大京アステージ（旧：大京管理）ってどうですか？ その3

[匿名さん [男性 30代]]

株式会社大京アステージについてその3です。
大京アステージ管理物件にお住まいの方、マンション購入検討中の方など、情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168249/



物件URL：http://www.daikyo-astage.co.jp/index.html
施工会社：無し
管理会社：株式会社大京アステージ

【東京23区の新築マンション掲示板から管理組合・管理会社・理事会掲示板へ移動しました。2015.2.13　管理担当】

[2958: 匿名さん]

>>2957 名無しさん
大京アステージ？

[2959: 検討板ユーザーさん]

>>2957 名無しさん

あるメーカーに組合から見積もりを依頼したら、大京経由じゃないと出せなくて、値段も大京経由価格になるとは言われた事はありますね。

大京さんは関係ありませんがと説明してもダメだそうです。
施工業社も同じような事をいう業者も確かにいます。

直接見積もりを取ることさえこの業界では難しいという事を知りました。

[2960: 匿名さん]

>>2959
それはあり得ません。

[2961: 匿名さん]

>>2959 検討板ユーザーさん
どこのメーカーですか？　是非、教えてください！

[2962: 匿名さん]

大京アステージ？

[2963: 匿名さん]

>>2959 検討板ユーザーさん
○村も○井のマンションもそうでした。マンションを建築するデベを頂点にゼネコンから各種業者へ仕事が配分されていくから仕方ないですよね。何か悪いことのように言う人もいますが、大体世の中の仕組みがそうなんですよね。ちなみにウチは機械式駐車場の点検はメーカーと保守契約していますが、点検は地元業者が点検しています。点検業者と直接契約の話をしましたが断られました。仁義があるんですね。

[2964: 匿名さん]

>>2963　匿名さん
その仕組み自体を否定するつもりはありません。管理組合が修繕工事の相見積もりをとり、価格競争力や技術力のある会社に工事を請け負わせたらよいのです。残念ながら、そのようにする管理組合が少ないです。今まで通りだと仕事がなくなると危機意識を持てば、多少なりとも変わっていくのでは。

[2965: 購入経験者さん]

>>2955 ご近所さん

> 契約が工事受注業者と管理組合の直接契約ならば、その契約の中に中間マージンは含まれていないはずです。（形式上は）

（当然ですが）その通りですよね。しかも、工事を大京A社に発注することはないだろうと思います（同社は工事業者ではないため）。
そうすると、最近のスレッドで、大京A社がマージンを取るということを言われている理由が良くわからないのです。ただし・・・

> でも、営業販促費としてのバックマージンは工事会社は大京アには払っているはずです。それをどういう形で、どれほどの率かはわかりませんが・・

マージンというのが、このバックマージンという意味であればわかります。大京穴吹建設からのバックマージンは、確実に取っていると思います。よろしければ私が書いた２６４４をお読みください。どう考えても、バックマージンがあるから、大京A社は頼まれのもしないのに支払いを強引に迫ったわけです。

[2966: 購入経験者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2967: 匿名さん]

>>2965 購入経験者さん
>>2644

[2968: 匿名さん]

管理会社の必要経費がかかるから管理組合は割高でも我慢しろ??

[2969: ご近所さん]

>>2966 購入経験者さん

まったく内容に関知せず、大京アのすすめるがままにすると、契約会社が大京アになっている事は多々あります。

窓口とやりとりは施工会社と直接やっているので、その間に大京アがいないので、契約会社が大京アであることを、ほとんどの理事は知らないとか。
見積と金額・施工会社だけを理事会で決めて、実際の契約は理事長と大京アだけですすめてしまうという事は多々あります（少なくともうちのマンションでは）。

すべてのケースになるかはわかりませんが。理事会での見積の発行元が工事会社だったり、金額の説明と内容を説明しにくるのが、工事会社だったりするので、あとで「あれ？」となるわけです。

だって、工事会社が出した金額に普通は上乗せして大京アが契約するし、普通は工事の説明もきちんと下請けである事を説明しますよね。でもって金額については下請けが説明することは絶対ないわけです。大京アが請け負っているならば・・・
そういうのがないので、？？？？がおきるわけです。

あとは、施工結果でもめても、施工会社が・・・と言い訳したり。
マンション側は施工会社と契約したわけではないから、直接、指示はできない。
契約は大京アなんだから、下請け施工会社がどう言おうと、請負会社が責任持つべきなのに逃げるとか・・・

こういうのを経験すると、施工会社と直接契約した方がいいや。となるのですが、それでも以外と金額が下がらなかったり。

それで、あれ？これも実体は今までと変わっていないんじゃないか？と思うわけです。直接、契約してもどうやらいままでと同額程度の金額はのっているんではないか？と。

そして、完全にこれまでと違うルートで業者に見積をとると、まったく金額レンジが違う見積が出てくる場合もある。

マージンを取るのが悪いとは思いませんが、こういう流れを経験すると、一般的な範囲を超えたことをやっているだろうという疑惑が生じるという事です。

[2970: 匿名さん]

工事会社が出した金額に普通は上乗せして大京アが契約する事はない？

[2971: 匿名さん]

