株式会社アーネストワンの大阪の新築分譲マンション掲示板「サンクレイドル大手前【旧称 : (仮称)大手前マンションプロジェクト】ってどうですか?」についてご紹介しています。
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サラリーマンさん [男性 40代] [更新日時] 2018-10-24 08:11:56
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サンクレイドル大手前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://sc-otemae.jp/

所在地:大阪府大阪市中央区谷町2丁目33番11(地番)
交通:大阪市営谷町線 「谷町四丁目」駅 徒歩3分
大阪市営中央線 「谷町四丁目」駅 徒歩3分
大阪市営谷町線 「天満橋」駅 徒歩5分
京阪本線 「天満橋」駅 徒歩7分
京阪中之島線 「天満橋」駅 徒歩7分
間取:未定
面積:38.99平米~166.68平米
売主:アーネストワン
販売代理:住友不動産販売
施工会社:株式会社淺川組
管理会社:伏見管理サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


【タイトルの正式物件名称を修正しました 2015.5.31 管理担当】

[スレ作成日時]2015-03-15 16:36:19

現在の物件
サンクレイドル大手前
サンクレイドル大手前
 
所在地:大阪府大阪市中央区谷町2丁目33番11(地番)
交通:大阪市営谷町線 谷町四丁目駅 徒歩3分
総戸数: 64戸

サンクレイドル大手前【旧称 : (仮称)大手前マンションプロジェクト】ってどうですか?

1: 匿名さん 
[2015-03-15 22:50:45]
複路線利用できて、どこも割と近いので良いと思います。
複路線利用できても、1路線しか近くない立地も結構あるので。
ここは、広さのバリエーションが豊富ですね。
駅から近いのもあり、車を持たない方を対象にしているのかな。
2: 匿名さん 
[2015-03-16 13:32:31]
谷町筋沿いというのがいいね。
他の筋と違ってトラックやバスがほとんど通らないので快適。
一番のメリットは大阪では珍しく歩道が広いこと。
もちろん電柱地下化済。
3: 物件比較中さん 
[2015-03-16 15:26:25]
谷町筋交通量すごく多いですよね。一筋くらい奥に入ってたらよかったのに…。残念です。
4: 物件比較中さん 
[2015-03-18 01:42:28]
北浜~天満橋で欲しかったので
早く詳細とか仕様が知りたいなー。
タワーがあまり好きでなく
このぐらいの個数が良い。

できればワンルームの個数は少ないといいけどなー。
5: 匿名さん 
[2015-03-18 08:42:37]
大手前小が近くて良いですね。
子供の通学距離を考えると許容範囲です。
6: 物件比較中さん 
[2015-03-18 08:52:00]
ぜんぜん知らんけど、大手前小学校はいわゆるええトコ?
それでお手頃値段だと子どもが多くなるのかなー。だとちょっと考えどころ…
このご時世で街なかにお手頃はないか。
7: 匿名さん 
[2015-03-18 09:01:29]
芸能人も子供さんを通わせてる私立です。
マナーは良いですし、遠方から通わせてられてる方が多いようです。
大阪城で合唱風景が見れますよ。
多分、此方だと私立の為に住む方なんて希少だと思います。
8: 匿名さん 
[2015-03-18 09:09:39]
大手前小に通わせるのに、
こんなショボイマンションに住んでいたら、
子供が学校で笑いものにされますよ。
9: 物件比較中さん 
[2015-03-19 00:29:59]
天満橋って、地価的にはどういう位置づけなのでしょう?
パスポートセンターとシティモ?くらいしか知らないのですが、あと車が多い印象しかなく…

淀屋橋、北浜からすると、距離はすぐのわりに雰囲気は違うような。ちょっと落ちる感じですか?
10: 匿名さん 
[2015-03-19 01:54:23]
いい私立っても、げーのーじんのご子息ってもまぁ、所詮大阪だし。
とりあえず、ここのマンションには関係ないってことで、もういんじゃない?(笑)

