株式会社コスモスイニシアの東京23区の新築分譲マンション掲示板「イニシア板橋浮間公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2016-03-02 12:23:56
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イニシア板橋浮間公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.cigr.co.jp/pj/A10049/

所在地:東京都板橋区舟渡二丁目9番5(地番)
交通:埼京線 「浮間舟渡」駅 徒歩6分
都営三田線 「蓮根」駅 徒歩22分
間取:3LDK
面積:64.44平米~74.58平米
売主:コスモスイニシア
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社大和ライフネクスト

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-03-18 22:49:14

現在の物件
イニシア板橋浮間公園
イニシア板橋浮間公園
 
所在地:東京都板橋区舟渡二丁目9番5(地番)
交通:埼京線 浮間舟渡駅 徒歩6分
総戸数: 61戸

イニシア板橋浮間公園ってどうですか?

No.101  
by 匿名さん 2015-05-24 20:01:07
たしかにダサ過ぎます
パークハウスの方は良かったですね

パンダ物件は別として5F以上中住戸で価格はいくらぐらいですか?
パークハウスは4500前後、4700前後のイメージでした
もちろんパークハウスも低層のパンダ物件は3600万からありましたがね笑
No.102  
by 匿名さん 2015-05-24 21:54:59
>>94
標準設備はどんな感じですか?
No.103  
by 匿名さん 2015-05-24 22:00:31
>>102
いたって普通でした。価格相応でした。
No.104  
by 匿名さん 2015-05-25 22:24:02
そうなんですか…
なんだか家事がしやすいみたいなことが前面に出ているので
設備の方が充実しているのかと思いました。
食洗機が標準だったりするといいなとは思いますが、その辺はどうなんでしょう?
あった方が断然便利です。
No.105  
by 匿名さん 2015-05-25 22:56:24
>>104
私も気になります
HPではまだ掲載されてないですね
No.106  
by 匿名さん 2015-05-25 22:58:59
ここを検討されてる人ってかなりパークハウス北赤羽に流れそうですね。
No.107  
by 匿名さん 2015-05-25 23:27:12
>>106
そうですか?
パークハウスは残り少ないみたいですよ
No.108  
by 不動産購入勉強中さん 2015-05-26 14:31:17
こんなこと言うとどこにも住めなくなりますが、ここに限らず、
洪水ハザードマップの情報は、皆様どの程度気にされて検討されるのでしょうか。
200年に1度の大雨は、自分が住んでいる間は降らない事を祈りつつ、購入決定されるのでしょうか。
投資ではなく、自分が住む場合です。
気にする人は、そのエリアは選ばない。
気にしない人は、気にしないで買う、そういう事でしょうか。
お馬鹿な質問ですみません。ご参考迄にご意見をお聞かせ頂ければ勉強になります。
No.109  
by 匿名さん 2015-05-26 22:02:26
>>108
皆さんその感覚だと思います。
まず大事な事は何をリスクと取るか、そしてそのリスクが発生してしまった場合にヘッジ出来るかどうかです。
例えばここのハザードマップはあくまでも荒川氾濫した場合話です。最近よくあるゲリラ豪雨や台風での雨ですら頻繁に冠水浸水してるなら問題視しますがそうではありません。もちろん今後あり得るのかもしれないですが可能性は低いと思います。
また戸建の場合であれば仮に荒川氾濫して5メートルも浸水したら財産(家財や家そのもの)ばかりか生命まで失うリスクがあります。家財は保険でヘッジできますが生命は無理です。よって戸建なら私は買いません。
一方マンションの場合は低層階であれば浸水の可能性がありますが高層階であれば問題ありません。また低層階でも急に浸水してくるわけもなく逃げる余地はありますから生命のリスクは低いと思います。するとあとは財産のリスクだけです。共用部分は積み立てている修繕積立金からの搬出でしょうし足りなければ追徴もあるでしょうがそれ地震等でも同じ話です。部屋は保険に入る、または高層階を選ぶでヘッジできます。
って感じでしょうか。あとは本人の判断ですよ。
311のこともあったし川そば、低地は無理って人はここは無しでしょう。精神的に気になって気になって、って人もやめたほうがいいです。リスクを論理的に判断できない人にとってはちょっとしたネガですら気になってしょうがないはずですし。
No.110  
by 匿名さん 2015-05-26 22:27:30
>>104
戸数的にはディスポーザーは厳しいですかね
No.111  
by 匿名さん 2015-05-26 22:44:26
ディスポは後から付けられないんだしいっても意味ないかと。
No.112  
by 不動産購入勉強中さん 2015-05-26 22:53:29
>>109
ご丁寧に、そして的確にどうもありがとうございます。
もやもやしていたものが取れました。
どこに住んでも何らかのリスクはありますね。それをどうヘッジするか、ですね。
5mの洪水ですと、もう311程のレベルかもしれませんし、そうなると覚悟を決めるしかないですね。
マンションは高層階にしていて、そこは無事だとしても自分がどこかの出先で洪水に遭っているかもしれませんし。
109様の理論的に整理されたご意見のお陰様で大変納得できました。
水害以外にも、この場所はJR高架の騒音はどの程度なのか等気になる所はありますが、
自分の場合は住むのは夫婦のみ、20年住むかどうかだと思うので(老後は別の施設とか?)その辺も考えて決断したいと思います。
この度はどうもありがとうございました。

