豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう114

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう114です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
有意義な情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/551995/

[83: 匿名さん]

>82
それはすごい買い物体験だね（笑）

[84: 匿名]

買い物体験ってなに（笑）
専門店行かなきゃ無いものなら買いに行くけど
だいたいのものはネットショッピングで事足りませんか？

[85: 匿名さん]

買い物＝イオン、ヨーカ堂って郊外や田舎では当たり前の発想だよね。

[86: 物件比較中さん]

>>81
あなただって行くとこアキバくらいじゃない。
もったいない。
あ、それとも引きこもり？

[87: 匿名さん]

高感度層が集まる街に行かないと、ネットで買えるなんて話になるんだね。
しまいには秋葉原とか。
そりゃ豊洲みたいな買い物不便エリアで妥協できるわけだ。

[88: 匿名]

>>87
貴方にとっての買い物ってなんですか？
素敵な買い物体験っていうのが意味不明だったので。
私はこのエリアには住んでいませんが
欲しいものが買えるなら、豊洲でもネットでもいいと思いますけどね。

[89: 匿名さん]

買い物体験でわからないのなら、買い物偏差値とでも呼ぼうか。
ネットで買い物とか発想しか出ないあたり、内容の薄い買い物しか経験してこなかったんだね。

買い物は、物を買う瞬間だけじゃなくて、いろいろ街をブラブラして、
服や雑貨のディプレーの仕方やそれぞれの店のMDがどういう思想でその商品をおしているのかとかも楽しむんだけどね。
そういう楽しみ方は、残念ながら親は教えてくれないから仕方ないね、ボクちゃんたちは。

[90: 匿名]

>>89
素敵な買い物体験っていうから、さぞかし豪勢な買い物なのかと思ったら
ただのウィンドウショッピングじゃないですか。
そのくらいなら23区内ならどこでも楽しめそうですけど。
ただ批判して楽しみたいだけの人だったようですね。

[91: 匿名さん]

>90
買いもできるし眺めることもできる。
そういう中で、自分の感性に合う商品に出会って購入。
新たな感性のものに出会って、自分の感性も磨かれる。
高級ブランドと普通のブランド、両方にそれぞれの魅力がある。
銀座とアーバンドックとお台場だけか。
買い物偏差値が一生上がらなそう。

[92: 匿名さん]

素敵な買い物体験（笑）とかごちゃごちゃ言う前に、あんたが買った銀座で買えない素敵なものを実際に挙げるべき。
話はそれからだ。

[93: 物件比較中さん]

>>91
買い物偏差値とかいってウケる。
であなたのいう買い物偏差値が高い人が買い物に行くエリアはどこ？
表参道や代官山はすぐだしな、山に住んでる言ってたから御殿場のアウトレットかな？

[94: 匿名さん]

とある人が買った「素敵な物」と自慢される物が、とある人から見たら全くもって不要・ダサい物であることが多々ある。
買い物偏差値（失笑）が70オーバーとか自称されている人は、周囲からもセンスが良い！とか称賛されていると勘違いしてるのではないだろうか。
偏差値４３ぐらいがせいぜいじゃないの？笑

[95: 匿名さん]

買い物偏差値が低い連中が、何か言ってらー（笑）
買い物が好きな人々は、こういう買い物にでかけるのが不便な街には住まないもんだよ。

表参道には表参道の店々のたたずまいがあり、代官山には代官山のたたずまいがあり、
六本木には六本木ならではの店があり。
食事まで話を広げるなら、上記のエリア以外にも恵比寿、中目黒、広尾なども入ってくる。
当然同じように銀座にも出られる。
こういうところに等しく行きやすい街に住みたいと思うもの。

[96: 物件比較中さん]

>>95
で、あんたの住まいはどこなのさ？
あんたの家から六本木より、湾岸からの方が近いぞ。よくgoogle見てみなされ。

そもそもコーディネイター達はそんなに高級ブティックが多いエリアばかりに買い物は行かんよ。
中国人見てみなさい。センス悪いでしょ？
そもそもセンス（あなたの言う買い物偏差値？）が高い人は自分のことセンスいいなんて言わないし、
こんなとこにもアホらしくて書き込んだりはしない。

