東急東横線 vs 東急田園都市線 part 2

[匿名さん]

2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5992/

[321: 名無しさん]

田園調布推しの人はおいくつなんですかね。
正直「閑静な住宅街」を推す層って昔の価値観なように思います。
上のほうにいる叔父が下馬の品性の劣った人間は置いとくとして。

[322: マンション検討中さん]

あ、はい、40前半です。
歳ですかね。
あの街並みは目標なんですが。
中井貴一や鳩山由紀夫や長嶋茂雄などと近所になりたく。

[323: 匿名さん]

二子玉とか小杉がいい、或いは商業地必須と主張する人は、ＤＩＮＫＳのマンション住いが多いから
それを否定するつもりはないよ。
嫌味に感じたら申し訳ないが、自分も二子玉は馴染みがあり遊園地や兵庫島、高島屋の屋上で遊んでいた口だから嫌いじゃない。
ただいざ住むには、住宅街が坂を上るかバス便になり駅から遠いなというのが経験上の印象です。
尤も店は歩ける距離であれば、東急の場合隣駅まで数百ｍだから最寄駅の必要も無いと思うし、逆に自分の住む町内は商業施設はあっては困る。(うちは自由が丘と田園調布の間だから両駅徒歩だし、商業地と隔てた静かで治安の良い場所がいいに決まっています）
但し駅近でも車や自転車も、典型的な家族構成なら必須。公園もどこに行くにも車がないとマンネリ化するし、荷物持ち歩くのも坂道も辛い。
公園は、田都ｖｓ東横，或いは神奈川ｖｓ都内では差は無い。都内でも林試の森、洗足池、戸越、多摩川台、等々力渓谷があるし、保育園幼稚園も多いからね。自由が丘は自由が丘公園やねこじゃらし公園、中根や八雲にもいくつかある。
人の勝手だけど、なんか皆よく調べもせずイメージで決めているようで勿体ない。
開業医の話は、学校も職場も自分は都心迄往復2Ｈ 弱かけたけど、学芸大は大学以外地元で完結した
希有な例を出しただけ。開業医は一生閑静な自宅でも仕事できるからね。お気を悪くされぬようｗ　

[324: 名無しさん]

あれだけ下劣な書き込みをしておいて、「お気を悪くされぬようｗ」はないだろう。
あれが地元民とやらの気質なら、地元民には品性の欠片もないことの証左である。

[325: 匿名さん]

匿名スレだから思わず本音を吐いたけど、案の定嫌味にとられたねｗ
どこの世界にも地方出のマンション族を典型とした僻み根性丸出し君は一定の割合で存在するから
同じ真似するほどオバカじゃないし、無論そういう輩は相手にもしない。
但し実際の社会では質素に見せるのが生きる知恵で、そこが金妻セレブさん達との違いだなｗ
観光客と違い地元民は皆質素だし、投資に回す金も貯まらないか外食も滅多にしない。
車だって質素なもんだよ。うちは外車2台だけどそのうち1台の国産車にする予定。
（面白いのは近所でも真の富裕層よりマンション民など中途半端な層が、皆カイエンとか外車を選び、
高級レストランや高級服で着飾る傾向にあるね。それでアホらしくなったｗ）
倹約は子供を下から私立、家のメンテや各種固定資産税、相続税も馬鹿にならないのも理由。
目立ちたがり屋の芸能人や上京組と違い、地元民は皆頭も切れ、したたかに稼いでいるよｗ。

[326: 口コミ知りたいさん]

そもそもここに初心者マークの湾岸タワマン民、いやデベの手下が紛れ込むから、荒れる原因になる。

[327: 匿名さん]

皆さん、線路や幹線道路から見る景色、または駅前商業施設でお茶した程度で判断しがちです。
学芸大学や祐天寺なんか木密貧民街にしかみえません。
しかし、それだけで判断する事は不可能。ただ地元民の意見は概ね正しいから、参考にずべきです。

とは言え、戸建かマンションか、子連れか否か、年収、車の有無、自然派か都会派か、不動産業界か否かでも価値観はかなり違う。
だから意見が噛み合わないのは当然です。
まずは短期でも借りてから買うのが正解です。

[328: 匿名さん]