No.113  
by 匿名さん 2015-05-27 07:44:42
>>111
ここは付いてないんですか?
No.114  
by 匿名さん 2015-05-27 10:36:46
ディスポーザーはついてないです。
個人的な意見ですが、この戸数でついてるとランニングコストの負担が大きくなるので、大規模マンション以外ではむしろ無い方が安心かな。
あと食洗機は標準仕様のはずです。
No.115  
by 匿名さん 2015-05-27 11:08:21
うちはディスポ付いてるけど使ってないな。うるさいし、ごみ捨てはいつでもできるから。食洗機は大活躍してる
No.116  
by 匿名さん 2015-05-27 14:44:34
>>115
そうなんですか
今まで使ったことがないので便利だと思ってました
うるさいんですね
No.117  
by 匿名さん 2015-05-27 18:14:39
確かに音はそれなりにしますね。
あると便利に感じる方も多いとは思いますが、ゴミ出しが24時間出来れば不満は無いですね。
No.118  
by 匿名さん 2015-05-27 18:21:31
>>116
うるさいのと入れるものを注意しないといけない。詰まるから。
個人的はディスポは24時間ごみ捨て不可能な戸建にこそ向いてると思う。夏場なんか悪臭ハエやゴキブリの発生源になりうるから。
一方マンションはいつでもごみ捨て出来るし我が家は捨てに行くのも苦にならないから不要。どうせ生ゴミ以外のゴミでるし。
No.119  
by 匿名さん 2015-05-28 09:51:17
夏場のゴミ捨て場の悪臭がすごそう
No.120  
by 匿名さん 2015-05-28 11:13:10
>>119
そりゃめちゃくさです
No.121  
by 匿名さん 2015-05-29 03:00:29
>>120
24時間のゴミ置き場に入るのが恐怖です
No.122  
by 匿名さん 2015-05-29 03:09:55
>>121
ではマンションをやめたらどうでしょう?
No.123  
by 匿名さん 2015-05-29 13:01:44
マンションは24時間ごみ捨て場のおかげで部屋にはゴキブリが出ません。
No.124  
by 匿名さん 2015-06-01 23:42:11
>>123
ゴキブリ大嫌いなんでそれは良いです
No.125  
by 匿名さん 2015-06-02 20:23:25
ここはパークハウス北赤羽が完売してからが本場でしょうね
No.126  
by 匿名さん 2015-06-05 07:32:23
モデルルーム見学は盛況ですか?
これから盛り上がるんですかね
No.127  
by 匿名さん 2015-06-05 10:53:32
>>126
全然盛り上がりません。やはり浮間舟渡です。
No.128  
by 匿名さん 2015-06-05 10:57:03
パークハウス北赤羽も竣工までに完売するかどうか。
浮間だからね。
No.129  
by 匿名さん 2015-06-05 16:54:07
>>127
そうなんですか…
寂しいですね
No.130  
by 匿名さん 2015-06-05 16:55:16
>>127
そうなんですか…
浮間舟渡は穴場の良い地域だと思いますがね
No.131  
by 匿名さん 2015-06-18 10:51:53
>>123さん
そうだと助かります。
しかしゴミ捨て場に出て良いという話ではありませんし、
衛生管理には気をつけないといけないでしょう。
清掃員が毎日掃除して下さると思いますが、ゴミ出しルールや分别は
各々しっかりしたいものです。
No.132  
by 匿名さん 2015-06-18 10:58:59
>>131
ゴキブリは屋外に沢山いるためごみ捨て場に多いのはやむを得ないですよ〜。
ただ逆に言うとここに誘い込んで集めてしまえるので、普通はこのごみ捨て場周辺にホウ酸団子を定期的に置くことで物件周辺のゴキブリを根絶やしにします。これは結構効果が有り、各部屋での出現率を下げられます。
No.133  
by 匿名さん 2015-06-19 15:04:08
このコミュニティ内にスレもありますが、「二重天井・二重床」について。
このマンションは、どちらも違うようです。
二重天井・二重床の方が、将来のメンテナンス・リフォームがしやすい、という点で良い、という意見が多いですが、
このマンション、直床です。どうなのでしょうか。(遮音性は優れているように思いますが)
将来、手放す時が来た場合、不利ですよね。
永住者向けでしょうか
それにしてもメンテナンスが必要な場合、どうするのでしょうか?
No.134  
by 匿名さん 2015-06-19 17:22:04
>>133
リセールにはあまり関係ないですね
個人的には2重床が良いです
あのフカフカしたのはちょっと…
No.135  
by 匿名さん 2015-06-19 21:07:34
>>133
あまり気のなさらなくても大丈夫かと。
まず第一にリセールで大事なのは立地と築年数です。2重床とか施工がどことかほとんど関係ありません。
第二にマンションで床まで含めてメンテナンスが必要になるのは20年以上先の話です。そして新築を買った人はその頃にはほとんど売却して別のマンションに住み替えてます。マンションとはそういうものです。
第三にメンテナンスが必要になれば床を剥がして張り替えるだけの話です。大した問題ではありません。
No.136  
by 購入検討中さん 2015-06-19 21:23:22
むしろ今は直床主流な気がしますが?
No.137  
by 匿名さん 2015-06-19 21:43:20
>>136
ですね。
元々二重床二重天井は騒音軽減やメンテ向上のために作られたのではなくコスト削減しやすい工法だから。
無論金をかけてやれば騒音軽減にも1役かう。が、そうするとコストが高くなるし階高が必要になり余計にコストが上がる。
一方でコスト削減した二重床はポコポコ太鼓になって床バインバインになってしまって購入者激怒。そんなこともあって今は金をかけても売れる物件には二重床を使うが庶民向けは自家床が採用されてる。

