購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART83】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[801: 匿名さん]

788の文章は間違いや嘘ばかりだね。
まず、もう指摘されているけど豊洲が坪1千万だとか大嘘。それから、
>地位（ちぐらい）は、１種単価（容積率100%）あたりで観る必要がある。

地ぐらいと１種単価は、言ってみれば一番遠い概念。
上で書いている人いるけど、地ぐらいとはブランド価値、土地の格といえるかな。
一方、１種単価とは土地の収益性を表す単位で、購入者には関係ないこと。　
以下読んでみればよく分かると思う。

http://allabout.co.jp/gm/gc/31528/

[802: 匿名さん]

>>763

消費税もよろしく。

[803: 匿名さん]

あーすまんすまん。俺がインフレ「率」って書いたせいでまたキチガイたくさん集めちゃったね。

本題から話をそらせたかった都心キチガイには好都合でしたな。

[804: 匿名さん]

で、結局さ。

都心に買っときゃ安心、への反論として、
不動産プチバブル期からリーマンショック時の都心と郊外の地価下落率のデータが出てて、郊外より都心の下落率が高かったという事実が提示されてるわけだけど、これに対するまともな反論はできないわけ？

今って東京のほとんどの地点で底打って上昇局面だよね。次何かあった時、リーマンショック時とは違う地価推移を
すると言えるに足る根拠なんてあるわけ？

[805: 匿名さん]

人口減ですから、郊外は１００％アウトですよ。
誰が考えてもわかる結論でしょ。
今、まだ資産価値のある郊外にお住まいなら、
売り逃げすべき。
都心の職場に徒歩or自転車で通勤できる範囲内くらいが
良いんじゃないかな。

[806: 匿名さん]

都心だろうが郊外だろうが、自分の資産は色々と分散するのがいいよ。庶民が無理な借金までして都心の自宅に財産のすべてをつぎ込むよりは、なんとか生活できそうな安い郊外の地域を探す方が、精神的に楽だろう。

[807: 匿名さん]

郊外はお金捨てるようなものだから、無理でしょ。人口減でスーパーとか撤退したら不便になるし。

[808: 匿名さん]

都心は地価が高いだけに、落ちた時の下落率も高くなる。

[809: 匿名さん]

しかし、マンション派の理論は根拠がありませんね。
全て論破されていることも、時間をおいて繰り返し主張する、、、
挙句に、都心房みたいに議論すらしない、、、
実社会では、不適合者だな。

[810: 匿名さん]

投資としての価値しか語られていないのがおかしい。

[811: 匿名さん]

>>809
マンションと戸建、都心と郊外を入れ替えても成り立つよ。
お互いがお互いの話を聞いてないもんね。

[812: 匿名さん]

そんなことないんじゃない？

郊外は都心の価値は認めているから。
都心が郊外の価値感を認めていないだけかと。

[813: 匿名さん]

価値なんて

①都内優良立地の戸建て
②都内優良立地のマンション
③郊外の戸建て
④郊外のマンション

この順序で結論は出てるでしょ。

このスレが騒々しくなるのは
②が執拗に①に対して吠えてたてている時。
（②は、どうしても１番にならないと気が収まらない状況）

[814: 匿名さん]

房の事をきちんと説明したらかなり気に喰わなかったみたいですね。
ネットじゃ常識なんです。房とは厨房の房。厨房とは中坊、中学生の坊や。
思考回路とか言っている事が中学生レベル。主に「中二病のバカ」と言う意味で使われてます。
この程度の事も知らないという事は都心房は中学生とは逆に年配の方なのでしょう。

そう考えると、かなり気の毒な人生、生活環境なのでしょうね。

普通の人は、資産価値だけで住まいを選びません。むしろ優先順位として転売価格って下がって当然って考えて購入してます。結局は耐久消費財とはいえ消費財ですから。それよりも、家族が幸せに暮らせる家を探すものです。
それが都心だと思えばそれも良いです。それが郊外だったり、時には山間部だったりすることもあるでしょう。戸建であったりマンションであったり、人によって幸せの基準は様々なんです。そこに人の多様性があるのです。
普通の人はそれを持って都心房の様に「損することが確実な郊外に家を買うバカ」とは考えません。
家は投資でも貯蓄でもないのですから。

[815: 匿名さん]

>>813
まさにその通り。

都心房は、年収三千万、千葉論破、スケベ爺等多数の人格を成りすましし、スレを荒らしている。
そういえば、完全論破されて 運営会社ミクルに情報開示して訴訟する とぶち切れした時もあったね。

[816: 匿名さん]

しかし、この価値観ってのも戸建てとマンションとでは考え方が違うのも事実だと思う。

戸建ての場合には、過去レスに出ていた容積率で計算した坪単価の価値観が
確かにそのまま高級と言われる住宅地に当てはまる。

マンションの場合には、多数の世帯で居住形態をつくるため、容積率を計算してもあまり意味がない。
そうなると、公示の坪単価がそのまま価値観になる。

[817: 匿名さん]

＞それが都心だと思えばそれも良いです。それが郊外だったり、時には山間部だったりすることもあるでしょう。戸建であったりマンションであったり、人によって幸せの基準は様々なんです。そこに人の多様性があるのです。

ならこのスレに投稿する必要ないんじゃないかな。
ここはマンションor戸建ての優劣を語る場なので。

[818: 匿名さん]

>>817
都心房は資産価値でしか判断しないんです。それも自分の中のただ一つの価値観で。
資産価値なんて住居を選定する上で小さい一つの材料でしかないのです。
ここので話すべき話題は六本木のマンションの値段と更地の価値の話ですか？
各々の住いに求める幸せの基準を挙げるのが正しいと思いますよ。

戸建はこれができる、マンションならこれができる、ああそれは自分に合っているかとか不要だとか。

[819: 匿名さん]

>>813
③と④って同じ立地で同じ価格だとしたら郊外ペンシルハウスと郊外マンションでしょ。
郊外でも余裕のある2階建はマンションと同じ価格じゃ買えないよね。

[820: 匿名さん]

健康や子育ての代償に資産価値を保ててもなぁ

[821: 匿名さん]

＞資産価値なんて住居を選定する上で小さい一つの材料でしかないのです。

お金に余裕がある方は、気にしなくて良いと思いますが、
庶民にとっては大事な要素だと思います。
転勤族のサラリーマンにとっても大事。
しかも郊外は人口減で、空き家が増え、スーパー等も撤退。
どんどん住みにくくなりますから。

[822: 匿名さん]

>819

そこも戸建て・マンションの
容積率の考え方の違いだと思いますよ。

[823: 匿名さん]

（今までの出ている所）で並べ替えると、それぞれの高級＆住みやすい地域の比較ってこんな感じかな？


※マンションの高級＆住みやすい地域ランキング

麻布、広尾、市ヶ谷（容積率300%、地価600万円）
-----------------------------------------------------
松濤（容積率150%、地価450万円）
-----------------------------------------------------
城南五山、目白（容積率150%、地価300万円）
田園調布３、吉祥寺南町１（容積率80%、地価320万円）
-----------------------------------------------------
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、地価250万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城（容積率80%、地価240万円）
-----------------------------------------------------


※戸建ての高級＆住みやすい地域ランキング

田園調布３、吉祥寺南町１（容積率80%、容積率当たり地価400万円）
---------------------------------------------------
その他田園調布・吉祥寺、成城（容積率80%、容積率当たり地価300万円）
松濤（容積率150%、容積率当たり地価300万円）
-----------------------------------------------------
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価250万円）
-----------------------------------------------------
城南五山、目白（容積率150%、容積率当たり地価200万円）
麻布、広尾、市ヶ谷（容積率300%、容積率当たり地価200万円）
-----------------------------------------------------

[824: 匿名さん]

＞６３０
田園調布が埋立地の豊洲より土地代安いの？

[825: 匿名さん]

他所が管理費払わなかったら代わりに払う義務があるって
連帯保証人だね、他人なのに

[826: 匿名さん]