駅近の商業用地は日陰規制や高さ規制が甘いから、ある日突然目の前にビルが出来て部屋が真っ暗みたいなリスクがあるから、まあ住居専用地区が無難ってなるよね。戸建てならなおさら。東横の代表的な住宅地、柿の木坂、八雲、碑文谷なんかどれも駅から10分以上離れてるのは環境の良さとトレードということで。

[329: 通りがかりさん]

>>328 匿名さん
そういう意味では、駅前に低層住宅街が広がる田園調布は稀有な存在なんだろうね
でも一方で、買い物が不便だとかでやたら叩きたがる人もいる
価値観やライフステージによって優先度変わるのに、匿名掲示板でマウント取りに精を出すのは滑稽だよね

[330: 通りがかりさん]

325は痛いねー
倹約して我慢の人生か
相続頼りで稼ぎが悪いんだね

[331: 匿名さん]

>>330 通りがかりさん

ご心配どうも。（マウントとりだの、妬む人は読み飛ばしてOK）
実は、相続税は払い終えているし、収入も本業副業、金融資産に将来の退職金や年金もあるから心配していません。
でもうちには超心配性の女房がいて、目立たぬように乗っている船（都内に係留）は特に無駄だから売れ売れうるさいし、只でさえ家の維持費がかかるから余分な車や別荘も手放せという。
なので見える形で倹約した振りをしているのですが（私は酒は飲まずグルメでもないから松屋やMacドトールばかりだし、服なんか島村やワークマンです）女房は趣味まで奪おうとしていて、それが一番辛いです。

[332: 通りがかりさん]

>>331 匿名さん
質問です！
東横線と田都のどちらがいいか？を見に来た人相手に、自分の生い立ちや身内のことやらを延々と自分語りするのは、恥ずかしくならないんですか？

[333: 検討板ユーザーさん]

武蔵小杉もしくは二子玉のタワマンを中古で探しています。
商業施設や電車の利便性が魅力です。
ですが水害、人口急増ゆえのさまざまな混雑、ヤンママ台頭などネガティヴが非常に気になっています。
実際にお住みの方のご意見ください。

[334: 周辺住民さん]

たまに子供を連れて行くが、武蔵小杉のタワマンは周辺のヤンママ層には手が届かない価格帯だから、むしろヤンママ率は薄まるんじゃない？

[335: 口コミ知りたいさん]

>>332 通りがかりさん

それは妬みですね。
街の様子とか住民の気質とか参考になるのでいいと思うけど。

[336: 匿名さん]

小杉近辺の会社に勤めていました。
東横線から横須賀線に移動するとき４百mエアコンもない狭く蒸し風呂のような構内通路を歩きます。
時間は１０分、４つの階段を上り下りしないといけません。横須賀線は遅延が多く、コロナ後はまた通勤ラッシュワースト１だから女性には特に厳しいです。ハイヒールが脱げたまま電車に押し込まれた女性を目撃しました。乗客の質も悪く、朝も夜も絡まれました。（殺すぞといわれたことも）
但し飲んべえには安い居酒屋が多いしホルモンとか店が多いので、いい街です。
あとパチンコ屋も歓楽街もあるからそっち系で遊ぶ人向き。
昼もららテラスとグランツリーだけでも喫茶・食事・買物など間に合いますが、北口も再開発中です
なお車利用で注意すべきは、第三京浜の上り川崎出口がド渋滞にはまります。中原街道の方が楽かな。
いま小杉も大量に中古が出ていますが、もう少し待てばもっと安くなるかも。
（私の勤める社内にも何人かいますが、例の事件以来売りたがっている人もいるので）
交通利便性で買ったけど、結局通勤通学以外殆ど使わないし管理費が高いのがその理由
二子玉川はこれ以上タワマンは建たない筈だから、都内だしそっちの方がましかも。

[337: 匿名さん]

>333
二子玉川タワマン住民です。
当然ながら私見ですが皆さんに楽しんで頂きたく意見しますね。

水害
ハザードマップは当然ながら予測が当たる地域と当たらない地域があります。
不審に思う部分があったので区役所に問い合わせましたが、
実は世田谷区役所も私が問い合わせるまでハザードマップの正確な作製方法を
知りませんでした。国交省かどこかまで問い合わせてきちんと聞いてくれました。
その結果、ここでは長文になるので詳細は書きませんが要するにシミュレーションして作っていませんでした。
つまり例えば数百年に一度の大雨が降ってもあの通りにはなりません。
知っている人には当然の事かもしれませんが、
意外とハザードマップを妄信する人が多いのでお伝えしておきます。
あれは目安でしかありません。よって何事もそうですが自分で判断してください。
マンションの4-5階よりも上に住めば自宅の被害はありません。