よく勘違いされるのだが二重床=良い 直床=悪いみたいな単純な図式にはならない。これは野球で言うところの投手の投げ方が普通に上からかサイドかアンダースローなのかの違いみたいなもの。要は手段としての方式をうまく活かせて結果を出せてるかどうかが大事なのであって方式自体に意味はない。
No.138  
by 購入検討中さん 2015-06-19 22:34:24
モデルルーム見学しましたが、思っていたより価格が高いと感じました。66㎡で4000万円近くするとは。
No.139  
by 匿名さん [ 30代] 2015-06-20 20:41:51
66平米の部屋はなかったような。
74平米の部屋は高かったです
No.140  
by 匿名さん 2015-06-21 21:59:04
この辺りだとリーズナブルさを求めてしまいたくなりますが価格は案外しますよね(汗)
最近のマンションってすごく値段が上がっているというのでその影響がこちらにもあるのかしら、なんて思いました
コストが上がっているからなんでしょうか??
お値段次第ではすごく注目度がありそうなんですが
No.141  
by 匿名さん 2015-06-21 22:13:17
ここで4500万円以上出すと終わりますよ。
相場を考えましょう。グランスイートやブランズなんかは3800万でしたよ
No.142  
by 匿名さん 2015-06-21 23:44:54
>>141
ブランズなんてあったっけ?