>824

豊洲は坪単価２００万みたいだから
＞823のランキングだとかなり下位になると思われます。
１０００万というのも業者の買い付けであって公示地価ではないですから。

[827: 匿名さん]

豊洲
地価約200万円
容積率約500％

・マンション用
豊洲（容積率500%、地価200万円）

・戸建て用
豊洲（容積率500%、容積率当たり地価40万円）

[828: 匿名さん]

８２３で面白いのが、
「松濤」がマンションと戸建て両方の住みやすい場所上位に入っているということ。
このあたりが双方の緩衝ラインという感じですね。
場所も渋谷区ですし。

[829: 匿名さん]

戸建てなんかは、この容積率で計算した数字の価値が
都市・郊外・田舎を問わずに利便性も含めた住みやすい場所の目安になるかもしれません。

[830: 匿名さん]

容積率が高い＝高層建築ＯＫ

ということにもなるので、戸建ての住環境を測る目安にもなりますね。
（駅近でも数字が低くでる場合には戸建ての住環境としては低くなるということ）

[831: 匿名さん]

>>816

マンションしか建たないような過密地域は他の地域の地価と直接比較しても意味がないから、容積率で割る計算の話が出て来たわけでしょ。

区分所有部分の価値と地価を容積率で割った数字と、上モノの価値が含まれてるか含まれてないかの比較なのだから、もちろん意味は違うけど、戸建てなどが多い地域と地価を比較するなら、容積率で割った地価というのは参考になる数字ですよ。

[832: 匿名さん]

どれだけ不便かの目安でもある。

[833: 匿名さん]

不便かってのも間違ってはないけど、住環境も入れた目安ってなかったよね。
駅に近くて便利でも、周りが高さ規制の緩い建物だらけだったら
戸建てにとってそれは良い環境とは言えなくなります。

逆に駅から徒歩５～１０分の低層エリアのほうが戸建ては住みやすかったりしますから。

[834: 匿名さん]

>823
それ公示価格でもないようですけど、価格にちょっとばらつきがありますよ。

※マンションの高級＆住みやすい地域ランキング

麻布、広尾、市ヶ谷（容積率300%、地価600万円）
-----------------------------------------------------
松濤（容積率150%、地価450万円）
-----------------------------------------------------
城南五山、目白（容積率150%、地価300万円）
田園調布３、吉祥寺南町１（容積率80%、地価320万円）
-----------------------------------------------------
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、地価250万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城（容積率80%、地価240万円）
-----------------------------------------------------

麻布は南と西と元麻布でも価格違いますが、概ねそんなところでしょう。
広尾も丁目で違いますがそんなところでしょう。でも市ヶ谷はもっと安いです。
松濤は550万ぐらいくでしょうし、城南五山は池田山は420万程度するでしょう。
田園調布３より吉祥寺南町１は100万近く低いはずです。

[835: 匿名さん]

ども。＠白金です。
彼女を送って、今はシェラトン都のバンブーラウンジでコーヒーなど頂いてます。
ここは見事な庭園があるんですけど風すごいっすね。バサバサ揺れてます・・
昨日はバレンタインだったのに、夜中まで盛り上がってたみたいですね。
皆さん、おじさん、おばさんばっかなのかな？笑

ちょっと気になったのが地ぐらいの良さって話題っすけど、
本当の地位で言えば、上下逆ですよね。
吉祥寺や田園調布より、麻布・広尾・市ヶ谷・城南五山・目白のほうがはるかに地位高いでしょ。
ちょっと歴史詳しい人なら分かるよね。歴史のある由緒正しいって街ですよ。
でも吉祥寺とか田園調布って、昭和になって電車会社が開拓した新興の中流向け宅地でしょ。
実家がそれこそ田園調布だったのでよく知ってるけど、環七・環八超えちゃって、
あそこは僻地と行ってもいいっすよ。学生時代は日吉近かったんで便利だったけど、
社会人になって車使うようになったら、出掛けれるのはやっぱり中心地なんだけど、
道はいつも混んでるし排気ガスで空気悪いし、それで色々探して親も地位とかこだわるから、
白金なら文句無いって許可してもらいました。都心なのに静かだし緑も多くて快適。
このシェラトンも、元々は誰かの武家屋敷とか華族さまのお屋敷だったんじゃない？
歴史は一朝一夕には買えないってよく言ってるけど、そういうのが地位の高さでしょ。
郊外の人は必死すぎるけど、反論のデーターが的外れですよ笑。
麻布や広尾の家が坪200万で買える訳ないじゃん！ではまた〜

[836: 匿名さん]

>834

ご指摘ありがとうございます。
もう少し詳しい情報があると、よりランク付けがわかりやすくなりますね。

マンションと戸建とでは、そもそも立地の容積率が違うので
マンション用に田園調布の容積率８０％があるのも変なのですが
双方の妥協点が必要なので入っていたりと、やはり作りは少々大雑把になってます。

＞松濤は550万ぐらいくでしょうし

戸建用にしても、370万くらいになるので
ここは田園調布３に肉薄するレベルになりますね。

[837: 匿名さん]

目黒駅前にできるツインタワーマンション。
>低層階 坪 500 高層階 坪 700 平均 坪 600
>モデルルーム オープン時には 明らかにされますね。

すごい強気の価格設定だね。都心ではない目黒でこの価格。
都心ブランド立地だと、これからすごい価格になっていくんだろうね。
サラリーマンにはとて手が出ないよね・・・

[838: 匿名さん]

当然ですが、定価の存在しない土地の価格は、需要と供給の関係で決まるんですから、
容積率のリストは、需給から見た住宅地リストだと思えばいいのでは？
例えば、容積率あたりの価格が実勢価格より高いエリアは人気が低い。
田園調布３、吉祥寺南町１（容積率80%、容積率当たり地価400万円）

一方、価格が低いエリアは、実勢価格が高くても欲しい人が多いという証拠。
麻布、広尾、市ヶ谷（容積率300%、容積率当たり地価200万円）

そうやって見ると単純ですね。

[839: 匿名さん]

この阿呆は路線価という概念も知らんみたいだな。
広尾だけでなくそれこそ八王子とかでも路線価そのままの価格で土地を入手するのは不可能ですよ。課税のための基準値ですから。そして実勢価格は路線価を反映してるんですよ。

[840: 匿名さん]

>路線価そのままの価格で土地を入手するのは不可能ですよ。
だから、その路線価を基に周辺の売買データなど加味して、需給の関係を勘案して、
最終的な価格を決めるわけでしょ？だから、路線価や公示地価というベースがあって、
最後は、需給バランスを見て人間が価格を決める訳だよね。

[841: 匿名さん]

いずれにせよ、家を買う時に１種単価で買える訳じゃないんだから。
田園調布を坪400万出すアホはいないし、広尾が２００万で買えるワケじゃない。
路線価がそれを証明してるし需給のバランスで価格は決定されるから、
割高な田園調布や吉祥寺は買うべきじゃない、という感じ？

[842: 匿名さん]

>>835
独身ならマンション一択だと思う。独身で戸建て検討しないよ、ましてや実家もあるんだし。

[843: 匿名さん]

住む上で土地の価格がそんなに気になるの？
売らなきゃいけないような生活してるんなら賃貸にしなければいけないよ。絶対に買っちゃダメ。
郊外が不便になるって話はまだまだ最速でも50年以上先だよ。
郊外に巨大マンションって沢山あるでしょ？あれ、仮に丸々老人だけになってもその老人が生み出す需要がある。
スーパーとかいきなりなくなったりしない。
例えば世間を騒がせた多摩ニュータウン。過疎ってのはあの公団の団地だけで今は巨大マンション群と新築戸建ての大規模分譲で物凄く栄えてるよ。あそこがさびれるのってまだまだ当分先だよ。孫の代が高齢者になるころじゃない？買い物難民とかになる可能性があるのは。
当然、それよりも都会に近い方はまだまだ100年は安泰。
一定期間住んで、その後絶対に売らなければいけないという特殊な人だけは、販売価格を気にすれば良い。