人口急増ゆえのさまざまな混雑
皆が来たくなるような街を日常使いできるが故の弊害です。
皆さんはコロナ禍になって平日も結構時間があると思いますが
散歩するのにはいい街ですよ。
住宅街だけの街ではこうはいかないと思います。
公園や河原で犬と過ごすも良し、ぶらぶらショッピングセンターの中を歩くもよし、
蔦屋家電で色々試すも良しです。
休日のピークタイムに人気の店を利用する気にはなりませんが、
逆にいつならスムーズに入れるか分かるのでそういう時に行きますね。

ヤンママ台頭
私達がサラリーマン家庭とは違う影響かは分かりませんが、
正直そんな人を周囲で見たことないですね。
子供も2人いますが変な親とは関わらずに済んでいます。
恐らくそれもマンションという近所づきあいを
強制されない環境のいい所だと思います。

[338: マンション検討中さん]

タワマンは、特にハザードマップ上のタワマンは、長期に渡っての資産性に期待はせず、生活利便性や眺めなど楽しさに価値を見いだす買い方ですよね。

[339: 匿名さん]

二年前は旧河川床上のタワマンが被災しましたので、そうで無い場所のタワマンですね。
ただ別のタワマンが近接していると眺望が遮られ、女性とか双眼鏡で覗かれる心配もｗ
(会社の女性同僚の話。自意識過剰の勘違いかも知れませんがｗ、肉眼でもわかるそうです）
眺望の悪い低層階に住むなら管理修繕費も無駄だし、小規模な低層マンションで十分ですが
新丸子～武蔵小杉周辺は丘がなく、低層建物、戸建は敷地も泥だらけになったので要注意。
　ただ川崎市(都内も）の長所は中学校の学校給食があること。
横浜市だけはコロナワクチンも遅かったし給食も無く、おかあちゃんが苦労しますｗ

[340: 匿名さん]

公立小学校のレベルはどんな感じですかね。
やはり川崎市と世田谷区では結構差があるのかな。

[341: 匿名さん]

川崎市でも北部の宮前区や麻生区は青葉区や都筑区　世田谷区と変わらないでしょう。
とはいえ、近い場所でも鷺沼と有馬では差があるし、田都と南武でも違う。市南部は推して知るべし。
タワマンは感性や自主性が育ちにくいとのいうのも聞きますが果たして。

あくまでも個人の見解ですけど、傾向として言えるのは親の年収や職業と学力水準は比例します。
ただし地方出身者の多い港区湾岸部などは共稼ぎ率が高く、必ずしも教育熱心とはいいきれないし
苛め問題との因果関係も不明です。まあ世田谷区は(平均すると）無難です。
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/05.html
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/23359

[342: マンション検討中さん]

質問ですか、二子玉川のタワマンのライズは、以前の水害被害は受けましたか？
宜しくお願い致します。

[343: 匿名さん]

ライズは低地ですが受けていません。でも付近の堤防階段の最上段まで水が来ていました
被害を受けたのは玉川3丁目。中州の兵庫島に掛かる水没した橋に降りる入口が周りの土手から一段低くなっていて、そこから溢れて正面のビル地下の歯科医院など水没しています。
最近コンクリで土手を補強し入口を多少変更したけど土手自体の高さは不変です。
　ライブカメラ→　https://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin00782.html

大島てるのサイトもみましたよね。
私なら瀬田1丁目や隣の上野毛3の富士山も見える戸建か低層マンションをお勧めしますけどｗ
あとは高さの違いを写真で判断しましょう　高い買物ですからね

左上　兵庫島から玉川3を見た写真（玉川1のライズも同じ）、上野毛3(五島美術館）と多摩川台公園
下　　増水時（夜はこれ以上に増水）と平時の多摩川

[344: マンション検討中さん]

ありがとうございます。
これを見てしまうと怖いですね、、
普段はとても気持ちの良い環境なのでしょうが。

[345: 匿名さん]