ベリスタは4200~くらいでしたね。
No.143  
by 匿名さん 2015-06-22 10:08:39
>>142
ベリスタもグランスイート売出時はそれぐらいだったが売れなくて大幅値引きした。だから中古も3280万とか格安で推移してる。
No.144  
by 購入検討中さん 2015-06-22 20:33:45
>>139 64㎡の間違いでした。さらに高くなってしまいますね。
No.145  
by 匿名さん 2015-06-22 22:12:31
パークハウス北赤羽よりお高いんですか?
No.146  
by 匿名さん 2015-06-22 22:26:44
>>145
同じぐらいですね。普通に考えれば向こうのほうが得かと
No.147  
by 匿名さん 2015-06-22 22:34:40
>>143
坪単価で話してくれないとわからないよ。
もしかして坪単価知らないのかな?

グランスイート 坪220
ベリスタ浮間舟渡 坪170
ベリスタ板橋浮間舟渡 坪190

これが新築時の平均だよ。
No.148  
by 匿名さん 2015-06-22 22:44:30
>>147
グランスイートはその後売れなくて下げたよ
No.149  
by 匿名さん 2015-06-23 02:56:22
二重床の質問をした133です。

>>134 
あのフカフカは確かに慣れないと、これで正しいのか?と思ってしまいますね。
足の負担が少ない、という様なご意見も見た事がありますが、
見た目では、きっちりした"板"の方がおしゃれな様な感じが個人的にはします。

>>135
リセールの条件、確かにそうですね。自分で中古物件を検索する時も二重床かどうかなんて気にしていないですし、記載ももちろんない。大した問題ではないのですね。次に住む人のメンテナンスの心配までしても仕方がないとういことですね。
どうもありがとうございます。

>>136
>>137
今の流れ&二重床の事情、大変よくわかりました。
○○信者、じゃないですが、そういう雰囲気も少し感じていました。
大手さんでは 二重床・二重天井 と高らかにうたっていたりする。そうすると、それがいいのかと思ってしまう。(←調査不足の自分)
野球の例の通りで、結果が出せれば 方法はどちらで構わない、という事ですね。
分かり易いご説明をありがおとうございます。

皆様 レス遅くなりまして恐縮でした。
そしてご親切な回答をいただき、とても助かりました。
どうもありがとうございました。
No.150  
by 匿名さん 2015-06-23 21:06:12
Cタイプの部屋は4000万越え…
高いですね。手がでません。
No.151  
by 匿名さん 2015-06-23 21:34:13
ヤフー知恵袋より

↓引用

二重床というのはコンクリートの上に置き床式の床組みをした上にフローリングを貼ったもののことを言います。
置き床式のものはその足に防振ゴムを用いていて階下に対する防音対策を施しています。
また床下に空間があるために配管などをしやすく、大規模リフォームが可能ということです。
デメリットは床が上がった分、天井高をどれだけ確保できるかということと、階下に対する防音効果をどれだけ確保出来るかとうことではないでしょうか。

直床というのはコンクリートの下地床に防音フロア(フローリングの裏に防音クッションを貼り付けたもの)を直接貼ったものを指します。
歩いた感じはフワフワと優しい感じがします。
デメリットとしてはリフォーム時に水周りの移動がやりにくい事。家具を置いたとき、近くを歩くと家具がぐらつく事。などではないでしょうか?

↑引用終わり。
それぞれにメリットデメリットがあるようですね。
No.152  
by 匿名さん 2015-06-24 00:30:52
>>150
この辺りの中古もオススメですよ。3000万円で買えるので
No.153  
by 匿名さん 2015-06-24 16:01:06
133です。