あとはあなたの低レベルな投稿が管理者により削除されることを祈るばかり。。。

[97: 物件比較中さん]

嘘でもいいから青山や広尾に住んでるって言えばいいのに、
嘘はつけない、けどネガりたい。

きっと根はいいやつなんだけど、人生うまくいってなく性格が曲がってしまったってとこかな。
かわいそうだから引き続き相手はするけど。

[98: 匿名さん]

豊洲の周りの街々をあげましょう。
有明、東雲、辰巳、枝川、銀座等々。

広尾の周りの街々をあげましょう。
渋谷、青山、六本木、西麻布、南麻布、白金、恵比寿、代官山等々。

[99: 匿名さん]

>98
そうそう、それが生活の質的豊かさを象徴しているよ。
でも、買い物偏差値低いから、そういう質的なところは考慮外なんだよ。

[101: 物件比較中さん]

>>99
いい加減自作自演やめたら？
君をこれから広尾くんって呼ぶね。

[102: 匿名さん]

>>97
確かに。
ネガさんが>>75にレスするのを露骨に避けているのが、見ていて悲しいよね。
「自分の住んでいる街」を素直に書けない、っていうところが。

[103: 匿名さん]

飲食、買い物で銀座に勝てる町ないよね。
よって、豊洲に勝てる町もなし。
海外にでも出ないと。

[104: 匿名]

今週末は銀座に行って、買い物偏差値（笑）でも上げてこようかな！

[105: 物件比較中さん]

>>102
そうなんですよね。
でもチラチラっと広尾アピールしてきてるので広尾に住んでる広尾くんって事にしましょう！
広尾に住んでる裕福な人がなぜかウメタテ民攻撃。笑

[106: 匿名]

あはは、ウメタテミンはがんばるぞ〜（ちょっと自虐的に見えるけど、まさに心の余裕）。
広尾くんに負けてたまるか！

と、銀座帰りのタクシーの中から。

[107: 匿名さん]

広尾から銀座って遠いよね。
豊洲の方が便利。

[108: 匿名さん]

どうせ広尾を通る日比谷線の直通沿線に住んでいるから、
チラッと広尾を出してアピールしてるんだろ？

南栗橋君でいいよｗ

[110: 匿名さん]

銀座でしか語れない惨めさを惨めと思えないアホたち（笑）

[111: 物件比較中さん]

>>110
そりゃー広尾くんには敵わないよ。
うちらは買い物偏差値が低いウメタテ民。
偏差値上げるためにガンバルヨ！

[112: 匿名さん]

>111
謙虚でよろしい！
だが、銀座に行くのではなく、城南のいろんな街に出かけたまえ。
銀座の街と何が違うかを相対的に考察できれば、だいぶ見方が変わるだろうな。

[113: 匿名さん]

銀座と比べたら他の街なんて行く価値なし。

[114: 匿名さん]

>113
そういう低俗意見が恥ずかしいと思えるようになるといいな。
頑張れ！

[115: 匿名さん]

なんで近くに日本一の街銀座があるのに、
わざわざ遠くのショボイエリアに行く必要があるんだろうか。
いやない。

[116: 匿名さん]

銀座、奥深いからね。
他のレベルの低い街行く時間があるなら、
銀座を極めたい。

[117: 物件比較中さん]

>>112
広尾くんって東くん！？
ひょっとして湾岸は東ですか？

[118: 匿名さん]

銀座しか物事考えきれないとは。
御愁傷様。
人生の楽しみの半分は損していることを自覚できる機会が訪れることを願うよ。

東くんって誰？

[119: 匿名さん]

銀座と比べたら他の街が可哀そう。

[120: 匿名さん]

豊洲って投資用に購入した中国人富裕層が購入した影響で日本人富裕層や年収800万～1000万の中間層からは避けられてあまり売れていない。そもそもまともな感覚をもつ日本人はまだまだ買い控えている状況。

数少ない日本人で豊洲のマンション購入するのは年収400～600万の一般層でフルローン購入者も多いから江東区湾岸マンションに住人に、銀座で買い物できる余裕のある人なんて無きに等しい。