>>342 マンション検討中さん

>337です。
全く被害ありません。少なくともマンション敷地半径50m以内の道路は冠水すらしていません。
要するに二重ある堤防の街から見て内側で無防備な構造の家やわざわざ低い場所に住まなければ良いと思います。

一度、大雨の時に二子玉川駅の上やショッピングセンターのライズの上の階や兵庫島近くから多摩川の様子をご覧になられるといいと思います。
マスコミがいう二子玉川の水害の実態が一目で分かります。
マスコミがでかい水たまりを如何に大きく見せるか苦心していましたよ。

>343さんのいう歯医者さんは一番被害が大きかったですね。
兵庫島の前のブランズはちゃんと対策してあったのでノーダメージではないですかね。
その道を挟んで隣のマンションはエントランスが冠水してしまったようで掃除をしている住民が大変そうでした。

>343さん、土手の高さは変わりましたよね？
例えば前回の越水ポイントは新しい土手によって潰されていますが土手自体の高さは不変とは？

[346: 通りがかりさん]

あえて水害近くを買う必要は無いな

[347: 匿名さん]

>>345 匿名さん

前回浸水した箇所＝兵庫島への入口が数m移動されコンクリートで野川の土手の浸食を防いだだけで、
入口に頑丈なゲートでも作らない限り、土手（道路）自体の標高は変わっていませんよ。
つまり河川の絶対水嵩が増せば、広範囲に玉堤通りを嵩上げしないとどこから溢れ出てもおかしくありません。（両岸とも上端から３０センチで溢れ出る寸前でした）
しかし莫大な費用と景観を損ねるためそれはあり得ないでしょう。
戦前までは度々浸水した場所だからこそ家を建てなかった場所ですし
　https://diamond.jp/articles/-/217702
地球温暖化時代だから、ライズ周辺も前回は偶々無事でも将来も安心とは断言できません。
軽い被害でいうと、道路冠水は二子玉　新地　高津　溝の口、小杉、新丸子、多摩川駅周辺はしょっちゅう、特に川べりマンションの低層階は一寸した浸水対策（土嚢積み）とか湿気対策、あと虫（ユスリ蚊の蚊柱とそれを食べる蜘蛛）の大量発生に悩まされますよ。呑川や目黒川も同じ。
それでも低地がいいなら、地下に電気・給水系統や車庫が無く、止水板付が前提ですね。

[348: 周辺住民さん]

また川崎市で事件（通り魔）がありましたね。
最近の登戸の事件や、小田急線の事件の犯人も川崎市在住でした。
同じ川崎市でも武蔵小杉は毛並みが違うんでしょうけども、この意味で二子玉川（世田谷区）に軍配が上がりそうな気がしますがいかがでしょうか。

[349: 匿名さん]

水害リスク　二子玉川のほうがリスク高いと思うが武蔵小杉も水害イメージがついてしまってるのでイーブン
交通の便　武蔵小杉のほうが都心アクセスは便利
街の雰囲気　二子玉川に高島屋がある時点でワンランク上

[350: 匿名さん]

小杉は南武線客筋が一寸ねｗ。そもそも労働者の街だし、南武線は競輪　競馬、競艇などが集積した（武蔵野線と並ぶ）ギャンブル路線です。
川崎駅は、汗を流してくれるお姉さんとＳ会の本部もあるし、小杉も歓楽もパチンコ屋も昔のまま（デリとかもネットで調べようｗ）
交通アクセスも地方出身者や不動産屋には便利でも、普通の人特に車を使う人には却って不便。
一度センターロードでお酒でも飲んで街の雰囲気を体験しましょうｗ

世田谷区の治安はかなり良い方で、凶悪犯罪は川崎市とは比較になりません。
但し二子玉も玉川１～３、あと用賀、桜新町、三茶など沿線沿のマンションが建つ非住宅街は事件も一桁多い。
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security-setagaya#i-2
（正確な情報は「警視庁　町丁別犯罪手口別件数」で調べましょう）

[351: 通りがかりさん]

二子玉とムサコの水害コンビならどちらもどっこいどっこい。
大人しく間違いの無い自由が丘か恵比寿にしときましょう。

[352: 匿名さん]

>350
「東京23区77地域で比べると、玉川は住居地域としては1番事件が少ない地域です（東京空港、東京湾岸に次いで3番目）。とても治安が良い地域といえます。とくに少ないのは傷害、暴行、恐喝・脅迫です。危険な目にあう可能性は低いでしょう。」と書いてありますね。

[353: 匿名さん]

>>352 匿名さん

それは余所が高いからです、でも世田谷区内の比較だと高いですよ
↓　因みに我が町は１～８月総合計で1件（多分振込詐欺）でした

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.ke...

