購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART83】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[161: 匿名さん]

マンションは厳しいよね。業者に利益を持っていかれてるから。
無駄だよね～。

[162: 匿名さん]

防災、防犯、防寒。
住宅の基本性能がどれをとってもマンションに劣る戸建。
家族の安全・安心が無視されています。

[163: 匿名さん]

このスレに貼りついてるマンションってデベでしょ。

[164: 匿名さん]

＞１６０
マンションは３０年で維持費が１０００万くらい。
戸建ては３０年で建て替え。

[165: 匿名さん]

賃貸さん。理解できないなら一生賃貸で行けばいいよ。
家のリフォームも出来ず、壁に穴を開けるのすらオーナーの許可がいる。
２年毎に更新で、もしかしたら出て行けと言われる。
一生続けるの、そんな借家生活？苦笑

[166: 匿名さん]

粗利率68%は興味深いね。マンションさんも戸建ての粗利率出して反論したらどうなの？

その方が、よほど建設的な議論だと思うけど。

[167: 匿名さん]

ってかさ、クレジットカード申し込んでも、賃貸じゃそれだけでハネられるんじゃないの？
分譲マンションと違って、賃貸は所詮は借家であって資産じゃないからね。
社会的にもそう見られているってこと。よく認識した方がいいよ。

[168: 匿名さん]

>166
何で自分で調べないの？他力本願も甚だしいね。苦笑

[169: 匿名さん]

＞管理費だの積立金の他、駐車場もかかる。

（管理費）
誰でもできる雑用はアウトソースする方が合理的です。
自分の単価をお考えください。
なお、ネット代、警備代だけで十分、元取れてると思います。

（修繕費）
スケールメリットの出るマンションの方がお得です。

（駐車場）
勘違いされているようですが、駐車場はマンション住民所有なので、
支払先は管理組合です。

[170: 匿名さん]

何かつまらないね、レベルの低い日に来ちゃったかな。

今日は天気も良くて、最高の１日でしたね。
皆さんストレス溜まってますよ。では、明日は皆様にとって良い日でありますように。

ちな、戸建てね。さいなら。

[171: 匿名さん]

ちなみに、ここの都心さん、郊外さんってどんな車に乗ってます？
それとも車持っていない人のほうが多いのかな？

[172: 匿名さん]

超富裕層マーケットを知っているが、首都圏ですら富裕層のうちマンションに住むのは10%程度とマイナーだよ。
殆どが世帯人数が少ない方たち。
都心部に住むのも富裕層のうち約10%。人口比では多いと言えるが。
東京以外だと、富裕層は殆どが戸建て住まいでつまらない論争など起きない。

[173: 匿名さん]

ちなみにここで言う富裕層は日本の上位5万人。
例えば港区で1000人。

[174: 匿名さん]

>172
そんなの世界的にも当たり前。土地の広いロス、ビバリーヒルズは邸宅一択。
でもマンハッタンうあシカゴ、ロンドンやパリはほぼアパートメント。
ロンドンなど世界一高いマンションがあるよね。
1 Hyde Parkのペントハウス２５０億円。地価が高いところはマンションが多い。
ごく当たり前の話な。超富裕層マーケットを知っているって、ただ記事読んだってことだろ。苦笑

[175: 匿名さん]

>超富裕層マーケットを知っているが、
ゆかしメディアでも読んだんだろう。
ナイルスぐらい読めよ。笑

[176: 匿名さん]

マンションの管理費は雑用なんかじゃないよ。絶対に誰かがやらなければならない重要な業務。戸建ての掃除なんかとはわけが違う。
管理業務の最重要点は、「団体を団体として存続させる」こと。私はこうしたい、ああしたくないという様々な意見を規則を元に住人に替わって整理して団体を維持させるのが管理業務の本質なんだよ。
文句があったら管理人、管理会社に言うでしょ？本当は持ち主同士なんだから互いに話し合わなきゃいけない。
管理人にそれをさせてそれぞれの不満を曖昧模糊にする事が管理人の仕事。絶対に解決はしてくれないけどね。是非を決めるのは住民なんだから。所有権の無い管理人のいう事を聞かなきゃいけないなんて法は無い。

[177: 匿名さん]

選択の自由がある超富裕層のうち、約10%がマンションを選択している。
多いとも少ないとも言える。
最近「豪邸拝見」という雑誌が発売されたが、読んだら全て戸建てだった。

[178: 匿名さん]

>166

粗利率68%を信じる戸建て民ってまともなビジネスをやってないのがよく分かるよね。

例えば野村不動産の住宅事業の粗利率は21.7%
http://www.nomura-re-hd.co.jp/ir/ir_library/images/materials/140430_ke...
上記リンクの13ページ参照。
（野村は戸建てもやってるけど、住宅事業の9割ぐらいはマンション）