どのみち人口が減れば住宅の価格は安くならざるを得ない。
安くならないようにと無理に都心の物件を買っても生活を圧迫するだけ。それこそ無駄の極み。

[844: 匿名さん]

自分はマンション好きなんですけど、結婚した友人は一軒家もいますよ！
そいつは実家が東麻布なんすけど、戸建てがいいと言って成城に家建てました。
都心の麻布とかのマンションより格安でいけた！って自慢してました。
きっと土地狭いんでしょうね笑。

[845: 匿名さん]

＞８４３
徒歩通勤、自転車通勤経験したら、郊外には戻れません。

[846: 匿名さん]

>>845
都心以外にも仕事って沢山あるよ。
もちろん上場企業もあるし、サラリーマンみたいな雇われじゃなくて自分でも起業できるんだし。

[847: 匿名さん]

>田園調布を坪400万出すアホはいないし、広尾が２００万で買えるワケじゃない。

そりゃあ、その価格で買えるわけではないが、そんなのこのスレでは当然というか織り込み済みで議論が進んでる。
そこに容積率を入れることによって
単世帯なのか、複世帯なのかの目安にはなるでしょ。

単純に見れば
田園調布は単世帯で買えば400万になる可能性もあり
広尾は複世帯で買えば200万にもなりえる。

[848: 匿名さん]

>846
そういう方は郊外でも良いんじゃない。
別に否定しませんよ。

[849: 匿名さん]

>田園調布は単世帯で買えば400万になる可能性もあり
は？単世帯って戸建ってことですよね？何で田園調布が坪400万なんですか？
調べたらすぐ分かるでしょうけど3丁目で200〜250万程度でしょ。
400万なんてあり得ませんから。そんな価値はありません。
それなら、都心の結構いいところが視野に入るからそっち買うでしょ。

[850: 匿名さん]

田園調布って、意外に安いんだね。
やっぱり郊外の限界なんですかね。

[851: 匿名さん]

>>840

だから公示地価下がったらどんな立地もその影響を免れないという当たり前のことを言ってるだけですが、何に反論してるのですか？

リーマンショック時、都心屈指の住宅地の公示地価が郊外人気住宅地より値下がり率大きかったデータ見ました？

公示地価下がっても都心だったら実勢価格は下がらないというデータがあるならご提示ください。

[852: 匿名さん]

>>850

とりあえずまずは実勢価格と公示地価の差くらい理解してから話せ。

[853: 匿名さん]

＞公示地価下がっても都心だったら実勢価格は下がらない
って誰が書いていますか？あなたの例えは極論ですよ。
郊外の人って、何でそう極論に走るのですかね？０か１００かみたいな。
大人なんだから、もう少し冷静に話せませんか？
そういう必死すぎて周りが見えなくなるような所が、
郊外での生活は余裕がなくて、そうなってしまうのではと心配になります。

[854: 匿名さん]

>852
言葉遣いも、その人となりを現しますからお気を付けて！

[855: 匿名さん]

いまどきネットスーパーとかあるから買い物難民とか考える必要なくね？

都心は要介護になったら厳しい地域とかあるから、ちゃんと調べとけよ。他人事じゃねぇぞ！

[856: 匿名さん]

ここまでの論点をまとめると、都心一等地に住めるような富裕層は安泰。

>都心は要介護になったら厳しい地域とかあるから、
都心でも不便なエリア？（具体的には何処か不明）や、郊外の不便なところに住む庶民は、
生活が不便になる可能性がある、ということなのかな？
都心で厳しいエリアって何処のことだろう？

[857: 匿名さん]

田園調布も吉祥寺もここ最近郊外の代表みたいな感じで例示されている場所は庶民から見れば十分富裕層向けに感じるのですが…
富裕層スレでやっていただくか、庶民用のスレを作って分離していただきたいです。

[858: 匿名さん]

郊外でも県庁所在地だったり、空港や超人気テーマパークがあったりして寂れそうにないところを探せばいいと思いますよ。教育費や老後資金のために金融資産をそれなりにもてるようにしましょう。

[859: 匿名さん]

>>856

すべてのことに無知なあなたは、リハビリ難民でもググってみては？

都心だけではなく郊外も含めて、介護サービスが飽和寸前の地域はたくさんありますよ。

[860: 匿名さん]

>788
田園調布３丁目でも、駅から５分以内のロータリー立地は60/150だよ。
ちょっと離れると60/80だけど。田園調布３丁目でもより優れた立地はそういうこと。
それで計算すると、田園調布３の容積率あたりの価格は 坪２１３万ということになり、
容積率の厳しい他の田園調布アドレスよりも価値が低いということになるよね？
でも田園調布は圧倒的に３丁目が高級な住宅地では？

田園調布３（容積率80%、容積率当たり地価400万円）→実際は150%で容積率当たり地価213万円
その他田園調布・吉祥寺、成城（容積率80%、容積率当たり地価300万円）

で、キミの主張はなんだっけ？笑

[861: 匿名さん]

そりゃ富裕層は貧困層よりは安泰だろ笑
同じ富裕層で住まいが都心か成城田園調布かでなんか差でも出るのか？笑

[862: 匿名さん]

都心房はやはり独身でしたか。
若い内は都心でも良いが、家族を持つと都心での子育ては虐待って理解出来るよ。
独身生活から抜け出せる様に、合コン頑張れよ。

[863: 匿名さん]

都心の一等地に住むような富裕層は、独自で専門家を雇うから介護サービスなどに頼らないよね、そもそも。

[864: 匿名さん]

>>863

現実を知らないんだね。

都心住まいでもかかった病気によっては地方や郊外の専門病院に通い、そこの病棟で一生を終えることもあるんだよ。

[865: 匿名さん]

ども、＠白金です

>都心房はやはり独身でしたか。
都心房って自分のことですかね話の流れから言って？
都心さんって人もいるみたいですが、まあいいや笑。
まず、ステディな彼女がいるんで合コンとか行かねーし笑。

>家族を持つと都心での子育ては虐待って理解出来るよ。
えと、同じマンション内はどちらかというとファミリータイプ間取りが多いので、
ファミリーさん多いです。港区全体の雰囲気でも出産一時金が一番多かったり、
保育園や高校までの教育援助など23区で一番手厚いらしいですよ。彼女が言ってました。
あと虐待ってイミフなんだけど、自分が育った田園調布はいい街だったけど、
正直小学生ぐらいになると飽きましたよ。附属の小学校が広尾だったので、
毎日渋谷からバス通学だったけど楽しかったっすね〜。
子供心にも街の雰囲気が明るい、華やかって分かってましたもん。
なのに、有栖川公園とか自然教育園などの大きな公園や、街並みも緑が多いし、
どこに行くにも、何をするにも便利で楽しいっすよ。
だから、住むなら広尾〜麻布〜白金エリアで探したし、
同じような価値観のカップルやファミリーも周りに多いので。
正直実家に戻ると、ああやっぱ田舎だな〜ッて感じますね。ジジ・ババにたまに会わすのにはいいかなと思いますけど。

[866: 匿名さん]

>>865
何人目の人格ですか？
無駄な長文と、性格を表す文体で都心房ってバレバレですよ。

[867: 匿名さん]

788の主張は元々理解不能なんですが、>860さんの指摘通りだとすると話があべこべになりますね。高級とされる立地ほど容積率単価は安いということが788の趣旨ですかね？

[868: 匿名さん]

788のリストを、大本となる土地価格もいい加減なので実勢価格に修正の上、
指摘のあった田園調布３の容積率も150%に修正して再計算してみました。
まだおかしな点がありましたら、正しいものに修正下さい。

田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価200万円）
---------------------------------------------------
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
-----------------------------------------------------
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
-----------------------------------------------------
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）
麻布、広尾=坪700万（容積率300%、容積率当たり地価234万円）