[354: 匿名さん]

事件数の単純比較は難しいが、体感でいうと、川崎市と世田谷区では比較にならないな。

[355: 匿名さん]

現実問題、川崎市と世田谷区を比較する必要ないですね。
川崎市なんて検討する人は余りいないでしょうから。
ニュースだと川崎市で凶悪事件が多いイメージがありますね。
二子玉川でチョロチョロ水が漏れ出ていた台風の時期に
川崎市では人がお亡くなりになっていましたし。

[356: 匿名さん]

田園都市線も二子玉から渋谷までの玉川通り(246）沿いは他の都内の東急沿線と比べても犯罪が多い気がします。
それだけ商業地=マンションの多い場所ということですね。
なお三茶（三宿・太子堂）や、東横・目黒・大井町・池上線も林試の森周辺・荏原地域は広範囲に木密指定地域になっていて、しかも対策が進んでおらず、いくら公園が近くても、M９以上の首都圏直下型地震が３０年で７０％、５０年で９０％と予測が出ている以上、買って住むには勇気が要りますね。

[357: 匿名さん]

上記の木密についての根拠は下記の資料のとおりです。

https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/20210310a.html

[358: マンション検討中さん]

いったいどこならいいんだー？！

[359: 検討板ユーザーさん]

自由が丘

[360: 匿名さん]

青葉台（お金があるなら目黒区、無ければ横浜市の）

[361: 検討板ユーザーさん]

どっちも高いだろ！

[362: 匿名さん]

タワマンなしの低層地区で田園都市線ならサザエさんの桜新町いいな。街の雰囲気も好き。東横線なら八雲、柿の木坂、碑文谷。田園調布はそもそも物件自体がほとんどない。

[363: マンション掲示板さん]

閑静な住宅街は退屈なんだよなあ。
お年寄りは好きなのかもね。

[364: 検討板ユーザーさん]

桜新町は駅前に少しお店があるだけで不便極まりないからなー

[365: 匿名さん]

原チャリ（二種）さえあればどこに行くにもあっという間。隣駅なんか数分。
同じ数分でも徒歩や自転車より全然楽。大雨でも徒歩より濡れないし。少しの間なら即どこにでも駐められる。
だからターミナル駅の隣駅がおすすめなんですよ。
（大きな声では言えないけど、車が渋滞でもたまプラから自由が丘まで２４６と環八で２０分で行けます）

[366: 匿名さん]

マンション派に多いけど、何でお店や飲屋が集まる場所近くを優先するのか理解できない。
年寄ではなくても、住居は閑静な場所がいいでしょ普通。
隣がカラオケとかパチンコ屋が隣だとうるさいし、コンビニもＤＱ○がたむろしそうだしね。
店も飯も、今は何でも配達可能だから、家で楽しめればいいじゃん。
それにドライブやツーリングとか、アウトドアでもインドア趣味でも、駅近とか関係ないしね。

[367: 匿名さん]

金あるなら港区の南麻布の戸建てがいいよ
10億円前後くらいだから安いと思う

[368: 匿名さん]

自分で買えもしない話題は虚しいだけ。しかもスレチ

[369: マンション掲示板さん]

＞＞366 匿名さん
＞隣がカラオケとかパチンコ屋が隣だとうるさいし、コンビニもＤＱ○がたむろしそうだしね。

マンション派だろうがカラオケ屋やパチンコ屋の隣が良いわけないに決まってるだろうが。
コンビニにたむろするとかチミの住んでいる地域の低民度を尺度にしないように。

[370: 検討板ユーザーさん]

桜新町はターミナル駅は遠いだろ。
いちいち原チャリに乗るわけないし。
貧乏臭いし。
全く無い。
品の良い利便性高いとこにしようぜ。
水害を避けながら。
羽田新ルートも避けながら。
都内限定で。