D社のマージンは、
２０～５０％（１０００万の工事で２００～５００万円）ですか？

[2972: マンション検討中さん]

>>2960 匿名さん
大京と協力会社関係の場合、そうなります。そこは変えられないと思います。

[2973: 匿名さん]

大京と協力会社関係のメーカーにマージンは、
２０～５０％

[2974: 匿名さん]

＞＞2973　匿名さん
その根拠を教えて下さい。どのようなケースで20％、50％となりますか。

[2975: 匿名さん]

>>2974
エレベーター更新時にメーカーが管理会社に３０００万円と２０００万円の見積もりを取り、管理組合に３０００万円の見積もりを渡します、更新工事後に管理組合から管理会社に３０００万円振り込まれ、其のうちの２０００万円を日立エレベーターに払い残った１０００万円を管理会社売上の口座に移管します。

[2976: 匿名さん]

>>2975 匿名さん
メーカーが管理会社に見積もりを取る？
誰から誰に対する請求書なんだ？
メーカーと管理会社と管理組合の関係が全くわからん。わかってんのお前だけだ、投稿する前に日本語勉強しなおせ。だからフロントはレベルが低いっていわれるんだよ。

[2977: 名無しさん]

>>2975 匿名さん
意味が分からない。

[2978: 匿名さん]

>>2975 匿名さん
管理会社に振り込み口座と売り上げ口座があるんだ。移管すると金融機関の手数料掛かるよね？なんで売り上げ口座に振り込ませないの？二重口座の意味を知りたいです。

[2979: マンコミュファンさん]

>>2975 匿名さん
やっぱ、えぐい事してますね。確かに管理組合の長期修繕計画書のエレベーターの欄「昇降機」、
異常な数字でしたから分かる。

[2981: 購入経験者さん]

>>2975 匿名さん

私のところは、1500万円の大京A経由の日立見積もりでしたが、独自に別会社から見積もることで1000万円近い節約ができました。大京Aを介して工事見積もりをとるマンションは、（今の私の感覚では）「信じられない」というのが正直な印象です。

[2982: 匿名さん]

>>2981
日立エレベーター更新２機で３０００万円でした・・・

[2983: 匿名さん]

エレベーター２機更新時に管理会社が日立から３０００万円と２０００万円の見積もりを取り、管理組合に３０００万円の見積もりを渡します、更新工事後に管理組合から管理会社に３０００万円振り込まれ、其のうちの２０００万円を日立エレベーターに払い残った１０００万円を管理会社売上の口座に移管しました。

[2984: 匿名さん]

>>2983 匿名さん
支払口座
https://www.daikyo-astage.co.jp/management/business/accounting.html

[2985: 匿名さん]

>>2984 匿名さん
支払口座のみD社名義なんだよね・・・

[2986: 匿名さん]

>>2983 匿名さん
あのさ見積書は日立から管理組合だよな？
だから工事後の請求書も日立から管理組合だよな？何で管理組合の支払先は管理会社なんだ？
日立じゃないのか？
管理組合は管理会社と取引してないだろ？
管理会社は管理組合に請求書発行してないよな？
請求書無しに管理会社が会計業務の流れで3000万円自社口座に振り込むのか？請求書も無しに法人である会社が？

一般的にそれは組織ぐるみの業務上横領だよな？

釣りにしてもうまく騙してほしいね。
何で参考になる2なのかな？笑
本人？笑

[2987: 匿名さん]

>>2986 匿名さん
仰る通りですね。管理組合が日立に見積もり依頼をすると速やかに　日立がD社に、いくらD社のマージンを乗せれば良いか指示を仰いでいます。D社のマージンは、
２０～５０％です。

[2988: 匿名さん]

>>2987 匿名さん

昔は20%代の時もあったでしょうが
会社は傾いて、今や管理にグループおんぶにだっこ
大京アステージと大京穴吹建設で経費も余計かかります
20～30%だけじゃ2社分の利益には満たないと思いますよ。

[2989: 匿名さん]

>>2988 匿名さん
D社のマージンは、３０～５０％です。

[2990: 匿名さん]

＞＞2989　匿名さん
その根拠は？

[2991: 名無しさん]

>>2987 匿名さん

メーカーって大京のシモベ…横領行為に加担してる犯罪者のようだ。

[2992: 匿名さん]

>>2990 匿名さん
メーカーに問い合わせると、D社と相談してから見積出します。

[2993: 匿名さん]

＞＞2992　匿名さん
管理組合がメーカーに直接見積もりをとれば済むのではないでしょうか。
それとも、メーカーから見積りを取れても、D社へのキックバック分を含めた金額となるのですか。

[2994: 匿名さん]

>>2993 匿名さん
管理組合がメーカーに直接見積もりを依頼すると、「D社にお伺いをしてから回答します」

[2995: 匿名さん]

＞＞2993　匿名さん
なぜD社にお伺いを立てないと見積書を提出できないのですか。メーカーから納得のいく説明はありましたか。

[2996: 匿名さん]