ちなみに天満橋は自分は好きだけど
なんかガサガサしてる気がする。
中之島ーなほうが好きなひとには
イマイチかもね。
でも便利だよ。
11: 匿名さん 
[2015-03-19 02:01:25]
>>8
しょぼいですか?
そこは反骨精神で乗り越えてもらおうかと。
12: 匿名さん 
[2015-03-19 02:05:39]
難波の宮と大阪城と造幣局側の公園も有るし
森ノ宮Qsモールも近くて
官公庁近くならば、中之島みたいに若い夫婦が割合的に居ないと思う。
そういった意味で、落ち着いた処が良いかな。
13: 買い換え検討中 [女性] 
[2015-03-19 07:12:56]
南北に長い土地だから、東向?が多いのかな?
東側なら大阪城が見えますね~

14: 匿名 
[2015-03-19 19:41:08]
東隣の土地は、ここより少し広く建物がボロッチイから売りに出されたら、このマンションは終わりだね。
15: 匿名さん 
[2015-03-19 20:03:42]
その時は、東隣に住み替えるかな。
この辺は公示価格も高いし。
16: 匿名 
[2015-03-20 08:45:07]
15
さすが、お金持ち。自分は、一度ここを買って東隣にマンションが立ったらジ'エンドです。
17: 匿名さん 
[2015-03-20 09:42:44]
16 適正価格で売れないと次に住めないけどね。
18: 匿名さん 
[2015-03-20 11:02:28]
やっぱこの感じだと南向きは少ないのかな。
うちは南向きで、前がある程度あいてること必須。

西はもうありえない。
東も要らない。毎日窓からボーっと外眺めることもないし
お城が見える見えないはどうでもいい
19: 購入検討中さん 
[2015-03-20 15:10:49]
>>18

確かに(笑)そんなに暇じゃないしね(笑)

主婦みたいにずーっと家にいるわけじゃないから、広すぎるのもなんだし、狭すぎるのもなんだし。
20: 匿名 
[2015-03-21 16:18:41]
でも、ここは、南北に細長い300坪位の敷地ですからねぇ。ほぼ、東向じゃないですか!?
21: 匿名さん 
[2015-03-22 18:03:40]
そんな感じはしますよね、敷地の形的に。
南はごく一部になっていくのかな~というん感じではあります。。
城が見えるかどうかっていうのは、実際に住んでいて眺めるのが楽しいというのはあるかもしれないが、
資産価値的な面があるんじゃないかと思います。
すごくは影響しないだろうけれど、多少は影響するんじゃ??
22: 匿名さん 
[2015-03-23 20:57:37]
意外にも南向きですね。Hタイプ収納も多いし、あとは価格ですね。
最近の傾向から(笑)、え?!ってくらい高めなんだろなぁと思ってはいるのですが。
23: 匿名 
[2015-03-23 23:23:24]
南向き、細長すぎ。通路側とマンション両端のプランの窓のあまりもの小ささにがっかり…
24: 匿名さん 
[2015-03-24 00:39:34]
アーネストワンて聞いたことなかったのですが、良いとこなのかな?
25: 匿名さん 
[2015-03-24 00:45:41]
全く知らない…
26: 購入検討中さん 
[2015-03-24 01:54:22]
複数プランあるといいけどね。
Hだと南側全部リビングでいい。
となると、リビングにWICという
面白いことになるのかな。
いやそれ意外と便利かも。
27: 匿名さん 
[2015-03-24 12:28:27]
リビングにWIC、良さげな間取りそうですねー。
28: 匿名さん 
[2015-03-24 19:26:32]
ファインシティ大阪城公園ぐらいの敷地がほしいところ。
豊島区みたいに区役所や病院、府警本部の上にタワマンのような発想とかできないかなぁ~。
29: 匿名さん 
[2015-03-24 21:09:02]
>28

考えが、ちっこいねぇ。

天守閣をリフォームして、四方にビューバス入れようと考えてるんだが。。
30: 匿名さん 
[2015-03-24 21:35:38]
>>29
ロンブーの田村淳さんみたいな方に是非して貰いたいですね。
31: 匿名さん 
[2015-03-24 23:39:41]
あっオレ、
どっちかというと相方の冴えないショボイ方だわ。
32: 匿名さん 
[2015-03-25 10:45:20]
>>30
サンクタス大阪城最上階(屋上テラス付き)ご購入だったな。
そりゃあ俺が欲しいと思って初期に行っても買えなかったはずだわ・・・
33: 匿名さん 
[2015-04-02 12:09:55]
商業地域なのでごちゃごちゃしていそうですね。
両サイドにマンションがありそうですが、日当たりや騒音は大丈夫なのでしょうか。
どちらかというと単身者向きなのかな。

