購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART85】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555665/

[961: 匿名さん]

マンションは３０年で寿命だよね。
全国の役所など公共施設が寿命で３０年で建て替えられている

[962: 匿名さん]

>961

なんですぐ分かるウソを付くのかな？
直近で建て替える渋谷区役所も豊島区役所も40年以上経ってる。

[963: 匿名さん]

>>958

いちいち他人の人格否定しないとレスできないんですか？

[964: 匿名さん]

>935

マンションの「中住戸なら」ですね

あと、リンク先のどこに「30年前」と書いてありますか。
マンションは「新省エネ」としていますから、30年前ということは無いと思うのですが

[965: 匿名さん]

豊島区役所はRCの寿命を超え、他の東京23区の区役所に比べ老朽化が進んで
雨漏りや不具合だらけ、資金不足で延び延びになっていたが、とうとう建て替えが決定ですよ・

[966: 匿名さん]

雨漏りに悩む。渋谷区長が『施設の老朽化と震災対策のため、渋谷区役所庁舎及び渋谷公会堂を解体し、建て替えたい』という方針を表明。２０１５年の建て替えが決まっている。

RCの寿命は３０年、もたせて４０年は、全国の役所、学校が証明しているｗ

[967: 匿名さん]

木造は３０００年、RCは３０年。

木造圧勝だなｗ

[968: 匿名さん]

マンションが長持ちって？だれがガセネタ言い出した！

文部省によれば、たったの２５年で老朽化！
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/1334433.htm

公立小中学校施設は、第2次ベビーブームに合わせて建築されたものが多く、建築後25年以上経過した建物の面積が全体の約7割となるなど、校舎等の老朽化が大きな課題となっています。

[969: 匿名さん]

公共施設とマンションじゃあ必要とされる強度が違う。
公共施設は地震や火災に強くなければいけない。
マンションは別に強くなくても平気。共同所有者同意の上だし。
だから公共施設は必要な強度が保てなくなれば建て直すし、マンションは建て替え不可能だからスルーしか選択肢は無い。

[970: 匿名さん]

>969
コストだけを考えた私的なマンションより公共施設の方が堅牢に作ってあるよ（笑）
公共施設が３０年なら一般RCなら２０年でご老体だろ

[971: 匿名さん]

公的建築物は堅牢前提の仕様書で作られているよ。
実際RCは２０年で雨漏りが始まり３０年で建て替えを視野にいれる、一般のオフィスビルは莫大な補修をして維持しているが最低限のメンテナンスの東京都庁では１０年ちょっとで雨漏りが顕著になり建て替えの声が早くも上がっている

[972: 匿名さん]

東京都庁、もう老朽化！！
http://biz-journal.jp/2013/02/post_1489.html

[973: 匿名さん]

「タワマン」ブームの死角　デメリット多し
>>http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130616/ecn130616071200...
>>デメリットが広く知られるようになると、このブームは終わるだろう。その時に資産価値がどう評価されるのか。考えるとだんだん怖くなってくる。

[974: 匿名さん]

東京都庁って、あれで２０年も経ってるの？
デザインって大事だね。まったく古く感じない。
空調や水道管の修繕なら、まったく問題ないね。
パリのマンションも古いので、水漏れ多いよ。

[975: 匿名さん]

タワマンというのは都心の限られた土地を有効活用するために「仕方なく」建てられる集合住宅
３０年で寿命

[976: 匿名さん]

パリの高層住宅は４０年超えてた。

[977: 匿名さん]

マンションの欠点が続々明るみにされてるね。


＞パリのマンションも古いので、水漏れ多いよ。

これＲＣのクラックに入ったら最後、致命的な欠陥住宅に変わる。

[978: 匿名さん]

石造りですごい騒音みたいだけど。

[979: 匿名さん]

建物は１００年でも大丈夫でしょ。
それより、需要のある都心にしておくことが大事。
万が一、建て替えが必要になっても、需要のあるエリアなら
建替えもスムーズに行きます。

[980: 匿名さん]