>>151
新たな情報をどうもありがとうございます。大変参考になります。
何につけても、メリット・デメリット、ありますよね。
どこを妥協するかはその人次第ですね。
なかなか大変ですね。
どうもありがとうございました。
No.154  
by 匿名さん 2015-06-28 08:20:57
購入を検討のみなさんは要望書はもう出されたんですか??
No.155  
by 匿名さん 2015-06-28 08:44:29
まだですよ。比較検討すればするほどパークハウス北赤羽のほうが"いま買うなら"いいのでそちらにしました。
No.156  
by 匿名さん 2015-06-28 09:12:20
>>155
そうなんですね。パークハウスまだ選べそうですか?
No.157  
by 匿名さん 2015-06-28 12:50:23
まだ選べますよ。
No.158  
by 匿名さん 2015-06-29 16:40:55
Cタイプの価格を書いてくださっている方がおられますが、そんなにしてしまうのですか。
この辺りだったら、価格面重視で考えている人が多くなってきそうだなぁなんて思っていましたけれども、
けっこう強気な感じ。
収納に力を入れていたり、マルチスペース的な物を作っているからっていうのもあるのかしら。
No.159  
by 匿名さん 2015-06-29 18:13:14
Cタイプは4000万こえていました。
強気ですよね。
No.160  
by 匿名さん 2015-06-29 19:22:46
4000万超は強気ですね。。。ここなら3800万ぐらいじゃないかと思いますよ。
No.161  
by 匿名さん 2015-06-29 21:17:25
間取りだけ見ても割と普通ですよね(収納含めて)
マルチスペース的な所も結局は4.5畳位の部屋と変わらないような。
何がそれ程強気にさせているのでしょうか?
一押しに見える南向き?
う~む… 
No.162  
by 匿名さん 2015-06-29 23:00:44
4000万超えてくるとは思わなかったですね。
日当たりは良さそうだけど…
購入予定の人はいませんか??
よかったら何が決め手かおしえてください。
No.163  
by 匿名さん 2015-06-29 23:08:00
>>161
強気にさせるのはやはり"他も軒並み高値でしょ"っていう昨今の高騰の煽りに便乗してるからじゃないですかね。
ぶっちゃけ23区でみたら安いわけですし。
No.164  
by 匿名さん 2015-07-01 11:04:33
相対的に見ると、この辺りは安く感じるのはあるかも。
このエリアだけで限ってみると、数年前の価格とかと鑑みてみると
かなり上がっているなあというのはありますが。