大阪城が近いので観光シーズンはにぎわっていそうですね
34: 匿名さん 
[2015-04-05 16:52:33]
気に入ってる居酒屋と立ち呑みがあるので、天満橋はよくいくから、自分はいいかなと思うけど
妻はスーパーが遠いと気に入らなそう。
いま徒歩1分にあるし遅くまで開いてるからな… デリスタは閉まるの早いし。
コンビニたくさんあってもしょうがないからね(笑)
新しくできないかなぁ。
35: 匿名さん 
[2015-04-23 23:10:16]
えらい縦長になりましたね。ドンマイ。
36: 購入検討中さん 
[2015-04-24 13:48:20]
東側の府の建物、空き家みたいですが、将来マンション立ったら東側は壁ですな…
37: 匿名さん 
[2015-04-24 16:15:50]
ウナギの寝床みたいな・・・
38: 匿名さん 
[2015-04-24 22:34:04]
実家はうなぎ寝床の京都人だから縦長でもいいや(笑)
東が埋まっても南は道路だしずっと空きだし
値段がそれなりならアリ
39: 匿名さん 
[2015-04-25 23:49:25]
一通が少なく、車の出入りがいい場所なのに駐車場4台とは…orz
さすがに抽選?ですかね。機械式で3万近くだとOUTですわ。
これも間口が狭い宿命ですかね?!
40: 匿名さん [男性] 
[2015-04-26 09:44:07]
ここは意外と交通量多いし、ビジネス街近すぎるからファミリーだと買いづらいね。
41: 不動産購入勉強中さん 
[2015-04-26 12:14:51]
いや、むしろ駅もそこそこ近いので、広い間取りにしたらファミリー層に受けると思う。

下手にお金持ちの一人暮らしやDINKS用を多くすると駐車場が圧倒的に足りない。せめて12台分は必要。

せっかくいい車付けできる場所なんだからさ。
42: 物件比較中さん 
[2015-04-26 14:44:28]
なんか、210万/坪越えとの情報が・・・。
43: 匿名さん 
[2015-04-26 15:32:26]
210なら義理許容範囲じゃない?
さいきんどこも高いからね。
44: 匿名さん  
[2015-04-26 18:20:02]
しかし上町台地は最近高いなぁ。。
45: 不動産購入勉強中さん 
[2015-04-26 19:32:26]
上町台地ねぇ

ファインシティ大阪城公園が10000㎡

これが一番でしたね。ホント。Qsモールもできたし。
46: 匿名さん 
[2015-04-26 21:52:15]
ファインシティはあの3棟団地プランだし、建築費安かったのに低仕様だったけど値段が中央区の割りに安かったから低所得者受けしただけ。

上町台地なら200万越えてあたりまえ。
47: 購入検討中さん 
[2015-04-27 01:07:32]
うちも団地っぽい大所帯好きじゃないから
ここぐらいでいいんだ。
子供少なそうでDINKS向けっぽくていいやん。
@250とかでなきゃいいよ。
48: 匿名さん 
[2015-04-27 02:22:40]
団地っぽいってかファインシティは団地。
団地の定義は同じ敷地内に建物が2棟以上たつことで、ツインタワーも含まれます。
阿波座ライズタワーズも団地。セントプレイスも団地。
ブランズ心斎橋は別敷地なので団地ではない。
因みに、2棟以上が同一敷地内に建つマンションは団地修繕積立金も団地管理費もある。
49: 匿名さん 
[2015-04-27 11:43:52]
ファインシティはサンクスは不要でしたね。
青少年会館跡地は貴重。道路付けも良い。
大阪人的には成功物件でしょう。
50: 物件比較中さん 
[2015-04-27 22:43:03]
ここならエステムプラザ大手前エヴァースの方がまだマシな気がするが、、、立地も似たような感じだし。
51: ビギナーさん 
[2015-04-27 22:55:41]
事前案内会の案内が来てましたね
52: 物件比較中さん 
[2015-04-27 23:41:44]
案内会楽しみですね。
条件が合えばすぐに契約したいなと思ってます
53: 匿名さん 
[2015-04-28 02:00:00]
>>50
ええ言うても中古やん。
中古はいややねん。好みの問題。
54: 匿名さん 
[2015-04-28 09:39:38]
エステム大手前は即完売の人気物件だったのは、やはり間口が広々として開放感があった点も大いにあると思う。
アーネストワンとトステム。
いい勝負だと思う。
55: 匿名さん 
[2015-04-28 17:32:32]
意外とエヴァースの方が駅に近いんだね。
ビオールの方がいいんだろうけど。
56: 匿名さん 
[2015-04-28 17:45:43]
エステム激安だったからな・・・
下層階が投資用、11階より上が分譲で角部屋の55㎡が2500万とか
ワイドスパンの63㎡が3000万弱とかだった。