木造は３０００年。
コンクリートは２０年でボロボロ、都庁のように（怖）

[981: 匿名さん]

現実問題としてマンションは何であれ駄目だよ。

[982: 匿名さん]

>>デメリットが広く知られるようになると、このブームは終わるだろう。その時に資産価値がどう評価されるのか。考えるとだんだん怖くなってくる。

[983: 匿名さん]

>980

木造が3000年も持つわけ無いじゃん。

大げさな表現は中国人みたいだね。

[984: 匿名さん]

法隆寺で1400年くらい
適切に手入れすれば持つかもね
建材として、木材は2000から3000持つといわれている

[985: 匿名さん]

竹中の開発した超高耐久性コンクリートは「500年コンクリート」と名づけられている

[986: 匿名さん]

>984

気密性無視、雨漏りOK、水回り設備なしならそりゃ1000年でも持つよ。
そんな条件でよければ、RCでも行けるでしょ。

[987: 匿名さん]

>>986
雨漏りした時点で、すぐに倒壊になるよ？

[988: 匿名さん]

軍艦島の廃墟で100年くらいだけど倒壊はしていないよね

[989: 匿名さん]

軍艦島と比較とは凄いなー

[990: 匿名さん]

戸建ての場合は建て替えればいいだけじゃん。自分の所有してる家なんだから、建て替えも自由なわけだし。マンションは住民の5分の4の賛成がないと建て替えられないけど、戸建ては自由なんだから。

[991: 匿名さん]

建替えはあまり問題じゃないね。
大事なのは立地。
人口減の時代に、１０，２０，３０年後にも需要があるエリアか。
不動産は９割立地と言っても過言ではない。

[992: 匿名さん]

>>991
売る気ない人には関係ないね。

[993: 匿名さん]

>建替えはあまり問題じゃないね。

新耐震基準を満たしていないマンションが全国で６０万戸くらいあると推定されているのに、建替え成功事例は２００戸くらいしかありません。
命にかかわる建て替えでもこの現状なのに、何を根拠に問題じゃないと言われるのでしょうか

[994: 匿名さん]

９９３です

成功事例は２００戸ではなく、２００事例に訂正

[995: 匿名さん]

>>991
30年後に需要がある立地だとして、土地がなければ意味ないじゃん。空中権？

[996: 匿名さん]

>995
言いたいことがよくわからないけど、
30年なら、まだまだ使えるし、需要のあるエリアなら、
万が一建て替えが必要になっても、スムーズに建替えられると思いますよ。
繰り返しますが、不動産は１に立地、２に立地、３も立地です。

[997: 匿名さん]

自分では最高の立地と思って買ったマンションが40年後クズ値になった場合どうするんだよ。

[998: 匿名さん]

悪いこと言わないから、都心買っときなさい。
郊外は絶対止めた方が良い。
お金ドブに捨てるようなもんです。

[999: 匿名さん]

都心もバブル崩壊とかリーマンショックで下がったじゃん。

[1000: 匿名さん]

自宅に全財産突っ込む事態は避けた方がいいよ。半分以下に抑えられると理想。
都心か郊外かは、財力次第。

[1001: 匿名さん]

マンションは長持ちは「イメージ先行の勘違い」だった！
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/

[1002: 匿名さん]

>996
>スムーズに建替えられると思いますよ。

根拠の無い思い込みかセールストークですね

港区の分譲マンションで旧耐震基準のものは８４５棟で、世田谷区の９７６棟に次いで２位

東京都のマンション実態調査結果
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

[1003: 匿名さん]

何時また地震が来るかもしれないのに道の狭い極端な人口密集地や高層階や埋立地を好立地とは思えないなー。借りるんならまだ良いけど。
将来の地価は大切だけど、それは上がったタイミングで売れればの話で、ずっと住むなら関係ない。バブルの時に土地を守った人が裕福になったわけじゃないし。むしろ、今は安いけど将来性のある土地を買えば？親の代で買った200坪の家なんてなんにもなかったのに今じゃそれなりの場所だしね。昔からの高級住宅街で今の時代じゃちょっと…というところも結構あるし。昔の京みたいに時代に合わせて代わるんだよ。