>>2995 匿名さん
いかにも正義感ある発言のようだけど、元々そんなD社のブランドマンションに目が眩んで購入したミーハーな自分を思いだして。

[2997: 匿名さん]

>>2995 匿名さん
ライオンズマンションを建てる時に三菱エレベーターや東芝エレベーターと競合しているので、日立本社の上層部から「D社には逆らうな、管理組合から問い合わせがあれば　超特急でD社にご報告して指示を仰ぐよう厳命されています」ですから許してくださいでした。

[2998: 世直し職人]

大京Gの会社は、名前を聞いただけで最悪な先入観がある。その予感が外れればよいのだが、的中するのである。
デベロッパーお抱えの管理会社であり、無能力者の天下り集団であることがうかがえる。当然、管理会社が大京Gであれば、大規模修繕の施工会社も大京Gとなることが必然となってしまう。これがとても危険なこととなっている。
大規模修繕中に、所有者の物を破損しておいて、原状回復費用を負担しない。そのことについて、「修繕積立金会計からの支出ではなく、所有者の負担となる。」との繰り返し。正しくは、破損した場合、「修繕積立金会計からの支出」ではなく「所有者負担」でもない、「施工業者が現状回復費用を負担(弁償)する」べきなのであるが全く話にならず。管理会社替えをすべきことは提案するも、組合とズブズブ関係にある。管理会社が、大京Gであれば、即座に変更した方が良い。それが、所有者にとって地獄から抜け出す第1歩となる。

[2999: 匿名さん]

>>2997 匿名さん
誰が誰から聞いた話しなんだ笑

[3000: マンション掲示板さん]

>>2999 匿名さん
この件は、事実でしょう。協力会社という事で、必ずマージン入るようにしてるので、管理組合は直接契約出来ないのですよね。定期点検含め毎月ちゃりりんとマージン取られるのが嫌なら脱D管理会社しかないですね。

[3001: 職人さん]

>>3000 マンション掲示板さん

理事会という業界を知らない素人が直接、見積を要求されても施工会社側は困るという事情もわかります。
その面倒をマージンという形で大アにとられるのも理屈としては仕方がないきがします。

なので、うちのマンションでは、マンションの長期修繕コンサルトをやる業者を間にいれていて、修繕関連はすべてそこ経由にしたら、結構、コストを削減出来ました。

それに、大ア経由でないと工事を請け負わない会社も、そのコンサル会社経由での業務になるから、大ア経由でなくても仕事をやってくれるところもある。

真偽は確認出来ませんが、このあたりの裏事情をちょっと聞くと、大京ア経由しばりっていう業者はまあ普通にあり、それを回避する為にもフロントの別業者を経由させれば可能という話は聞きます。
ただ、そうなると、そのコンサル企業が信頼出来るか否かになるのですが。

で・・修繕積立金からでるお金はかなり減ったが、業務が減っても残った大京アの業務で値上げになり月額は同じ。

まあ、見積も、理事会が大アとその業者経由の２つから取れる。常に監視しあっている状態を維持できて同じ月額を維持できるからよしとするかって感じで落ち着いている感じ。
それでも、業者側で請け負えない仕事内容はやっぱり大京ア経由になってしまっていますが。

[3002: 匿名さん]

>>3001 職人さん
大京アステージしか出来ないマンション業務は何でしょうか？

[3003: 匿名さん]

大凶アスの管理組合数、営業損益は・・・

平成31年03月　…　7,614件　約59憶
令和02年03月　…　7,626件　約62憶
令和03年03月　…　7,635件　約71憶

で推移。
マンション管理（自称・会社）としてのサービスや人材（フロントマンなど）のレベルは、全国からの書き込みが途絶えない状況なのに、この金額の推移（経営の実態）は、どうみてもアレでしょ??失笑

[3004: 匿名さん]

＞＞　3003　匿名さん
経営の実態がどうなのですか。アレとは何ですか。

[3005: 職人さん]

>>3002 匿名さん

大京アステージしかできないという訳ではなく、マンション修繕コンサルとして契約した会社になるので、修繕にかかわらない業務は、管理会社になってしまいます。

例えば、保険の申請業務や、マンションの設備点検なども管理会社のままです。
あとは、会計処理など。電気設備の突発的故障（例えば、共有部のエアコンが壊れたとか）も管理会社のままです。
電気設備も計画的変更であれば、コンサル会社経由でやります。

大京アステージである必要性もほとんどないですが、一方で管理会社故の変な目立つうま味で関与する余地がないので、逆に会社を載せ替えることも難しくなってしまった気もします。（調べたわけでもないのでわかりませんが）

本当にマンションの日常管理だけに集中してそれ以外はやりません。みたいな会社があれば、そういう会社に変更したいとも思いますが・・・

[3006: 匿名さん]

大京アステージに管理を任せているマンションはほとんどが死んでしまう（管理組合が新築時に専用部から集めた一時金も使い果たしてしまう為、管理組合は財政的に終わってしまう）事が分かりました。早く気付いて動く事かと。

[3007: 匿名さん]

>>　3006　匿名さん
管理組合は財政的に終わってしまうのはどういった背景があるのですか。
皆さんはそのことを知りたがっているのですよ。