平成25年12月31日現在での全給与所得者に対する年収1,000万円以上の割合は、男女計で3.9％（前年比+0.1％）、男性で6.2％（前年比+0.4％）、女性で0.9％（前年比+0.1％）。そういう人はまず、湾岸マンションなんて投資用としてすら見てないし、セカンドハウスなんてもってのほかだと思ってる。

年収1,000万円以上のひとは過去にニュースや新聞で豊洲式と揶揄された偽装コンクリート問題があったことも覚えているし、新たに建築基準に満たない免震ゴム問題も報道されてるから豊洲、東雲、有明のような貧弱液状化エリアからは益々遠ざかる。

[121: 匿名さん]

広尾と西麻布の境、こんなんだからね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/938/

何もなくて、つまらない。

[122: 匿名さん]

埋め立てワールドから銀座にあがるのと、、
山の手から下町の銀座に降りていくのと。

[123: 匿名さん]

有楽町線は有楽町から豊洲へ向かうのが上りだよ。
通勤時間帯の流れ見てごらん。

[124: 匿名さん]

ガレキを埋めた海辺から城下へ上がるんだろ

[125: 物件比較中さん]

>>120
広尾くんの情報ちょっと違うなぁ。
豊洲のタワマンは広尾くんが言う一般層より中間層の方が多いよ。
実際、一般層で買ってる人はダブルインカムだったり、
親から手厚い補助で頭金を結構入れたりしている。
うちの社員もそうみたいで、フルローンといっても１０倍以上厳しいので。

あと給与所得者のパーセンテージも東京と地方では多くの差があるから、
東京の１０００万以上の比率はもっともっと高いよ。

あともうひとつ、広尾くんが思ってるより、年収１０００万ってそんなに裕福じゃないんだよ。
ボーナス抜くと、月の手取り５０万くらいかな？
そこから住宅ローンや、管理費等引くと、実家にいる２０代のサラリーマンと変わらないんだよ。
そう、ちょうど今の広尾くんぐらいな感じ。

でも、裕福さって徐々につけばいいと思うんだ。
３０代からいい家住んで銀座で買い物しまくってってどうかと思うんだよね。
実際に友達には３０代で広尾くんが憧れるような賃貸５０万～１００万くらいのとこに住んで、
車は６０００万とかするランボルギーニ乗ってる人もいるけど、
その人見ててあんまり羨ましく見えないよ。負け惜しみじゃなくてさ。
へんな輩も集まってくるし。。。

[126: 匿名さん]

まともな買い物先が銀座だけ。
笑っちゃいますね。

[127: ご近所さん]

実際皆、服とかどこで買ってる？
バーニーズ、エスト、アローズとかが多いかね。
ららぽーとのなんちゃらってアウトドア服売ってる店でも時々買うけど、
新宿、代官山あたりではめっきり買い物しなくなったわ。

豊洲住民の場合もっとベタベタなハイブランドショップ行ったりするのかね、diorとかgucciみたいな。
豊洲に知り合い多くないからちょっと気になるわ。
あ、男性服の話ね。

[128: 匿名さん]

ららぽーとは２０年の契約だと聞いた。
撤退されたら豊洲はどうなるんだろう

[129: ご近所さん]

借地権の事だと思うけど、撤去するかどうかはそりゃ20年経ってIHIが判断する事だよね。
台場のパレットタウンの様に結局取り壊されず継続ってパターンもあるだろうし、
もっと有用な活用法に変わるかもしれない。
神のみぞ知るですよ。

[130: 匿名さん]

>127
坪300万そこそこの町の住民が無理するから、雑誌に載ってた「見栄っ張りトヨネーゼの悲哀」になる。
背伸びで疲れて、貯金ゼロのカツカツローン。
http://astand.asahi.com/webshinsho/diamond/weeklydiamond/product/20121...