[869: 匿名さん]

容積率の単価を合わせる理由の一つに
戸建は容積率を世帯主だけで負担するけど
マンションは容積率を多数世帯で分担するからでしょ

だから実勢価格なんて購入者にとっては参考程度にしかならない
公示価格と容積率を使った方が、わかりやすく比較できる
（公示価格に需要と供給の要素が含まれているからね）

[870: 匿名さん]

868を要約すると、容積率あたりの坪単価の高い順に並べ変えると：

松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
麻布、広尾=坪700万（容積率300%、容積率当たり地価234万円）
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価200万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）

ここから何が読み取れますか？
都心住宅地はやっぱり高額なんだという再認識と、
田園調布の最高エリアであるはずの3丁目が他丁目より低く、更には自由が丘や下北よりも低額となり、
国立やたまプラと同格となる。それには、とても違和感があるのですがどうですかね？

[871: 匿名さん]

田園調布３丁目についてですが
この土地は５０坪以下に土地を分筆できないですよね。
しかし代わりというか、容積率は１５０％に緩和されています。
これをうまく加味できるとよいのですけどね。
容積率の意味がマンションとは違いますから。

[872: 匿名さん]

極端な話、田園調布３丁目については
複数世帯での分担購入ができない地域（マンションが作れない地域）とみることができますので
容積率を150％掛けると
より実際の高級住宅地に近い数値になりそうですが・・・

田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり※地価450万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）

[873: 匿名さん]

それくらい田園調布３丁目って特別な場所なのではないでしょうか？

[874: 匿名さん]

田園調布３丁目のことなんてどうでもいい。というか、みなさん何が目的で頑張ってるの？？

[875: 匿名さん]

>870
麻布や広尾が、その他田園調布・吉祥寺、成城より安いわけはないと思ったら、
容積率300%って商業エリアでしょ。調べてみたら、渋谷区広尾5丁目で60/160ですよ。
で、坪単価630万の土地が今売りに出てます。
正しく計算し直すと、容積率あたり単価は坪394万となり松濤を超えちゃいました。
でも松濤エリアといい勝負だと思いますよ。これで世間の高級住宅地のイメージ通りの順ですよね。
正しく並び替えると以下のとおり。

麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価200万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）

[876: 匿名さん]

戸建てだとこうなるでしょ。

田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価450万円）
麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）

[877: 匿名さん]

そもそも、>788が嘘ばっかりの内容だから皆振り回されたんだよね。
多分湾岸民でしょ。豊洲が坪1千万だの、「地ぐらい」とは全く無関係な、
一種単価の話を持ちだして街をランキングしたり。とても恣意的な魂胆を感じるよね。
ただ、一つの問題提起であったのは事実で、正しい数値に置き換えて再計算すると、
確かになるほど、世間の高級住宅地のイメージとほぼ同じような値で収まったよね。

[878: 匿名さん]

麻布の坪630万のように
田園調布３にも、これプレミアついてるからね。
（50坪以下の規制・建築に近隣住民の許可がいる）など

[879: 匿名さん]

>876
見苦しいよ。苦笑
どうしても田園調布３をトップにしたいんだろうけど、土地の容積率単価を出す、
一種単価に戸建もマンションも関係ないでしょ。それに、

>田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価450万円）
で、どうして300万の土地が450万に増えちゃうわけ？
みっともないだけだから。でも、確かに他丁目より価値が低いというのは確かに変。
城南五山や目白よりは下だから、一種単価270万程度は欲しいよね。

[880: 匿名さん]

>田園調布３にも、これプレミアついてるからね。
逆算してみたら、特別に！プレミア付けて坪単価400万で売れる土地なら一種単価は267万になる。
そういうことなら有り得るけど、いくら駅近でも田園調布で400万はいかないかと。

[881: 匿名さん]

見苦しいのはマンションさんでしょ。
田園調布３丁目はマンション建設はほぼ出来ない。
そこが坪３００万の容積率１５０％
だから異常なほどに価値が付いてる。

他の地域はマンション建設出来てしまうから容積率が高いほどに地価も下がるけど
田園調布３は同じ扱いには出来ないでしょ。

[882: 匿名さん]

ちなみにこの条例は田園調布３丁目だけ。
この３丁目だけはマンションが作れないんじゃない？
逆にいえば、他の場所には戸建もマンションも作れる。

[883: 匿名さん]

>881
あなた無知なの？過去レス読み返してみるべき。
そういう意見を正すために、戸建にもマンションにも公正な1種単価出してきたのでは？
マンション建設云々は関係ない。それなら目白も城南五山も成城も吉祥寺もたまぷらも、基本的に戸建街ですよ。

[884: 匿名さん]

>ちなみにこの条例は田園調布３丁目だけ。
1種単価とは何も関係ないと思うが。単純に土地に対する容積率坪単価のこと。
プレミアムだの、条例だの、建築条件なども関係ない。
と言い出したのは>778はじめ郊外の方ですよ。笑
急に条例とか、３丁目だけは特別とか持ちだされてもねぇ・・・

[885: 匿名さん]

容積率は、緩和されているほどに多世帯での居住を可能にしており、数値が高いほどに
「土地の割り勘」が当たり前になってくる。

しかし、田園調布３丁目については、土地が規制されている地域のために、他の地域と同じ括りにはできない。
だいたい世論が高級住宅として認識しており
マンションさんの出しているランキング（他の丁目より低い）
自体が間違っているということでしょ。

[886: 匿名さん]

郊外民って実に醜いね。
自分で1種単価の話題を出してきた（それもかなり恣意的な嘘の多いリスト）のに、
郊外の優位性が薄れてきたら、急に田園調布３丁目は特別だの、条例があるだの、
ルール自体を変更しろとわめき出した。
まあ田園調布３は郊外地の雄だから最後の砦って感じかね。
何としても上位に持ってきたいんだろうが、あくまでもルールに則って公平にな。

[887: 匿名さん]

田園調布３丁目のスレたてれば？

[888: 匿名さん]

>だいたい世論が高級住宅として認識しており
そういうのが気に食わないから、1種単価で比べると郊外のほうが価値が高い、
と難癖をつけてきたのが>788だったよね。話がアベコベで非論理的ですよ。
そういう世間のイメージに関係なく、1種単価で比較したいんでしょ？

[889: 匿名さん]

そもそも容積率云々って郊外戸建て民の見苦しい発想だよ。

[890: 匿名さん]

郊外民の見苦しさ噴出中。ジタバタして例外だのと言ったところで、
1種単価の定義は変わらないのにね。実に醜いですね〜。

[891: 匿名さん]

マンションで世帯数制限だったらプレミアム付くんじゃない？

田園調布３丁目は現実的に戸建しか造れない。
マンションが作れる場所の容積率とは意味合いが違うでしょ。

[892: 匿名さん]

だからこそ、麻布なんかの容積率は緩和されていても
高さ制限のある低層マンションしか造れない地域には付加価値がついてるでしょ？

[893: 匿名さん]

ただね、都心民の自分でも、田園調布３丁目が他丁目よりも価値が低いというのは、
ちょっとおかしさを感じる。そもそも、この1種単価の意味合いは何なんだろうね？
1種単位が高いほうが価値も高いという前提であれば、田園調布３丁目の位置はやはりおかしいよね。

[894: 匿名さん]

>高さ制限のある低層マンションしか造れない地域には付加価値がついてるでしょ？
そういうのを排除して、純粋な価値を見るのが1種単価だと郊外民が言い出したんだよね？
急にマンションが、戸建が、って言い出すのはおかしいよね。

[895: 匿名さん]

>893

単純に条例だけだと思いますよ？
この条例がなければ、他の住宅地となにも変わらないので。
ここは５０坪以下には出来ず、さらに戸建しか造れず、建築に町民の許可がいる（半端な住居はNGくらう）
お金だけでは駄目で、住民としての質も問われることになるので、おのずと町のプレミアを高めています。