ただあまりこれから数年、下がる要素がないし、
今必要なのであれば購入するのもありなのではないかとは思います。
金利も低い状態ですから。
No.165  
by 匿名さん 2015-07-01 11:15:58
私は見送って近隣他物件にしました。
あくまで私個人の判断ですが設備のランクが低すぎる点、間取りと収納が悪い点、小規模すぎて管理費が高く価格帯も考慮すると将来の修繕費等に不安が残るってことで断念しました。
No.166  
by 匿名さん 2015-07-01 15:05:22
今購入しようか検討中です。
坪単価でいくと安いのかな?と思ったり思わなかったり…
将来夫婦だけならBタイプでもいいかな?
No.167  
by 匿名さん 2015-07-01 18:30:20
BとCの差額で家具を新調したりするのも素敵ですね。
うちはどちらも難しいかも。悲しいな。価格、もう少し下げていただきたいな。
No.168  
by 匿名さん 2015-07-02 11:07:03
値引き額っていくらぐらいなんでしょう?
イニシアは結構応じてくれる噂ですけど。
No.169  
by 匿名さん 2015-07-02 23:17:12
Aタイプはどうですか??
No.170  
by 匿名さん 2015-07-02 23:31:43
Aタイプは素晴らしいですね。うちもそれです。
No.171  
by 匿名さん 2015-07-03 20:47:17
電車の音はきにならないですかね?
大丈夫そうならAタイプがいいですね
No.172  
by 匿名さん 2015-07-03 22:28:02
電車の音は全然きになりません。JRの高架は分厚いスラブ圧のコンクリートにさらにその中に吸音材まで仕入れているので。
音は波の性質をもちますが、水平と下側はほとんど遮音されてますね。今聞こえるのは上側から回折してきた音ですから。
No.173  
by 匿名さん 2015-07-04 07:50:03
>>172
ありがとうございます。
Aタイプを申し込んでみようかと思います
No.174  
by 匿名さん 2015-07-04 08:43:01
埼玉の物件と悩んでおります。
No.175  
by 匿名さん 2015-07-04 08:55:58
Aタイプが素敵!との声が多いですね~。
我が家はBタイプが素敵だと思います♪
No.176  
by 匿名さん 2015-07-04 10:15:55
Aタイプ高層階に行くと値段も高いので低層階狙いでいきたいです
No.177  
by 匿名さん 2015-07-04 12:11:44
175ですがBタイプではなくCタイプの間違いです(^^;)
Bも素敵ですがCのutility spaceがいいなぁと思いました(^^)
No.178  
by 匿名さん 2015-07-04 13:58:30
どなたかが個人のご意見としてと前置きされながらも、
設備のランクが低過ぎるとおっしゃっていて、その点、気になります。
そういう方はたくさんご覧になられて、目利きになっていらっしゃるんですね。きちんと勉強しないとダメですね。
No.179  
by 匿名さん 2015-07-04 13:59:21
手が届くのであればcタイプ欲しいですね、
でもうちは無理そうな…
No.180  
by 匿名さん 2015-07-06 07:02:32
最近のイニシア物件は、玄関が広いのが魅力です
洋室の扉が引き戸だったり、リビングに隣接する部屋の間仕切りがフルオープンだったりして、地味だけど気配りがあると思います
価格も良心的でいいと思いますが、この物件の気になる点は、やはり真横を走る埼京線と新幹線ですね
No.181  
by 匿名さん 2015-07-06 21:18:26
>>180
ここの物件の道路挟んだ反対のごみ収集車がたくさん止まっているところは、なんですか?ご存知だったら教えてください!!カラスが多いと聞きまして。
No.182  
by 匿名さん 2015-07-06 21:37:45
リサイクル?ゴミ回収?とりあえず清掃会社があります。
お昼から夕方にかけて車を洗ってるのを見ます。臭いが気になるって言っている人がいました。
No.183  
by 匿名さん 2015-07-06 21:57:38
>>182
なるほど!ありがとうございます!!この辺りはそういった会社が多いのでしょうか…少し気になりますね。
No.184  
by 匿名さん 2015-07-06 22:41:44
少し離れた所にもう一つありますね。
私は気になった事はないのでなんとも言えないですが…。
カラスが多いのはわからないです。
No.185  
by 匿名さん 2015-07-06 23:44:02
>>184
ご丁寧にありがとうございます!とても参考になりました!!現地に行ってみます!!
No.186  
by 匿名さん 2015-07-07 00:03:39
ここの学区だと中学は志村5中になりますが、この辺りのお子様はみな歩いて通っているんですよね?かなり遠いですが、このあたりお子様も多いしそれは普通と思っていいのでしょうか??
No.187  
by 匿名さん 2015-07-07 07:43:48
この辺の子は志村5中であってます。
昔から志村5中なのでおかしくはないと思います。
No.188  
by 匿名さん 2015-07-08 09:45:07
ありがとうございます。
けっこう歩いているんですね(汗)
皆さん歩かれているのかな?
現地に行った時には自転車に乗って通学している子どもさんは見かけなかったものですから。
一番人生の中で体力があるときとは言え、けっこう歩くのですねぇ。
No.189  
by 匿名さん 2015-07-08 11:04:34
自転車の人も多いですよ。さすがにここからは遠すぎですから。
No.190  
by 匿名さん 2015-07-08 11:51:06
中学生の自転車通学は禁止のはずです。
No.191  
by 匿名さん 2015-07-08 12:19:07
歩いて30分くらいの通学は別に普通。
田舎だと一時間くらいかけて歩いて通ってますよ
No.192  
by 匿名さん 2015-07-08 12:44:18
年長の子が歩いて志村5中の近くのプールまで行けるんだから中学生で遠いいって事はないはずです。
No.193  
by 匿名さん 2015-07-08 13:10:30
田舎と一緒にするなら学校移動距離に限らず全部田舎基準にしたらどう?(笑)
No.194  
by 匿名さん 2015-07-08 13:15:13
マンションは学校からある程度近くないと、いざリセールする時売れないですよ。駅徒歩5分以上の中古は学区を変えたくない方が住み替えで購入される場合が多いみたいですから。
No.195  
by 匿名さん 2015-07-08 13:45:19
遠いと申請すれば自転車も使えると聞きました
No.196  
by 匿名さん 2015-07-08 15:57:55
なるほど。でも自転車で中山道も少し怖いですけどね…
No.197  
by 匿名さん 2015-07-08 16:12:00
中山道を渡るくらい怖くないでしょ…やれやれ。
No.198  
by 匿名さん 2015-07-08 16:31:09
>>197
怖いよ。実際あそこの交差点は事故多発エリアで信号無視も多い。だからよく警察が張ってる。そういうの込で怖いって事でしょ
No.199  
by 匿名さん 2015-07-08 17:37:41
>>198
歩道橋があるといいんですけどね。
No.200  
by 匿名さん 2015-07-08 18:21:58
>>199
いや、車が陸橋なり地下なりで立体交差化すればいいんですよ。

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