売り出しは震災の年だったから、今となってはその時期に買う勇気の
あった人がちょっといい思いができたということ。
57: 匿名さん 
[2015-04-29 01:03:19]
アベノミクスで3~4年前と比べると格段に価格が高騰している実感はある。
実際、買い手がなかなかつきにくい状態。だけど利益を出すためのギリギリの価格。
アベノミクスで恩恵も多いが、これは消費者にとっては負の側面ですかね。ローンは借りやすくなってるけどね。
58: 匿名さん 
[2015-04-29 01:19:47]
もっと言えば震災の時にローンで買った人が、今のタイミングで借り換え
これ最強
59: 匿名さん 
[2015-04-29 11:23:05]
ま、一般家庭ではそうだなw
今購入の人ってやっぱアベノミクスの負の面が出てる…って感じ。
消費税増税前に先食いされて販売戸数自体も減少しているし。
60: 匿名さん 
[2015-05-01 10:25:58]
オリンピック前で資材も高騰しているようですから、

ますます価格帯も上がっていくように思います。

購入は、本当に慎重に考えないとですね。
61: 匿名さん 
[2015-05-02 17:54:46]
割高ってことは、買える層しか買わないから、低所得層がいなくていいかも。
金持ちが必ずしもマナーがいいわけではないけどね。

賃貸でも、新築の頃より家賃が下がると、ごみ捨てとか駐車とか子どもの質とか明らかマナー下がったからな。

62: マンション投資家さん 
[2015-05-02 23:55:40]
マナー・・・ねぇ。
人の目(+監視カメラ)
これが重要ですわ。
社会的地位が高かったり、お金持ちでも人目が無いところでは何しでかすかわからん。
お互いの監視が必要。
63: 匿名さん 
[2015-05-14 15:47:16]
1LDKの物件は、賃貸用にとされる方が多いのでしょうか。

収納がものすごいおおきいですね
居室よりもちょっと狭い程度っていうかかなり割合としては閉めているんじゃないかと思われます。

こういう1LDKは珍しい感じ
居室が細長すぎるので、そこが若干使いにくいかも
64: 購入検討中さん 
[2015-05-16 17:56:45]
なんかへんちくりんな名前ついちゃった?
なんでなの?
65: 匿名さん 
[2015-05-16 18:03:57]
>>54>>56
エステムは投資マンション絡んで来るから管理が大変だと思うけどね
賃貸入居者が多いから、所有者に比べるとどうしてもマナー・騒音・防犯とかね
あとはオーナーが全国に散らばってる訳だから管理組合の総会とか管理費修繕積立金とかね
最近は平米数に関係なく議決権を同じにするマンションが多いみたいだけど
20㎡のワンルームの部屋も70㎡のファミリーの部屋も同じ議決権なのかな?

エステムプラザ大手前エヴァースの空室一覧(全28件)
http://chintai.door.ac/detail/free3294689.htm
66: 購入検討中さん 
[2015-05-23 08:08:22]
今日から事前案内会ですね。
予約してたので行ってきます。
正式名称はやはりサンクレイドル大手前のようですね。
67: 匿名さん 
[2015-05-23 09:15:18]
うなぎの寝床みたいで…。
隣の交差点にプレサンスが東南角地を取得。
あっちの方が開放感があって良い。
68: ご近所さん 
[2015-05-23 12:21:02]
>>67
そうなんですかー!
角地で東南ならいいですねー。
最近タワーばかりで普通のがなかなか立たないので
待ってみようかなー。
69: 賃貸住まいさん 
[2015-05-23 14:35:59]
>>67
>>68
プレサンスコーポレーションが取得したのはこのビル5棟で、これビル全部を解体してマンション建てるようですね
角地だけど、両方とも建蔽率80%、容積率800%で同じみたいですね
プレサンスの敷地面積は533㎡だからサンクレイドル大手前の599㎡よりは狭くなりそうですね

http://constnews.com/wp-content/uploads/2014/10/24f3102cf21c8bfd17341d...