[896: 匿名さん]

この条例があるだけで
都内で最高峰の住宅街を形成していると見るのが正解だと思います。

この田園調布３丁目に関してのみ、複数世帯での購入ができないので
やはり計算がややこしくなるから問題になりますよね。

[897: 匿名さん]

>おのずと町のプレミアを高めています。
なのに、坪単価300万=1種単価200万程度とは人気ないんだね。
1種単価を450万とかにしたいなら、坪700万近い価格で取引されているはずだけど、
そんなことあり得ないよね。あなたの言うことは非論理的で感情的過ぎ。
もっと冷静になって下さい。

[898: 匿名さん]

＞この条例があるだけで
＞都内で最高峰の住宅街を形成していると見るのが正解だと思います。
そういう条例を作っても地価は安いまま。余程人気がない立地だと見るか確かに微妙ですね。

[899: 匿名さん]

>897

そんなことないんじゃない？
このランキングはだいたい高級住宅と合致している。
田園調布３の価値が高いことは当たり前なんじゃないの？

マンションさんが恣意的に価値を下げてますよね。

[900: 匿名さん]

>895
田園調布３丁目にマンションありますよ。そんな特別なエリアじゃないですよ。
http://www.uchi-navi.jp/rail/station187/station_result187040/bkn/room2...

[901: 匿名さん]

じゃあなんで人気住宅地とランキングが解離しているの？

[902: 匿名さん]

だからマンションと戸建てとじゃ不動産の扱いが違うんだって。

[903: 匿名さん]

田園調布３にはマンションも存在するようですね。
結論は出たようですので、最終的な1種単価は以下のとおりです。

麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価200万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）

[904: 匿名さん]

田園調布の例で分かることは、確かに３丁目は都内でも屈指の高級住宅地とされているが、
1種単価で見ると、他丁目や成城、吉祥寺、自由が丘よりも価値が低いと見られてしまう。
でも、実際の売買価格や世間のイメージも大切だと思うが。

[905: 匿名さん]

あらら、そもそも容積率云々って郊外戸建て民の見苦しい発想だったはずが、結局、その1種単価でも都心部が優れていることの証明になってしまいましたね。更に郊外の誇る田園調布３丁目の地位は死守しようと試みるも、支離滅裂で非論理的な感情論を展開するも、条例やプレミアムがあろうとなかろうと、結局惨敗とはご愁傷さまでした。分をわきまえて頂きたいものですね。

[906: 匿名さん]

結局こうなるのは仕方がないんじゃない？
マンションはさらにこの土地をシェアして買ってるんだもん。
これは計算のしようがない。

[907: 匿名さん]

麻布のマンション地域って容積率300%がほとんどだと思うが。

[908: 匿名さん]

>麻布のマンション地域って
麻布ってどこの？南、西、東、元麻布とか色々あるし、戸建とマンションが混在してる。
郊外さんは知らないかもだけど、都心部はそれが普通。

[909: 匿名さん]

ザ・パークハウス 西麻布霞町
全３０戸
東京都港区西麻布３-21-5、21-18（地番）

これなんかも容積率300％でしょ。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_minato/nc_67710851/bukkengaiyo/?...

[910: 匿名さん]

久しぶりに見に来た者なのですが、ここはいつから都心対郊外になってるんですか？ 郊外のマンションと都心の戸建ては見て見ぬふりですかね？ そりゃ郊外より都心は高級でしょう。その分狭いでしょ。それだけのことでしょ。

[911: 匿名さん]

土地購入時と売却時の価格が同じくらいだったら都心、高級住宅地にごだわらずどこでも良くないですか？

売却時に上がって欲しいとかよからぬこと考える人が集まって価格を吊り上げるから高掴みとかが起こるわけで、投機対象となり得る不動産はその分危険と背中合わせだと思いますよ。ハイリスクハイリターンという当たり前の話。

麻布も広尾も成城も田園調布も吉祥寺も、一等地は足元みられてふっかけられて高掴みするだけだと思いますね。なにかしら事情のある物件以外は。お金が余って仕方ないという人が買えば良いのだと思いますよ。

[912: 匿名さん]

その辺りは200%とか160%とかみたいだね。
http://www.homes.co.jp/tochi/tokyo/minato-city/13C7B836ED-town/list/

[913: 匿名さん]

麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）

同じ1種単価でも
戸建用地とマンション用地とでは地価が変わってくるでしょ。

戸建用地
麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）

マンション用地
麻布、広尾=坪630万（容積率300%、容積率当たり地価210万円）

戸建てとマンションの居住形態の違いってこういうことでしょ？

[914: 匿名さん]

>912

坪600万ってことは（容積率200%、容積率当たり地価300万円）
ってことでしょ？

[915: 匿名さん]

>同じ1種単価でも戸建用地とマンション用地とでは地価が変わってくるでしょ。
変わらないよ。>912にも出ているとおり。あなた都心部を知らない人みたいだけど、西麻布なんかもそうだけど、戸建の隣がマンションで、その隣は戸建てで・・・みたいのが普通で、戸建用地とマンション用地などと分かれていないものです。

[916: 匿名さん]

>914

その下は、590万の160%だから、容積率辺り単価は369万でしょ。
港区は広いし、容積率区分もエリアでマチマチでしょうね。
でも、無理やり1種単価にこだわるから合わせているんですけどね。苦笑

[917: 匿名さん]

>915

ってことはさ、マンションより戸建の方が地価が高いってことだよね？
戸建はその容積率を単世帯でフルに使っているけど
マンションはその容積率を複数世帯で分けて使っているのだから。

[918: 匿名さん]

>>915

横からだけど、昔からの家は容積率使い切ってないケースも多いから戸建ての隣に中高層マンションあったりするだけでしょ。そんなケースは郊外も同じだよ。ちなみに一種低層でも3階建てのマンションは普通にあるから、マンションの隣に戸建てなんて別に都心に限った話じゃなくどこにでもある話だよ。

[919: 匿名さん]

>地価が高いってことだよね？

同じエリアなんだから地価は同じだろ。戸建もあれば二世帯住宅とか、２戸でもマンションはあるし、100戸のマンションもあるだろうし何が言いたいのか意味不明。確かなのは、都心部の土地は価値が高く郊外は低い。1種単価でそう結論が出たんだからいい加減終わりにしてくれ。時間の無駄だ。

[920: 匿名さん]

これではっきりしたのは
都心部での地価は

戸建　＞　マンション
　
ってことをマンションさんも認めたということ。

[921: 匿名さん]

＞同じエリアなんだから地価は同じだろ。

そう。地価は同じ。
そしてそこに戸建てもマンションもあるということ。

違いは世帯数が違うということ。
その世帯数が少なくなるほど持ち分の地価が高くなる。

[922: 匿名さん]

>同じエリアなんだから地価は同じだろ。
と答えは書かれていますが。。。郊外さん、いい加減茶々入れは止めましょうよ。一種単価でも完敗したからって無理矢理に話をねじ曲げようとするのは醜いですよ。上での田園調布３丁目へのエコひいきも、無茶ぶりすぎて見ていて恥ずかしいぐらいでしたよ。苦笑

[923: 匿名さん]

ん？
容積率も地価も同じなんだから
そこにある戸建はマンションより価値があるでしょ。

[924: 匿名さん]

最終的な地価の差は、意外なことに
所有権と区分所有権の差だったりしましたね。

[925: 匿名さん]

上モノの価値はどうなるのさ？築４０年の木造と築５年のマンションだったら？共有施設、敷地面積など勘案して、土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家は同価値ですかね？

[926: 匿名さん]

>925

土地は戸建のほうが価値が付く。
だからこそマンションは差別化を図って建物を豪華にしているのでしょ？

[927: 匿名さん]