対する戸建ては
パワービルダーの、飯田産業の粗利率は17.7%。
ハウスメーカーのミサワホームだと22.9%（連結）
http://www.misawa.co.jp/misawa/ir/pdf/info140509.pdf

確かに薄利多売のパワービルダーで作るとマンションより原価率は高そうだけど、
一般のハウスメーカーだと戸建てのマンションは原価率に大差ない。

ちょっと決算資料を調べりゃわかるのに、適当な嘘を信じていい気になってる。
まともなビジネスをやってれば、すぐにおかしいって分かりそうなもんなのに。

[179: 匿名さん]

ペアシティ高輪100㎡
1980年　 15,000万円
1990年　108,000万円
2014年 8,000万円（▲47%）

田園調布3土地100坪
1980年　 15,000万円
1990年 125,000万円
2014年 30,000万円
建物
1980年 10,000万円
1990年　 7,000万円
2014年　　　　　0円
土地＋建物
1980年　 25,000万円
1990年 132,000万円
2014年 30,000万円（+20%）

[180: 匿名さん]

>178
全く数字を読めてないね。

マンション業者は土地+建物の21.7%の利益。

戸建業者は建物の17.7%の利益。土地の仲介手数料は3.1%。
土地建物同額として土地+建物の10.4%が利益。

[181: 匿名さん]

>179
資産価値から言うと、償却が終わった注文住宅の中古戸建を買うのが一番有利と言える。
リフォーム代は1,000万円程度で済む。

[182: 匿名さん]

>>181
建ぺい率オーバー物件だと、ローンが組めないから、すごい安値になってる。現金買いならそのパターンが1番お買い得。

[183: 匿名さん]

一人暮らしか、せいぜい夫婦2人までだな、マンションは。

[184: 匿名さん]

こんなに広いのに夫婦２人？持て余すな…

[185: 匿名さん]

↑330㎡の3LDK、約100坪の平屋に相当だね。夫婦2人にはもったいないと思うけど…

[186: 匿名さん]

>183
190㎡の4LDKでも狭いですか？

[187: 匿名さん]

夫婦2人なら2LDKでいいんじゃない？
この180㎡の2LDKとかどうだろ。手狭かな？

[188: 匿名さん]

>>186
でもあなたはここに住めないでしょ？豪邸なんて当然いくらでもある。でもあなたは住めないでしょ？ 妄想だけして恥ずかしいね。

[189: 匿名さん]

やっぱりマスターベッドルームは20畳以上ないとね。
こんなのもいいかも。

[190: 匿名さん]

>188
私が住む？何で？
恥ずかしい？>183さんにおすすめのマンションをご紹介しているだけですよ。

[191: 匿名さん]

26階建てマンションの最上階はどうですか？
それも千代田区九段下駅1分です。ご夫婦2人にはピッタリ！

[192: 匿名さん]

もっと高層階がご希望ですか？
ですと、こちらは44階の155㎡のお部屋で、目の前はお台場を望める素晴らしい眺望です。
ちょっと狭いですかね？

[193: 匿名さん]

>183
レスありませんが、まだ続けましょうか？
それか、もっと広いお部屋がご所望ですか？

[194: 匿名さん]

個人的には、このような低層の緑に囲まれたお部屋もおすすめです。
ベッドルームも広めでございます。

[195: 匿名さん]

品川駅から徒歩圏の低層マンションもおすすめです。
大河ドラマでも主演した、某有名女優さんもお住まいと噂の最新高級マンションです。

[196: 匿名さん]

>183
反応ないのですが、もっと広いのがいいですか？
では、こちらの245㎡の5LDKはいかがでしょうか？
ご夫婦2人にとっては部屋数が多い気がしますが、念のためご紹介しておきますね。
立地は港区南麻布５丁目で、お家賃も150万円と部屋数の割にはリーズナブルです。

[197: 匿名さん]

183は高級マンションなんて縁のない、吉祥寺の1Kマンションぐらいが理想の貧乏庶民でしょ。
郊外民にとって都心マンションは高嶺の花すぎて、想像すらできないでしょ。
放っておけばいいよ。笑

[198: 匿名さん]

実家は2,000㎡だけど、そんなマンションないしな。

[199: 匿名さん]

ペアシティ高輪100㎡
1980年　 15,000万円
1990年　108,000万円
2014年 8,000万円（▲47%）

田園調布3土地100坪
1980年　 15,000万円
1990年 125,000万円
2014年 30,000万円
建物
1980年 10,000万円
1990年　 7,000万円
2014年　　　　　0円
土地＋建物
1980年　 25,000万円
1990年 132,000万円
2014年 30,000万円（+20%）