[131: ご近所さん]

>130
背伸びって程の背伸びしてないって。
共働きで子供多くないから、エルメスだのドルガバだのバンバン買わなきゃ服代なんて対した事ない。
ららぽーとでも買い物するって書いただろ？
知りたいのは皆どんな服買ってんのか知りたいってだけ。

[132: 匿名さん]

買い物偏差値は低いは、地震での被害であれこれ言われる場所をあえて選択するは、
豊洲の方々は残念な方々が多いエリアだということがわかりました。

[133: 匿名さん]

131
液状化するような土地しか買えない家族じゃ、銀座メインで買い物してらんないだろうしな。
まあ頑張れよ。

[134: ご近所さん]

>>132
買い物偏差値の前に日本語をもう少し学んだ方が…（笑）

[135: ご近所さん]

>>133
頑張りますわ。
服に限っては銀座メインですよ。
ららぽーとも使いますけどね。
子供がいるとららぽーとって結構使い勝手いいんですよ。
あなたはどの土地のどんな店で服買うの？

[136: 匿名さん]

といいながら
チャリで訪れる東雲イオンの客が多いこと。

[137: 匿名さん]

イオンを毎日監視してるの？ｗ

[138: ご近所さん]

>>136
といいながらと言われても、
イオンはほとんど行かないなあ。
そりゃ東雲、辰巳の人は行くんじゃないの？

[139: 物件比較中さん]

>>136
わかったぞ、広尾くんの正体が！
もっと身近なとこなったんだ。
ウメタテチをネガしたいんじゃなくて、
自分が住んでる土地にいる幸せそうな富裕層が憎いんだ。
どおりで土地勘あるコメントが多いと思ったら。
東雲の団地住まいかな？

[140: 匿名]

139すげ〜
その発想はなかった。
的を射てるかも。

周辺だと、塩見枝川有明東雲月島勝どき晴海あたりかな？

[141: 匿名さん]

夫婦でやっと返せるようなギリギリローンだと妻が妊娠・出産→退職なんてことになると一気に破たんする。
マンション業者に煽てられて無理なローンを組んだりしたら破滅するよ。
それに埋立地マンションは地方出身者が精いっぱい都会人ぶってるところだから見栄の張り合いがすごくて住み心地は悪いね。

[142: ご近所さん]

>>141
ぎりぎりローンなんて組んでないし、破綻するほど高いマンションないだろ、豊洲や東雲に。
見栄の張り合いってご近所同士で？？
うーん、、、全然ないわ。
都会人ぶるってどんな？（笑）

[143: 匿名さん]

埋立地は橋でしか本土とつながってないので、将来タワマンがボロボロに朽ち果てて貧乏人が住むスラム街になっても、橋に検問を作って隔離すれば東京の治安は維持できますね。

[144: ご近所さん]

>>143
コインロッカー・ベイビーズかよ（笑）
タワマンがボロボロに朽ち果てるって何年先の話だよ。
5、60年くらい？
朽ち果てるまで頑張ってアンチ続けててね〜＼(^o^)／

[145: ご近所さん]

結局、豊洲の人もアンチの人もどんな店で服買ってるか書いてくれないんだな〜。

[146: 匿名さん]

>141みたいなのがいないだけ豊洲は暮らしやすいんじゃないかな。自分の選択に間違いなかったことを確信した。

[147: 物件比較中さん]

>>141
広尾くんの生まれた環境は恵まれてなかったかもしれない。
でもね、豊洲のことネガっても、豊洲の人は不幸にならないけど、
他人の不幸を願っている人はいつまでも不幸のままなんだよ。

お金持ちが幸せとは思わないけど、
広尾くんが望む幸せなお金持ちは他人の不幸を望んではいないんだよ。

[148: 匿名さん]

>139
>わかったぞ、広尾くんの正体が！
>もっと身近なとこなったんだ。
>ウメタテチをネガしたいんじゃなくて、
>自分が住んでる土地にいる幸せそうな富裕層が憎いんだ。
>どおりで土地勘あるコメントが多いと思ったら。
>東雲の団地住まいかな？

それを書いてて、空しくなってきただろ（苦笑）
まあ、ガンバれや。液状化ウメタテ民よ

[149: 匿名さん]

「見栄っ張りトヨネーゼの悲哀」になる。
背伸びで疲れて、貯金ゼロのカツカツローン。
http://astand.asahi.com/webshinsho/diamond/weeklydiamond/product/20121...