[1004: マンション管理士]

>>996
根拠の無い期待しない様に。
マンション建て替えは、遺産相続よりも骨肉を争う揉め事になります。
成功例が二百しか無く、その数十倍！もしくは数百倍の建て替え不可能マンションがあるのが現実。

マンションを買う事は、ギリシャ国債を購入するよりも危険です。

[1005: 匿名さん]

>東京都のマンション実態調査結果

マンションは集団居住故の課題だらけですな。
戸建てでは考えられない問題も多数。

[1006: 匿名さん]

>>http://matome.naver.jp/odai/2140244555120173501
>>ヘ泥の臭いが充満したドブ運河に囲まれた液状化地帯のマンションなんて世の中に存在しないけどね
>>そうなの？(笑)豊洲･東雲･有明て該当地域でしょ？(笑)

[1007: 匿名さん]

>>997
40年後にクズ値になろうがどうでも良い。
40年間便利で快適に楽しく過ごせる方が良い。

[1008: 匿名さん]

>>1007
戸建てはもっと快適に生活できる上にクズ値にもならないから、最良の選択。

[1009: 匿名さん]

>>1008
戸建ては何も無いから不便なんだよね。
資産価値欲しいなら戸建て買ってるよ

[1010: 匿名さん]

>>1009
マンションは上にも下にも横にも気を遣うとこが不便だよ。子供同士も小さい内はいいけど、大きくなると、友達の好き嫌いもハッキリしてくるのに顔合わせる事も多いから。面倒くさい。

[1011: 匿名さん]

>>1010
気を遣うけど不便と感じたことは無いなぁ。
マンションの方が周りに子供多いし、親も子供繋がりやサークル作りやすい。
戸建ては既に出来上がった街だから、大人同士の付き合いは作りにくくてただの住んでる場所、って感じだった。
気軽に集まれる場所も無いし。

[1012: 匿名さん]

周囲への気配りは人として基本だよね。

[1013: 匿名さん]

戸建ての人って、普段気を遣う時にいちいち不便って感じてるの？ 全く理解できないんだけど… 半島の人？

[1014: 匿名さん]

戸建ては周りの人に配慮しなくてもいいんだよ。自分の敷地内で何をしてもね。自分の土地だもん。

[1015: 匿名さん]

>>1014
だから近所付き合いも大して無いよね。つまらない。

[1016: 匿名さん]

>>1014
前に書き込みあったけど、それで庭でBBQ＆音楽鳴らして周りに迷惑かけるんですね。戸建ての方が周り無視する分、騒音問題タチ悪そう。

[1017: 匿名さん]

自分は人付き合いが嫌でマンションにして、基本不干渉。ほとんどの住民もそんな感じかな。子供同士はコミュニティ取れてるけど、親同士には距離感があるな。自分の検討したマンションも、イメージもそんな感じだったから、>>1015みたいなマンションって意外な感じ。

[1018: 匿名さん]

戸建てでも子どもの習い事してればあるよ。少年サッカー行くだけで、毎週の練習、合宿、クリスマス会、親たちの飲み会などなど。

[1019: 匿名さん]

戸建ての場合は外から音が入りやすく、日常的にうるさいから気にならないんだよ。

[1020: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも、その人次第。うちも野球やらせてるけど子供同士は仲いいけど自分は参加してない

[1021: 匿名さん]

>>1017
不干渉な人はそれで良いし、交流したい人は作りやすい。
それがマンションの良いところ。

[1022: 匿名さん]

>>1020
戸建ては既に出来上がってる街だから新たにサークルとか作りにくい。

[1023: 匿名さん]

そうしてマンションは一斉に老化していく。

[1024: 匿名さん]

1020です。
いや、そういうわけじゃないんだが。。個人的に土日に時間が作れないだけです。

[1025: 匿名さん]

コミュニティ作って楽しいってかなり大きい規模のマンションだよね。うちのマンションの世帯数ではこんなことありえないな。

[1026: 匿名さん]

