広尾なんてただの原野じゃないか。

元々土筆が原なんて言って、土筆やススキが生い茂る原野だぜ。
それが地歴がいいってこと？

[1083: 匿名さん]

>1082

ちょっと昔、原野や畑だったりした土地の方が、中野や世田谷みたいに少し前から商店街が
発展した再開発しにくいゴチャゴチャした街より計画的に街作りが出来ていいことも有る。

少し前は草原や畑だった街の方が今住みやすかったりする。いまだに開発されない街は
嫌だけどね。

[1084: 匿名さん]

＞だからマンション民からもバカにされるんだな。ダサ笑

最近普通のマンション民はでてこない。
マンションは、一握りの特殊物件以外無価値ということになった。
9割以上の普通マンション民はもう発言できないね。

[1085: 匿名さん]

>>1084
当たり前。
マンションにしろ戸建てにしろ、特色の無い普通の物件なんて語ることが全く無い。誰も興味無い。

[1086: 匿名さん]

>>1083
>当時は田畑だった土地など、地歴の時点で都心部より遥かに格下。だから値段も相応に安い

>ちょっと昔、原野や畑だったりした土地の方が、中野や世田谷みたいに少し前から商店街が
発展した再開発しにくいゴチャゴチャした街より計画的に街作りが出来ていいことも有る。

これは同じ人の意見？

[1087: 匿名さん]

>>1078
珍しく意見が合ったな。
俺も最低年収2000はないと都心に住むべきじゃないと思うよ。皆さんも千葉にどうぞ。

[1088: 匿名さん]

23区内の戸建て街では、私鉄各社が昭和初期に駅周辺に計画的に開発したいくつかの有名住宅街は別格。
それ以外では駅徒歩10分前後のエリアに、昭和30年代から40年代前半にできた住宅地が比較的整備されている。
一低住で40/80以下の用途地域ならマンションやミニ戸も建たず、日照も確保されている。
高層マンションやビルが建つような地域は、戸建てで住む場所じゃない。
都心好きは共同住宅一択。

[1089: 匿名さん]

>1087
同意。
私は年収1000万だから横浜市の郊外が限界。

[1090: 匿名さん]

年収1500万だと周辺区の敷地50坪ほどの注文住宅かな。

[1091: 匿名さん]

年収1000万円、労働時間2000時間/年として5000円/時間
往復通勤時間1時間（都心で近いと往復30分）で200日間ｘ30分/日の損、100時間の損、50万円/年の損。
年齢で収入は異なるが30年通勤として1500万円の損になる。
1500万円のために高い都心の狭いマンションか郊外の広い一戸建ての選択になる。

[1092: 匿名さん]

年収が2000万なら3000万円の損、年収1億なら1億5千万円損。
年収が多ければ都心のマンションを手に入れて価値がなくなっても損しなくなる。
時は金なり。

[1093: 匿名さん]

脳内の損であって、実際に損するわけではないけどね(笑)

[1094: 匿名さん]

>>1085
その通り。どこにでもあるようなマンションなら戸建てで充分。

[1095: 匿名さん]

仕事も遊ぶ金もないなら都心部に住んでも仕方ない
無料施設とデパ地下の試食回りでもするのか
惨めだろ

[1096: 匿名さん]

まあ、マンションの壁は厚くできているから、静かで保温性も良く、防災の面でも優れていますね。(笑)

[1097: 匿名さん]

ローコストでも住宅性能評価書ってあるのかな？

[1098: 匿名さん]

マンションでまともな子育てできるの？

[1099: 匿名さん]

>1098
あまたはどこに住んでも無理でしょうね

[1100: 匿名さん]

まず、親が「まとも」じゃないとね。(笑)

[1101: 匿名さん]

共同住宅の時点でまともな収入がない証拠。

[1102: 匿名さん]

まあ、管理費と修繕積立金を毎月払うくらいの金銭的余裕はあるけどね。(笑)

[1103: 匿名さん]

周りが管理費と修繕積立金を毎月払えなくなったら、君らが負担。
助け合いの共同生活乙。

[1104: 匿名さん]

同じ収入ならマンション住みより戸建住みの方が資金的に余裕があるという事ですね。
管理費、駐車場代の合計で月3万円だとして年間36万円。（修繕積立金は戸建でも余裕をもって同額貯めるとして）

[1105: 匿名さん]

ようするにまともな収入がなかったらマンションには住めないということです
まともじゃない戸建てには、まともじゃない収入でも住めて
まともなじない親は、まともな子育ても難しいということです

[1106: 匿名さん]

必ず所有者がいるはず。
所有者が破産しても相続人がいる、相続放棄すると、管理組合等が競売にかけて別のマンションオーナーが負担する。
競売が不成立なら管理組合の負債になり、マンションオーナーの間接負債になる。
負債が重なり増えて壮大なババ抜きの始まりを予感させる。
オーナーの合意が得られ負債より土地代の価値が有る時に始末を付ければ良いが遅れると大変。
オーナーの破産、相続放棄が雪崩をうっておこる、誰かが負債を処理しない限り、全オーナーが最後は破産する。