[150: 匿名さん]

>>他人の不幸を願っている人はいつまでも不幸のままなんだよ。

いやいや、豊洲の現状をありのままに指摘してるだけでしょ。
高台移転こそ、今やるべきこと。

[151: 物件比較中さん]

>>145
エストネーションのようなセレクトショップに行くことが多いかな。
トゥモローランドやアローズも行く。
あとは面倒臭がりなので伊勢丹新宿だけで終わらせちゃうことも多い。
靴だけワールドフットウェアギャラリーに行く。

[152: 匿名さん]

＞高台移転こそ、今やるべきこと。
なんでそんな不便なところに移転する必要あるの？
移転した途端、毎日、坂道地獄でしょ。

[153: 物件比較中さん]

>>150
広尾くん、気付いてくれ。
豊洲のありのままを指摘しているのかもしれないけど、
それを見てる豊洲住民はいい気持ちはしないんだ。

つまり、広尾くんは人をアンハッピーにさせている
だから幸せになれないんだよ。

[154: 物件比較中さん]

>>148
だって東雲イオンの様子を知ってるなんておかしいじゃない。
普通地元でもないイオンなんて行かないよ。

もういいって、ご近所さんなんだから仲良くしようＺ！

[155: 匿名さん]

よもや豊洲が都心高台エリアと肩を並べるまでになるとは…

[156: 匿名さん]

だから高台なんて不便なだけだって。

[157: 匿名さん]

＞154
＞だって東雲イオンの様子を知ってるなんておかしいじゃない。
＞普通地元でもないイオンなんて行かないよ。

マンション購入だけじゃなく、賃貸物件探す場合でも商店街やスーパーやコンビニ、病院や学校などの物件周辺情報を確認するのは常識。

江東区軟弱地盤に建つ物件に住みたがるような液状化ウメタテ民には、そういう常識がないから理解できないみたいだね？(笑)

[158: 匿名さん]

言い訳大変だね。

[159: 匿名さん]

普段忙しいから買い物は時間ある時に三越ぐるっと回ってババッとかっちゃう。

[160: ご近所さん]

>>151
トュモローランドはほとんど行かないけど、
やや似た様な場所で買ってる感じだなぁ。
ワールドフットウェアギャラリーはいいよね、接客がいいから時々行く。
でも構われたくない時は新宿のメンズ館でチャチャッとだなあ。

[161: ご近所さん]

>>159
渋い。でもかっこいい。

外商が来てる人とかいるのかね？

[162: ご近所さん]

その広尾君って人もどこの土地のどんな店で買ってるか教えてよ。
表参、代官山、六本木、銀座あたりだっけ？？
コメント見てるとせいぜい渋谷のマルイって感じだけど（笑）

[163: 物件比較中さん]

>>157

>マンション購入だけじゃなく、賃貸物件探す場合でも商店街やスーパーやコンビニ、病院や学校などの物件周辺情報を確認するのは常識。
>江東区軟弱地盤に建つ物件に住みたがるような液状化ウメタテ民には、そういう常識がないから理解できないみたいだね？(笑)

広尾くん、深夜だったせいかますます自分に不利なコメントしてるよ。。。
とりあえず、軟弱地盤の調査に来たってことにしとくね！

[164: 物件比較中さん]

>>162
広尾くんはイオンやららぽに自転車で行き、
銀座には有楽町線で行って、ウィンドウショッピングしてます。
ただ、買い物偏差値は70以上です！

[165: 物件比較中さん]

>>160
伊勢丹新宿B1の靴売り場は商品数が多過ぎて選ぶのに疲れるし、実際何足か買ったけど外れが多い。
その点、ワールドフットウェアギャラリーは買付けの段階で絞っているのもあり、
的を得た商品が多いので、失敗が少なく、
セールでもいい物が残ってるケースが多く、一気に３足以上買ったりもする。
銀座店にいいのがなければ、神宮店に行ってる。

ただ私は買い物偏差値が低いと思う。
正直あまり買い物に時間を掛けたくないのです。

[166: ご近所さん]