>1023

マンションは老化しても、戸建てみたいに倒壊の恐れはない。
まだ築３年だから私の子どもが死んでも倒壊はないだろうね。

１回めの大規模修繕が築５０年の時で、それから数回は大規模修繕するだろう。

[1027: 匿名さん]

>1026

国土交通省が策定した大規模修繕の周期の目安は12年ですが、
デべにだまされたんですか？

[1028: 匿名さん]

>>1026
50年間、大規模修繕ないマンションって、管理体制に相当問題あると思いますよ。

[1029: 匿名さん]

>1028

うちは外断熱で築３年、大規模修繕が５０年目で、各部位は数年おきだから、
ほとんどの年にどこかしらの工事はしている。

[1030: 匿名さん]

>1029

追記：隣にＵＲの１４階建て賃貸マンション数棟があるけど築４０年だけど
そんなに古く見えない。築浅と区別が付かない。満室で空き室は無い。

[1031: 匿名さん]

マンション寿命は30年ですよ

[1032: 匿名さん]

>1031

戸建ての寿命と間違えでしょ。もっと古いマンションもたくさんある。

[1033: 匿名さん]

マンションは短命
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/

[1034: 匿名さん]

>1033

最近のマンションにコンクリートむき出しなど無いよ。

[1035: 匿名さん]

東京都庁は１５年で雨漏りがはじまり
もう建て替えの時期に来ているらしい。

RCマンション、やばいね

[1036: 匿名さん]

>1035

でも、ここで出てくる恵比寿ガーデンプレイスなんて、都庁より古いけど雨漏りなんてしてない。

[1037: 匿名さん]

マンションが長持ちって？だれがガセネタ言い出した！

文部省によれば、たったの２５年で老朽化！
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/1334433.htm

公立小中学校施設は、第2次ベビーブームに合わせて建築されたものが多く、建築後25年以上経過した建物の面積が全体の約7割となるなど、校舎等の老朽化が大きな課題となっています。

[1038: 匿名さん]

公共施設はマンションより堅牢に作ってあるのに、RCの寿命である３０年で建て替える。
マンションは集合住宅の宿命である「建て替えられない」からしょうがなく長く住んでいるということ。

[1039: 匿名さん]

違うでしょ。じゃあ、なんで木造住宅は20年で建て替えないの？
築40年過ぎた戸建てだらけだよね、世田谷とか。

[1040: 匿名さん]

戸建ては貧乏だからじゃない？
建て替えようと思えばできるけど、建て替える費用が出ないから。かな？

[1041: 匿名さん]

>1037

マンションではなく学校施設の問題じゃない。数十年前、酸性雨のニュースを見たが、
２５年前に１軒目を買う時、４階なのに角部屋で色々話を聞いたが、かなり前から
防水シートは使っていた。

断熱技術がまだで３階より下の同じ間取りと比べ、天井高さと天井裏高さが４０ｃｍずつ
高くて蛍光灯の交換にテーブルを運び、その上に椅子を載せて交換に苦労した。

[1042: 匿名さん]

建て替えられない、という意味では戸建てもマンションも一緒なのか。

[1043: 匿名さん]

財務省の「PRE戦略検討会」における有識者ヒアリング資料によると、木造住宅の平均寿命は54年となっています。マンションの法定耐用年数は47年です。RC造りのマンション平均寿命は45年と木造住宅よりも短くなっています。

[1044: 匿名さん]

マンションは、寿命が来ても、反対派がいて建て替えられないので、長く住むしかなく寿命は長い。
一戸建ては、ニューモデルが欲しくなったら独断で建て替えられるから、寿命は短くなる。

そう言う事です。

[1045: 匿名さん]

戸建ての空き家は倒壊の危険があり、取り壊し命令を出したりできるよう法律が
一部改正されたが、倒壊の恐れがあるマンションて団地の頃の古い建物じゃない？

[1046: 匿名さん]