ただ、プレサンスは区分所有形式の投資用賃貸マンションの最大手だから
こういう賃貸マンション方式にする気もしますけどね

プレサンス谷町アルファの空室一覧(全18件)
http://chintai.door.ac/detail/free3278426.htm

サンクレイドル大手前は平成26年6月に近畿財務局から更地で8億9,000万円で購入してるから
専有面積を同じにして64戸で割ると土地代金は1戸辺り1,390万円か
プレサンスは平成26年8月に購入して金額は不明だけどビル解体費が別途かかるよね
時期的に見て仕様が同じなら建設費はほぼ同じだろうね

比較できる情報が出るまでは待つのもありかも?
70: 賃貸住まいさん 
[2015-05-23 14:54:31]
>>55
2007年築のビオール大阪大手前タワーを検討するなら
積水ハウスのグランドメゾン谷町四丁目タワーの情報や価格帯が出るのを待つのもいいかもね
71: 匿名さん 
[2015-05-23 19:07:35]
>>66
値段どのくらいでした?
72: 匿名さん 
[2015-05-23 20:00:48]
>>64
アーネストワンにとって初の関西のマンションなのかな?


サンクレイドル
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%8...
73: 匿名さん 
[2015-05-23 22:03:02]
角地の方が、プランがいろいろあって良い。
ただプレサンス谷町アルファのように駐車場が2台しかないとOUT★
やはり駅近でも駐車場が確保できかつある程度安いところは人気がある。

※ただしプレサンス谷町アルファの場合、前道が8mしかない。
容積率の関係(800%⇒480%(60%ルール))で、セットバックして高く積むかしか方法がないから仕方なかったか?!

それにしても間口が狭いと圧迫感があり過ぎ。

74: 匿名さん 
[2015-05-23 22:09:28]
>>73
ここは確かに間口狭いな
角地はいいのは確かだね

http://constnews.com/wp-content/uploads/2014/08/c2ea1f11d5dd17528bda8d...
75: 購入検討中さん 
[2015-05-23 22:34:42]
あまり聞かない会社だなと思ったら
関東だったのですね。
関西初かー。
でも関東は僻地ばかりのようですが…
76: 購入検討中さん 
[2015-05-23 23:14:42]
2階から6階まで1LDKで
7階以上か2LDKと3LDKのようです。
屋上階は100平米超の億ション仕様でした。
坪単価は250ってところです
77: 物件比較中さん 
[2015-05-23 23:21:42]
今日事前案内会行ってきました。
価格に関してはHPに載ってる76平米の部屋で
10階が6600万の価格設定のようです。
78: 購入検討中さん 
[2015-05-23 23:33:53]
250ですかー。もうちょい安いかと思ってましたが
ご時世ですね。
意外と案内会も埋まっていて予約取れないし。

狭いわりにそれなりに売れるのかな。
いちおう来月行ってみます。
79: 匿名さん 
[2015-05-23 23:36:02]
>>77
えー嘘でしょ?
10階で平米単価86万?
もう無理だな
80: 匿名さん 
[2015-05-24 08:53:40]
高過ぎでしょ。250でここ買う人いますかね?
81: 購入検討中さん 
[2015-05-24 09:15:52]
高いですねー。
でも北区や中央区のこのぐらいの立地が希望なら
しばらくはこのくらいでないと買えないのかも。

うちはキタ限定、非タワーで探しているので
なかなかめぼしい物件がありません。
西は対象外なので、都島区や城東区など周辺で我慢するか
割高感あきらめて買ってしまうか
悩み中です…