同じ面積の土地を共有しているんだったら、マンションだろうと一軒家だろうと価値は同じでしょう。
でも、築年数も合わせないと、いや減価償却率を考えると戸建のほうが早く価値がなくなるから、
その辺りはどう考えますかね？また大抵はマンションのほうが、それも都心一等地なら、
最高級クラスの躯体で、共有部も豪華で充実しているプラスアルファ、
付加価値があると思いますが、それらは何割ぐらいのプラス査定になりますか？

[928: 匿名さん]

>925

マンションさんは建物の価値は加味しないって言ってなかった？
まあ不動産だから別にいいけど。

[929: 匿名さん]

>土地は戸建のほうが価値が付く。
理解不能です。同立地で同じ広さの土地なのに、土地の価値がなぜ変わるのですか？
頭大丈夫ですか？汗

[930: 匿名さん]

>>925
土地持ち分30坪のマンションて2階か3階建てマンションか？

[931: 匿名さん]

低層マンションでしょ常識的に考えて。タワマンとか価値ないから。笑

[932: 匿名さん]

マンションさん、低層マンションしか価値がないって言ってる人いるけど大丈夫？

[933: 匿名さん]

>929

そりゃあ価値は違うよ。
マンションって時点で複数世帯で購入するのが前提になってるんだから。
同じ土地の持ち分でも
所有権と区分所有権は違う。

[934: 匿名さん]

戸建は土地の売買をできるが
マンションは世帯主であろうと、個人で土地の売買はできない。

売買するのは区分所有地のみ。

[935: 匿名さん]

タワマンは戸数が多すぎて土地持ち分限りなく０に近くなるし。
更には健康問題、子供の発育のも悪影響を及ぼすことは既知の通り。
更に6階以上は流産の発生率がガンと上がるらしいね。
都心マンションなら低層に限る。資産保持性も高い。

[936: 匿名さん]

>所有権と区分所有権は違う。
それの繰り返しだけど、では具体的にはどう違うのか説明して下さい。
土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。
具体的な金額でお示しくださっても結構ですよ。

[937: 匿名さん]

建物の問題も
戸建がRCで作ってしまえば資産価値も高くなるよね。

[938: 匿名さん]

＞土地持ち分３０坪のマンション

どのくらいの規模・世帯数で議論したいの？

[939: 匿名さん]

都心部、例えば西麻布の土地持ち分30坪程度のマンションって、専有面積は倍ぐらいだから、
だいたい60坪の超高級マンションになるね。今の新築価格だと約5億円超えるだろうね。
一方戸建ては土地価格が、あの辺だと、600万だっけ？掛ける30坪で1.8億円。
それに上モノが40坪ぐらい？すまん建蔽率・容積率は知らないので。
上モノが掛ける100万として4000万だから土地と合わせて2.2億円。
新築時はマンションのほうが高価格＝価値がある。
さて中古になっていったとして、どちらが残存価値が高いのか？
詳しい人解説お願いします。って言って確か築15年の六本木ヒルズレジデンスが12億円で、
圧倒的に価値が高い、って話になってなかったっけ？

[940: 匿名さん]

面白いねこの比較。９３９はマンション派の意見ね。では９３８の戸建て派の意見お願いします！

[941: 匿名さん]

そもそも木造の安普請に住みたいですか。
台風が来たくらいで屋根が飛ぶし。
大雨で水没。
土砂崩れや津波で流される。
火事ですぐ燃える。
地震で簡単に傾く。
家族の安全・安心考えれば戸建なんて選択肢ないと思いますが。
自然災害の多い日本で。

[942: 匿名さん]

高価格＝価値と言われても、同立地なんだから費用対効果も出てくるしな。
５億と２億を比べて５億の方が高いから価値があるっても
２億の方の、浮いた３億円分の価値はどうなるんだ？ってことにもなるし。

[943: 匿名さん]

>939

土地込み１部屋５億のマンションと
土地込み１戸５億の戸建を比較した場合の価値の違いでしょ。

[944: 匿名さん]

>売買するのは区分所有地のみ。
それに何の問題が？5億とかの高級マンションなら、20年ぐらいたっても十分価値はあって、もしかしたら広尾ガーデンヒルズのように、築30年建っていても新築時よりも高く売れる可能性もあるんですよ。一軒家でそういう話は聞きませんが。

[945: 匿名さん]

で
土地の持ち分３０坪で、両方５億。
中古になっていったとして、どちらが残存価値が高いの？

[946: 匿名さん]

>943
価格ではなく、同立地の同じ30坪での比較でしょ。5億円は同じ5億円なんだから比べるまでもないでし。苦笑。屁理屈はいりませんよ。もっと論理的な回答を。

[947: 匿名さん]

>946

同立地なんだから、同価格で比較しないと議論にならないでしょ。
この場合は価格を変えることの方が屁理屈じゃない？

[948: 匿名さん]

＞同じエリアなんだから地価は同じだろ。
そう。地価は同じ。
そしてそこに戸建てもマンションもあるということ。

というあなたの発言が元々なんですが。比較のルールを変えてはおかしいでしょ笑。

>同立地なんだから、同価格で比較しないと議論にならないでしょ。
その時点で差が付いていること理解できませんか？
同じ価格だと戸建ては30坪、でもマンションだと60坪の部屋が買える。費用対効果が高いのです。
それが価値を生んでいるのですよ。土地の有効利用という概念ありませんか？
それが全てです。あとはあなたが考えて下さい。では失礼。

[949: 匿名さん]

＞同じ価格だと戸建ては30坪、でもマンションだと60坪の部屋が買える。

戸建も６０坪の部屋が造れますが・・・

[950: 匿名さん]

マンションの有利なのはレバレッジが効いているという点だろうね。戸建民は論理的な話ができないバカばっかみたいだから分かりやすく解説してやると、同じ30坪という土地（マンションは土地持ち分）でも、戸建の場合は何も付加価値を生み出さない一方、マンションの方はスケールメリットというレバレッジを利かし、所有面積以上の広い専有面積の住居を手に入れられ、豪華な共有部や安全性などプラス価値が付加され、実際の土地以上の価値を産み出しているというところ。

ロンドン中心部に一部屋250億円という超高級マンションが存在するが、それはもはや土地持ち分などを度外視した価格設定。でも需要と供給バランスで売買が成り立つ。家の形態よりも立地が重要だということの証であり、これまで散々書かれてきたことだが、都心部の一等地には戸建よりもマンションの割合が高いのは周知の事実だ。また区分所有だのと言っているバカが居るが、売買が成立すればいいだけの話で、土地を所有しているか区分所有かなど大して意味は無い。土地神話はバブル時代に崩壊した。

[951: 匿名さん]

これからはハードよりもソフトが大事な時代。一軒家は知らんが、ハードとしてのマンションは断熱性能や耐震性など含め既に完成されたといえるだろう。これからは、コンシェルジュは当然として都心部の高級マンションで始まっているホテルのようなサービス付きマンションも増えてくる。朝は指定した時間に駐車場から車を玄関まで持ってきてくれたり、帰宅時にはバレーしてくれるのを始め、ホテルで頼めるような大凡のこと、ミールサービスや洗濯、掃除、買い物、果てはベビーシッティングまで。そういうのは、執事やメイドを何人も雇える本当の富裕層ならいいが、ちょっとお金持ちの人にも門戸が開かれた。未だに土地の価値がどうの所有権が・・などと言ってる人は本当に哀れ。土地持って天国には行けないよ。スマートに生きる時代の到来だよ。

[952: 匿名さん]

>>951
で、スマートに生活する代償に、子供虐待ですか、、、
早く合コン成功すれば良いね。

[953: 匿名さん]

>所有権と区分所有権は違う。
結局、その結論聞いてないよね？土地か、土地持ち分付きの部屋か？あと、

>土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。
これも、結局マンション派の意見は聞いたけど戸建て派の意見はシドロモドロでいい加減。
>950や>951の意見も一理あると思うし、それらも踏まえて戸建の優位性を説いて欲しいね。

[954: 匿名さん]

＊＊＊です。

[955: 匿名さん]