耐震基準の改正は別として、
住宅の寿命というのは、結果として築何年で壊されたかの統計から出された数字で、客観的・科学的にこれ以上住めないと判断して出されているわけではない。

[1047: 匿名さん]

>一戸建ては、ニューモデルが欲しくなったら独断で建て替えられるから、寿命は短くなる。
なのに、なぜ世田谷とか古い戸建てだらけなの？
ニューモデルって、戦前からあるようなボロい戸建ても多いよねあの辺。

[1048: 匿名さん]

マンションはニューモデルが欲しくなったら独断で引っ越せばいいだけでしょ。
だから、換金時に高く売れる資産価値にこだわる。
その違いだけ。

[1049: 匿名さん]

お墓じゃないんだから（笑）、家族構成が変わったり、好きなタイミングで引っ越せばいいんだよ。
戸建ては、余程立地に気を付けないと資産価値が下がって売りに売れないから、死ぬまで同じ場所だよね。建て替えコストも掛かるしね。マンションはわらしべ長者じゃないけど、上手く売買を繰り返していけば、10年ぐらいずつ最新の新築マンションを住み替えコスト無しで続けることも可能。資産価値の維持とはそういうこと。

[1050: 匿名さん]

うちの実家は築40年だけど、リフォームや増築を繰り返して全くガタがないね。問題は職場。親の代に鉄筋で作ったけど、いたる所ガタだらけ。換気もしっかりしてない時代だから奥はカビだらけだし。建て替えも厳しい。

[1051: 匿名さん]

RCの公共施設は３０年で老朽化のため建て替えられる

[1052: 匿名さん]

>1046

耐震基準は新築時で関係ない。

>1045

空き家の基準は住んでない住宅で、１年以上電気ガス等未使用で古い倒壊の危険のある家。
今まではどんな空き家でも建っていれば固定資産税が安かったがこれからは取り壊し命令が。

[1053: 匿名さん]

よく言われる一戸建て｢ 寿命30年 」の根拠とは、実は｢ 取り壊した住宅の平均築年数 ｣です。つまり、30年経っても40年経っても、まだ取り壊されていない住宅はたくさんあるわけで、これが建物の寿命を表しているとは全く言えないのです。

一方RCは公共施設で見ると老朽化のため２０～３０年で取り壊しが一般的でマンションが３０年以上住まれているのは老朽化しても反対運動などで事実上解体できず住み続けるしかないという事情が作用しています。

[1054: 匿名さん]

>1053

故郷施設とマンションでは建てる業者がぜんぜん違う。

[1055: 匿名さん]

>1054
おっしゃる通り、公共施設の方が堅牢な基本設計で建築されています。
だから分譲のマンションはさらに短命であると言えます。

[1056: 匿名さん]

>30年経っても40年経っても、まだ取り壊されていない住宅はたくさんあるわけで
なぜ？お金がないから？

>マンションが老朽化しても反対運動などで事実上解体できず住み続けるしかないという事情が作用しています。

上の2つとも周りから見たら同じことじゃない？ボロい家がそのまま建っているのは。

[1057: 匿名さん]

>上の2つとも周りから見たら同じことじゃない？ボロい家がそのまま建っているのは。
築40年過ぎなら、木造のボロい戸建より、ＲＣのマンションのほうが堅牢だし、
見た目も住み心地もはるかに上だと思うけど。
都内によくある青い屋根とバルコニーが特徴の秀和のマンション。
築40年超えてるけど、同じく40年超えの戸建より立派に見えるけど。

[1058: 匿名さん]

>>1044

そんな建て替え時に苦労とかなんてどうでもいいよ笑
そんな先に後悔するより、それまで便利に快適に過ごせる方がはるかに良い。

そんな先になって漸く勝ったって言いたいなら、どうぞどうぞ。

[1059: 匿名さん]

東京都庁は１５年で雨漏りが頻繁に起こり建て替えが検討されています。
RCの寿命は短い

[1060: 匿名さん]

>>1025
800世帯あります。フットサルサークルは20人。
たまにパーティールームで宴会したり。戸建てでは無理な話。