待っても下がる保証はないですしね…
82: 匿名さん 
[2015-05-24 09:23:37]
城東や都島は地盤が悪いし、水害のリスクもあるからなぁ。その辺を考慮すると市内では上町台地一択ですよね。
83: 匿名さん 
[2015-05-24 11:51:47]
>>80
住友のシティタワー梅田東が平米単価70万なのにな
84: 匿名さん 
[2015-05-24 12:32:47]
220くらいが適正かな
85: 匿名さん 
[2015-05-24 16:03:52]
東京都心だったら2倍の価格はする中心街ですからね。
でも、金余り状態だから妥当な価格付けじゃないですかね。
貧民街みたいになっても嫌だし。
86: 購入検討中さん 
[2015-05-24 16:36:06]
狭くてうなぎの寝床でも上町台地ですもんね…

階下はおそらく賃貸だらけになりますよね。
マナー悪そうで嫌ですが
いちおう前向きに検討中です、南向き限定で。
ワンルームなんてなくてよかったのになー。

87: 匿名 
[2015-05-24 16:45:25]
いくら、いまのご時世と言えども普通の板マンで平米80万越えってなると、よっぽど豪華仕様じゃないと、単なるぼったくりだね。
88: 匿名さん 
[2015-05-25 19:17:10]
府庁のすぐそばで、府警本部やNHKや国の出先機関もすぐ近くの官庁街。なので治安はよさそう。大阪城も近い。

需要はあると踏んだんだろうね。
89: いつか買いたいさん 
[2015-05-25 20:22:16]
戸数も少ないしな。
OMPやヒビキタワー、セントラルマークタワーみたに大漁物件ではない。
90: 匿名さん 
[2015-05-25 21:02:49]
このあたりの治安の良さはガチ
住んではじめて分かることだけど私服警官がウジャウジャ
91: 匿名さん 
[2015-05-25 21:45:51]
私服警官がウジャウジャって・・・。何をそんなに府警近辺を守る必要があるの!?実は皇居でもあるってか?警官は、警護する対象周辺にいるはずだろ。そもそも 、素人が見破れるなら私服警官とは言いません。低俗な嘘は駄目ですよ。
92: 購入検討中さん 
[2015-05-25 22:07:18]
上階は高すぎるし
かといって半分は北向き。
さすがにそれは要らない。

となると南向きの2LDK、3LDKは
ちょっとしかない。
結構な抽選倍率?
93: 匿名さん 
[2015-05-25 23:03:18]
>>91
全く分かってない素人の発想。
何よりも面子が大事な大阪府警、お膝元では何一つさせないのに必死なんだよな。
他の場所だと制服警官が行う職質も、このあたりでは私服警官が行う。
自分のチャリに乗るのにモタついてたら私服警官に職質された。
あと道を探してた時もされた。正直息苦しいわ。
94: 匿名さん 
[2015-05-26 21:52:05]
>77さん。
マジっすか!?高過ぎません!?坪単価280万円超!?
大手前、ナメてましたわ。
95: 匿名さん 
[2015-05-26 21:54:57]
94です。
すんません、坪単価250万円ですか。
それにしても激高ですな~!
大病院できるらしくて立地ビミョーかなーと思ってたんですが、大手前はそんなもんじゃないんですね。
それとも仕様が豪華タワマンレベルなんだろか。
96: 匿名さん 
[2015-05-26 21:56:54]
にわかに信じられんけど。土地も狭いし、場所もビミョーじゃない。
97: 匿名さん 
[2015-05-26 22:12:38]
正直う~ん?な物件。
場所は良い。
けど土地の形状がダメ。
駅は…近いが直結ではない。
スーパーは遠い。
治安は良い。

エステムプラザかビオールに比べると何とも貧弱な間口と建築面積。
ただ住所が良い。
98: 匿名さん 
[2015-05-26 22:14:45]
半年ほど前からマンション探ししてるんですけど、半年前は大阪中心部、坪230万でも「高い」「誰が買うの」「需要があると踏んでるんだろう」と言われてたんですよ。それがもう坪250万ですか。こちらにすれば需要あるのかと疑問でも、結局売れちゃうんですよね。半年前くらいに出た真田山の2マンションも高い高いと言われて既にほぼ完売。上がっても上がっても買える人はいるってことですね。そろそろ現実見ます。
99: 匿名さん 
[2015-05-26 22:17:24]
金持ってる人はいくらでもいるってことですか。
100: 匿名 
[2015-05-26 23:21:08]
93
いい加減なことゆーなよ。俺は、その近くに長年住んでるけど、職質なんて一度も会ったことないで。あんたが単に汚ならしく、怪しかっただけ。

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