土地神話崩壊したってドヤ顔で言ってるヤツあほ丸出し。
バブル崩壊直後によく使われた完全なる死語ですな。

土地はとっくに神聖な資産ではなく普通の資産です。そして価値は無くなってません笑

残念ながら日本ではまだ建物は耐久消費財扱いです。
どこかのヨソの国みたいに、手入れしたら手入れした分だけ資産として評価されるような時代が来るといいですね。

そういう時代が来るまではいくら吠えたって無意味。
償却されない土地を所有することに一定のメリットはあります。

[956: 匿名さん]

>>953
>土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。

そんなマンションは、戸建てに比べてべらぼうに高いでしょう。比較になりません。

[957: 匿名さん]

>>939
＞だいたい60坪の超高級マンションになるね。今の新築価格だと約5億円超えるだろうね。
＞一方戸建ては土地価格が、あの辺だと、600万だっけ？掛ける30坪で1.8億円。
＞それに上モノが40坪ぐらい？すまん建蔽率・容積率は知らないので。
＞上モノが掛ける100万として4000万だから土地と合わせて2.2億円。


同じ立地なんだから建蔽率も容積率も同じ。
単純に戸建も1.8億の土地に3.8億の上物にして、両方5億にすればいいだけじゃないの？
マンション派が勝手に都合よく条件付けてるだけかと。

[958: 匿名さん]

ここで頑張ってるマンションさんの意見は、もはやマンション派でも呆れてるんじゃないの？

[959: 匿名さん]

昨日マンション火災をテレビでやってたけど、悲惨だな。

[960: 匿名さん]

火がでてない部屋の人が危険だからと犬を助けにいけないのがかわいそうだった。
ベランダに荷物を置いて逃げられないとか集合住宅に住むならきちんとルールを守らないとね。

[961: 匿名さん]

>同じ立地なんだから建蔽率も容積率も同じ。

戸建ての用途地域に高層マンションなんて建てられないから、同じ立地という前提自体非現実的。
マンションが建つような容積率の大きい商業地や準工業地域、埋立地に戸建てで住む奴はいない。

[962: 匿名さん]

>>960
鉄筋は一度熱が入ると強度が著しく落ちる。
火災のあったマンションは、耐震強度もガタ落ちとなり事故物件となる。
赤の他人と運命共同体になるには、余りにもリスクげ大きい。

[963: 匿名さん]

>961

んなこと言ったって、マンションさんも同じ立地を前提にしているし
戸建てもマンションも混在する地域ともなってる。
そもそもマンションさんは低層で話を進めてるしね。

戸建て派はマンション用地と戸建て用地を分けて考えてたら
マンションさんが同じ条件にした経緯がある。

[964: 匿名さん]

同じマンションなのに低層派は、高層マンションに価値はない。と言いきってるよ。

[965: 匿名さん]

土地の持ち分30坪のマンションって3000坪に100世帯とか草原にポツンと建ってるようなマンション？
現実味ゼロだね。

[966: 匿名さん]

マンションは「土地付きの部屋」じゃなくて、「部屋付きの土地」。
部屋の価値がなくなれば土地の価値もなくなる。
マンションは事実上建て替えができないからね。

[967: 匿名さん]

>>965
何を言っているんですか！
都心房の脳内にちゃんとあります。
彼の妄想力は、常識で図れません。

[968: 匿名さん]

結局マンションの資産価値ってごく限られた地域でしか価格を維持できない。
都心房は23区でも港、渋谷、品川の都心3区（笑）以外は売ろうにも売れないようになると必死に主張している。
そしてこの3区は永遠に資産価値を下げずにむしろ値上がりすると。
都心房のいう事は、支離滅裂で都心の定義も郊外の定義もデタラメで教養のなさがむき出しになってるけど

郊外（東京都下、23区に隣接した県の地域）の外側の地域は30年もすると本当に売ろうにも売れない事態にはなると思う。
ただ、資産価値を気にして1億の物件を買うより、郊外の中古を1000万で買ってただ同然になることを住居費だと割り切れば1億のマンションのほうが税金と諸費用で郊外の物件よりロスが大きい。さらに残りの9000万を運用すれば少子化人口減で怪しいマンションの値上がりよりも効率的で大きな利益が見込める。
それこそ、9000万全額定期預金でも30年の利子で比べたら郊外中古を買った方がもうかると思う。
なにより、家の資産価値てさほど重要ではない。

[969: 匿名さん]

マンション派だけど、この都心連呼のクズのおかげで、
もうまともな議論ができない。
あいつがいるかぎり、ここは「都心連呼と愉快な戸建てたち」の遊び場だよ。

[970: 匿名さん]

>>965
有名なスカイタワー41に憧れてるんだよ。マンションさんは。

[971: 匿名さん]

東京では、明らかに郊外と都心では平均寿命に大きな差がある。（平均寿命とは0歳児がどれだけ生きるかの期待値）
大気汚染や交通事故・人口過密（ウイルス・病気）などからすれば当然の差で、例えば杉並区と港区では2歳差がある。
資産価値を考える上では、1歳当たり金額換算で年収2年分に相当することも加味する必要がある。

最新平均寿命（男性）
杉並区 81.9
小金井市 81.8
多摩市 81.5
目黒区 81.5
世田谷区 81.2
----------------
千代田区80.1
港区　79.9
江東区 78.6
台東区　77.9

[972: 匿名さん]

家族4人だと、2年×4で8歳差になりますね。
8歳は金額換算で年収16年分か。

[973: 匿名さん]

結局、購入するならこれで何も問題なかったですね。

①都心戸建て
②都心マンション
③郊外戸建て
④郊外マンション

[974: 匿名さん]

戸建もマンションも、形態はライフスタイルに合わせて好きな方を選べばいい。同じような値段のセダン、ワンボックス、スポーツカーどれでも。でも大事なのは車ならメーカー、不動産なら立地ってことだよね。割安な郊外＝トヨタか、都心部＝ロールス、フェラーリか。前に郊外さんが書いてたとおり、地位（ちぐらい）の高い１種単価の高い都心部はブランド価値が圧倒的だし、その中からスポーツタイプか、ファミリータイプか選べばいいでしょ。まずはどのディーラーに見に行くか。立地選びが大事だね。

[975: 匿名さん]

今、自分が乗っている車と家を比較したらいいよね。
メーカーや形はどこでもいいから、新車価格でだいたい1千万以上のこだわり車に乗っている人は高級好きだから都心部、それ以下は郊外って感じかな。街歩いても分かるでしょ、都心部は高級車が沢山走ってるしベンツでも最高級クラスのSやSL、マイバッハなど。目黒区を過ぎた辺りからパッとグレードが変わる。安い国産とベンツでもCかE、BMWの１とか３シリーズとか。そして都心ではまあ見ない軽も走り始める。土地の地ぐらいに比例している感じ。
土地も車も、強いては衣服や食生活、嗜好など生活感覚の似たようなエリアに住むのがいいでしょうね。

[976: 匿名さん]

車をブランドで選ぶとか頭が悪すぎる。
フェラーリは二人乗りしかない。何より宝の持ち腐れ。都心では３速にすら入らない。TPOの解らない奴が乗る。サーキットに持ち出さないのなら所有すること自体が野暮。
ロールスって都心房が欧州では大衆車だと言っていたBMWの子会社。

ミニバンの性能では品質も安全性も日本車に勝る輸入車が存在しない。

それと、都心でもごく当たり前に軽自動車は走ってる。トラックもバンも普通に走ってる。

[977: 匿名さん]

土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。

という問いに対して、ろくな返答がありませんね。
あったのは、以下の様な非論理的なほとんど野次のようなコメントばかりですが、
やはり戸建派の方は論理的な話は無理でしょうか？
それとも論理的に話しても勝ち目はないので、確信犯的にアホを装っているのでしょうか？