>>165
そうそう、伊勢丹の靴売り場はほんと圧倒的だよね。
ただ決まったブランドの靴しか見ないし、店員対応いらない時はメンズ館行くわ。
ワールド〜の神宮店は行った事ないなぁ。

伊勢丹メンズ館は靴以外だとオーダースーツが安い割にいいから時々行く。
7、8万で結構いい生地で作ってくれるから。

買い物って前は楽しかったんだけど、
歳をとるにつれて段々早く済ませちゃうんだよな。
時間があった頃が懐かしい。

[167: ご近所さん]

>>164
ウィンドウショッピングの達人って事か、
やっぱ広尾は違うな。

[168: 匿名さん]

とうとう湾岸エリアにもヒルトンが…

米ヒルトン、ホテル日航東京の運営引き継ぎ　10月開業

　米ヒルトン・ワールドワイドは10月１日、東京・台場エリアにホテルを開業する。ホテル日航東京（東京・港）の運営を引き継ぎ、名称を「ヒルトン東京お台場」に変更する。東京ビッグサイト（東京・江東）に近い立地を生かし、大型展示会や国際会議で来日する外国人の宿泊需要などを開拓する。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19HQT_Z10C15A3TI0000/

[169: 匿名さん]

台場と舞浜だけは、別なんでしょ

[170: 匿名さん]

>>168
港区台場、の話だから。
江東区には関係なし。

[171: 匿名さん]

買弱の街ですね。

[172: 匿名さん]

イオンや文化堂やららぽなどのレベル、で良い住民には
買物便利な街ですよ。

[173: 匿名さん]

大体の人はそれで十分なんじゃない？（笑）

[174: 匿名さん]

ヒルトンになるとどうなるの？

[175: 匿名さん]

>172
私も普段の生活は豊洲で十分です。
なのに銀座もすぐ行けるところが良い。

[176: 匿名さん]

風弱の街ですね。

[177: 匿名さん]

風は強いよ。

>>170
港区だろうが江東区だろうが、同じ島。
風が強くてたまらんのは同じ。

[178: 匿名さん]

タワマン高層だけどバルコニーで洗濯物干してるよ。

[179: 匿名さん]

＞172の
イオンや文化堂やららぽなどのレベル、で良い住民には
買物便利な街ですよ。

に対して

＞173の
大体の人はそれで十分なんじゃない？（笑）

という返し。その通りです!!(笑)
豊洲住人に銀座で優雅にお買いものできる人はほぼいません(笑)

豊洲は中国人富裕層が投資用に購入した影響で日本人富裕層から避けられているので、あまり売れていません。そもそも、まともな感覚をもつ日本人はまだまだ買い控えている状況です。

数少ない日本人で豊洲のマンションを購入するのは年収400～600万前後の層で、フルローン購入者も多い。

江東区湾岸マンション住人はローン返済や修繕積立金や管理金の支払いに追われて、銀座で買い物できる余裕のある人なんて無きに等しい状況です。

平成25年12月31日現在での全国の給与所得者に対する年収1,000万円以上の割合は3.9％です。首都圏に絞ると年収1,000万円以上の人の数はさらに減ります。

数少ない年収1,000万円以上の人は、湾岸マンションなんて投資用としてすら見てないし、セカンドハウスなんてもってのほかだと思っています。

また、年収1,000万円以上の人たちは細目に情報を仕入れて勉強している人が多いので、過去にニュースや新聞で豊洲式コンクリートと揶揄された国交大臣認定の仕様に適合しない偽装コンクリート使用問題があったことも覚えているし、免震ゴム性能不足問題も新たに発覚しています。

東京オリンピックが開催される2020年以降は、人口減少と需要を大きく上回る供給過多もより顕著になります。豊洲、東雲、有明のような軟弱地盤の液状化エリアからは益々遠ざかります。

[180: ご近所さん]

>>179
優雅にか知らんが普通に銀座で買い物するな。

君はどこでするの？なんて店？

[181: 匿名さん]

意味不明ですなあ。

豊洲で足りないものって結局何だったの？（笑）

[182: 匿名さん]

負け惜しみなのかなあ？