[1107: 匿名さん]

まともな収入があれば、集合住宅じゃないまともな戸建てに住める。
東京でも130平米程度の注文住宅なら、4000万弱で建てられるそうだ。
坪200万の土地を50坪買っても1億5000万あれば十分。

[1108: 匿名さん]

都内で１億５０００万以下の戸建て購入者はまともでないと認定されました。怖いですね戸建ての意見って。

[1109: 匿名さん]

まあ、修繕積立金はいずれ必要になるお金を計画的に集めてるわけだから、きちんと修繕されることがわかっていれば長く住み続けるのに比較的安心できますね。

[1110: 匿名さん]

>東京でも130平米程度の注文住宅なら、4000万弱で建てられるそうだ。

千葉の間違いだろ。(笑)

[1111: 匿名さん]

>>1110
いや、青梅ならなんとかなる。

[1112: 匿名さん]

立地を妥協してわざわざ建てなくても、立地の良いところに作られているマンションを買えば良いだけ。(笑)

[1113: 匿名さん]

立地の利便性を妥協しちゃうと、実際に住みはじめてから、あとあと不満がたまりそうですね。

[1114: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

家族を犠牲に通勤時間を短縮するならマンション。
上下左右からの騒音と暖気が恋しいならマンション。
震災時に登山を経験したいならマンション。
子供を性犯罪の犠牲者にしたいならマンション。
子孫に負の遺産を残したいならマンション。

マンション最高！

[1115: 匿名さん]

>1112
立地のよいところってどこ？

[1116: 匿名さん]

>>1114

かなり不満がたまってるな。(笑)

[1117: 匿名]

>1115

必要な施設・環境が整っていて、治安が良く、地盤がしっかりしているところ。

[1118: 匿名さん]

>23区内の戸建て街では、私鉄各社が昭和初期に駅周辺に計画的に開発したいくつかの有名住宅街は別格。

別格って田園調布や成城などの郊外立地のこと？
名前のとおり元々田園地帯で田畑だった所を、区画整理をやってきれいな街並みは評価する。
でも所詮は郊外ベッドタウンなんだよね。そこそこクラス。
既出だが、以下リストは的確でよく出来てると思う。AA以上に住みたいもの。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

[1119: 匿名さん]

おいおい、次レスにアホが居るぞ笑。

＞マンションの利点は広大な敷地も所有しているということ。
に対して、

>敷地は所有していません。区分所有の勉強が必要。
だと。マンション敷地の所有権はもちろん各々の土地持ち分に含まれる。
勿論、たまにある定借マンション（定期借地権）の場合は例外だが。
この区分くんって・・アホなんだね。苦笑

[1120: 匿名さん]

割り勘だから持ってて持ってなくても変わらないような金額だけど持ってることは持ってるね。

ただ、土地代に関しては解体するまで換金はできない。もちろん戸建ても基本的に同じだけど、一人の意思で売れる戸建と違って区分所有だと全員（三分の二？）が合意しないと売れない。
例えば、老朽化で立て直すか解散（解体して土地を売却、残ったお金を住民で分ける）で決議するとなると、親の残した用無しマンションなら負担金を払ってまで建て直す必要が無い人と、そこに住むしかない人、あくまで負担金ゼロの修繕で乗り切る事を希望する人で永遠に結論は出ない。

事実上、土地として売る事ができないのが区分所有。

[1121: 匿名さん]

居住する事の利便性に特化してる地域がベットタウンとして栄えてるんだから、すむならベットタウンが良いこれが常識。

1118のランキングは何の根拠もないレベルの低い自作ランキング。
間違いの指摘、嘲笑が多すぎて大恥をかき、B以下を慌てて削除。そんなのを心のよりどころにする人って惨めだね。

[1122: 匿名さん]

>>1120

おいおい区分くん、だいぶ言い訳がましいな。法的にはどうなんだい？
わずかとはいえ、マンション敷地は土地持ち分によって区分所有者のものだろ？

>割り勘だから持ってて持ってなくても変わらないような金額だけど
？？うちは全6戸の低層マンションだから、土地持ち分は各戸約30坪分付いている。
地価が500万ほどの土地だから、土地だけ売ることはなくても、約1億5000万円分の
土地の価格も部屋の価値に含まれている。だからいい立地のマンションは価値があるんだが、
そんな当然の事実も知らない、認められない駄々っ子なのかな？無知とは恐ろしい・・苦笑

[1123: 匿名さん]

>ただ、土地代に関しては解体するまで換金はできない。

マンションの売却価格には自動的に土地分も含まれているんだけど、馬鹿なの？

[1124: 匿名さん]

>1122

全6戸でも、管理人とかコンシェルジュがいるの？