>そんなマンションは、戸建てに比べてべらぼうに高いでしょう。比較になりません。
>単純に戸建も1.8億の土地に3.8億の上物にして、両方5億にすればいいだけじゃないの？
>3000坪に100世帯とか草原にポツンと建ってるようなマンション？

マンションはレバレッジを効かせ、土地を最大限有効活用しています。
土地が余っていて相対的に価値の低い郊外に比べ、都心部は土地の価値が高く希少ですから当然のことです。
３０坪の土地は、３０坪の価値しかありませんが、マンションは２倍以上の価値を生み出します。
過去スレもよく読んで、きちんと論理的な回答をお願いします。

[978: 匿名さん]

>フェラーリは二人乗りしかない。
そもそも無知な方は回答を控えたほうがいいですよ。恥かくだけですから笑。
古くはモンディアル、456GT、スカリエッティ、等々４人乗りですし、
別にフェラーリ一択でなく、1千万以上ですからベンツのSクラスやジャガー、マセラティなど色々ありますね。軽の話も比率の話ですよ。誰も１台も走っていないとは書いていませんから。普通に常識を働かせて話しませんか？

[979: 匿名さん]

>車をブランドで選ぶとか頭が悪すぎる。
へ？車をメーカーで選ばないの？変な人だね。
普通はメーカーと予算で決めるけどね。
お金持ちならポルシェがいいか、いやゴージャス系でジャガーとか、
走り重視でフェラーリとか言うだろうし。
じゃあ、車を選ぶ基準は何なの？

[980: 匿名さん]

>>977

そんなの戸建て派が言ってることに対して数字をもって論理的に反論すればいいんじゃない？
同じ立地で土地は戸建て土地３０坪、マンションは３０坪の持ち分
両方とも延べ床面積同じ。

・マンションは１部屋５億
・戸建ては総額５億（土地1.8億＋上物3.2億）

[981: 匿名さん]

>フェラーリは二人乗りしかない。

いつの時代の話してます？カリフォルニアは2+2だし、オープンにもなって決してサーキットで乗るような車ではないですよ。どちらかというとGTカーに近い性格の車ですし。それに確かにロールスはBMW傘下ですし、ベントレーだって今はフォルクスワーゲン傘下ですよ。あ、ジャガーだってインドのタタ自動車傘下ですけど、だから何ですか？親会社が変わったからロールスが、ベントレーが庶民車になりましたか？今世界はグローバル化して、巨大資本が一部の超高級メーカーを資本でバックアップして、お互いの価値を高めようという時代ですよ。時代錯誤も甚だしいですね。

[982: 匿名さん]

＞３０坪の土地は、３０坪の価値しかありませんが、マンションは２倍以上の価値を生み出します。

マンション派から、何世帯で住むかの話もないけど。
土地の持ち分が３０坪で２倍以上の価値を生み出すなら、そもそもいくらを前提にしたいの？
なんかマンション派の言ってることが現実的に可能かどうかも怪しいってことになってますけど。

[983: 匿名さん]

>土地1.8億＋上物3.2億
土地より高い上モノを建てる？非現実的だね。
そもそも、それでは土地よりも上モノに価値が有ることを戸建て派が認めることになるが？

[984: 匿名さん]

＞マンションはを効かせ、土地を最大限有効活用しています

だいたい戸建てと同じ建蔽率なんだから、土地を最大限活用するなんてことも難しくないか？

[985: 匿名さん]

９８２は過去レスも読まず、自分で計算もできない哀れな人ですか？都心部の土地という設定なんだから、建蔽率・容積率も想像して計算したら？

[986: 匿名さん]

>983

アホじゃないの？
マンションに合わせた価格にするのは当たり前でしょ。
戸建てはそれができるんだから。

[987: 匿名さん]

＞975,＞976,＞978,＞979,＞981

楽しそうだね。他でやって。

[988: 匿名さん]

>土地を最大限活用するなんてことも難しくないか？
３０坪の土地、３０坪の土地持ち分、違いありますよ。
例：敷地の広さは希少性、同立地でも価値が高い。スケールメリット、共有部、それらも付加価値ですよ。

[989: 匿名さん]

同立地＝戸建てもマンションも両方ある地域
で、建蔽率も容積率も同じ。

坪６００万の土地に、戸建ては所有権３０坪・マンションは３０坪持ちの区分所有権

[990: 匿名さん]

>マンションに合わせた価格にするのは当たり前でしょ。
出来ますけど、それをする意味は？
あくまで、マンションに合わせる、そんなにお金使いたいですか？
たかだか３０坪の土地に建つ戸建てに。

分かりますか？あなたの言っている話は滑稽なんです。
もちろん理論上出来るでしょう。でも実際にやるだけの価値が有るかどうかは？
常識で判断されて下さいね。おバカさん。

[991: 匿名さん]

＞そもそも、それでは土地よりも上モノに価値が有ることを戸建て派が認めることになるが？

だからさ、それが経年でどう資産価値が変わっていくかってのが議論の核なんでしょ。
マンション派は前提を変えないで頂きたい。

[992: 匿名さん]

戸建てさん、マンション気にしすぎて壊れちゃった？まあ、落ち着いて下さい。

[993: 匿名さん]

マンションさんには、一件あたり土地持ち分30坪のマンションの設定を教えてもらいたいものだね。

低層マンションらしいけど、世帯数や敷地総面積、価格帯あたりを中心に。

[994: 匿名さん]

>990

マンション派の自己都合で出した前提になると戸建て圧勝になっちゃうのさ。
だから価格を合わせてるのに気付かないの？

戸建てが2.2億で、マンションが5億だと
30年後に戸建ては2.8億（5億-2.2億）資産がまだ残っていることになる。

30年後の、そのマンションの資産価値がいくらかになるのか知らんが
戸建ては（土地1.8＋手持ち2.8）合計4.6億の資産が残ることになる。

[995: 匿名さん]

>車をブランドで選ぶとか頭が悪すぎる。
この人、まあスルーしてもいいんですが、多分普通の庶民さんってこんな感じなんでしょう。
ブランド以前に予算で決めるんでしょうね。そんなブランドなんて言える以前のレベルでしょ。
普通は、スタイリングとかブランドイメージで買うと思いますけど。
車は普通に乗れればいい、という人もいるんでしょうね。
内容から郊外派みたいですから、そういう方はどうぞ郊外にお住まい下さい。都心は似合いません。

[996: 匿名さん]

>戸建ては（土地1.8＋手持ち2.8）合計4.6億の資産が残ることになる。
３０年後の戸建ての上モノ・・・計算まったく変だよ

[997: 匿名さん]

>994
なるほど、都心の戸建てはマンションよりもリーズナブルに住めていいですね！
お金がないのに、無理して都心部に住みたい方には戸建てがお薦めということですね！
了解です！

[998: 匿名さん]

都心マンションさんは都心戸建てさんよりもリッチということか。ほお〜
ちょっと見る目が変わったな。戸建のほうが高いんだろうと思ってたけど都心マンションはやっぱ凄いな。買えないけど…

[999: 匿名さん]

>30年後の、そのマンションの資産価値がいくらかになるのか知らんが
ちょうど３０年前に建って、現在でも最もその価値を維持しているビンテージマンションが、広尾のガーデンヒルズでしょうね。何せ３０年前の新築当時より、今の販売価格のほうが高いというのですから。広尾の亜のエリアで、あれだけまとまった広さの敷地というのは希少であり、周辺部の戸建てよりも遥かに高い坪単価を誇っています。当時戸建てを買った人は今頃後悔しているでしょう。都心部はブランド価値や付加価値、希少性など、様々な要素から真の価値を判断する必要がありますね。

[1000: 匿名さん]

立地に関係なくマンションは堅牢で震災に安心。
家としての性能は、一軒家に比べはるかに優れている。
それに資産性を考慮するなら価値の高い都心部一択。
そして土地持ち分の多い低層マンションにすれば更に安心。
ただしこれは価値の高い都心の土地の場合。立地が全てです。