[200: 匿名さん]

しばらく見ていなかったら
購入するならノイシュバンシュタイン城？それとも白鷺城？
みたいになってる。
何億円もするタワーマンションが高い部屋から売れるなんていうニュースを見るが、
こういうところに住んでるのって何をしている人達なんだろ。

[201: 匿名さん]

この間取りがいいと思える人はマンションを選ぶのかな。やっぱり窓が欲しいな。
でもいろんな間取りを見れて楽しい気分にはなったよ。
ここでマンション売ってるの？

[202: 匿名さん]

画像のマンション、ゲストのお風呂ついてるんだし
パーティー好きな二人暮らしなら住んでそうよね。

[203: 匿名さん]

２人で住むには広すぎない？

[204: 匿名さん]

この画像のマンションも７割弱が業者の利益なのかね？
ちなみにマンションの場合、物件価格の約1割が土地代みたいね。

[205: 匿名さん]

>>204
マンションの土地代なんか立地でかなり違うだろ？

[206: 匿名さん]

どうなんだろ。誰か計算できる？

[207: 匿名さん]

これ位のマンションならマンションでもいいよ。同額の戸建てでもいいし、どっちでもいいね。

[208: 匿名さん]

相変わらず>204みたいな学習しないバカが居るんだね。
土地の単体価格と、その仕入れコスト、営業の給料、宣伝広告費などの経費が、
その残りの7割から差っ引かれていって、純粋な利益は20％程度しか残らないのは常識。
そんな一般常識も知らないとはとても社会人とは思えないから、学生かニート？
それか社会に接しない暇な奥さんか？いずれにせよもっと社会勉強が必要だよ。

[209: 匿名さん]

>>183
>一人暮らしか、せいぜい夫婦2人までだな、マンションは。
マンションって20㎡ワンルームから、都内だとラ・トゥール代官山の500㎡超の部屋まで、
様々な広さや間取りがあるのも知らないんだね。
マンションといえば狭いところとしか知らない非常識ぶりだから、
こんなに画像貼られてからかわれてるの。馬鹿にされてるの気付いてるかい？
多分、都内マンションをよく知らない郊外民なんだろうけど、
その非常識ぶりはまさに「公害」民レベルだね。もっと社会を知れよ。

[210: 匿名さん]

>207
この画像のマンションは、概ね毎月の家賃100万以上。
それ以上払えるならその意見も納得だけど、あなたに払えるの？
ここって身の程知らずのおバカさんしかいないのかな？苦笑

[211: 匿名さん]

>>209
平均戸建てと平均マンションの広さでググってみろよ。
マンションが狭いのは常識。

[212: 匿名さん]

209や210のように、何でマンション民って上から目線で、汚ない言葉で人を罵るんだろうね。こんな汚いオジさんとか接した事ないんだけど、マンションにはこんなオジさんがゴロゴロいるの？
ちなみに私は親の土地の隣に家建てたから、マンション買わなきゃいけない人の気持ちは分からない。東京に親の土地とかないの？

[213: 匿名さん]

>マンションが狭いのは常識。

狭い戸建もあれば広いマンションもある。
例えば千代田、中央、港の都心3区だと、マンションのほうが平均面積広いだろうし、
エリアによってその平均は異なってくるだろうね。
それを全て均して一緒くたにしている時点で非常識な人だね。苦笑

[214: 匿名さん]

>212
戸建てに興味ないからな。耐震性、保安性、防犯性、快適性いずれもマンションが上だから。
それにせっかく東京にいるのに、40階の高さからその絶景も見れないなんてもったいない。
あと高級避暑地に広い別荘があるから、土に触れるのはそこで十分。
来客が多いからリビング45畳だけど、そういう広さ戸建てでは取れないだろ。
よっぽど田舎に行かないとな。だから結局興味なし。以上。

[215: 匿名さん]

２０９、２１０の指摘は的確だよ。まあ煽るような言い方は大人げないけど。
それだけこのスレには無知が多いということじゃないの？

[216: 匿名さん]

>>215
大人気ないという表現で済むような罵り方ではないとおもいますよ。人間性です。一体どのような環境で暮らしてるとあのようにねじ曲がるのか想像もつきませんね。

>>214
夫は職場が高層ビルの上層階ですが、高所恐怖症です。
寿命が縮むと言います。低層マンションはまだしも高層マンションは全く興味ないです。

[217: 匿名さん]

>>211
東京の戸建てとマンション、平均価格は戸建のほうが安いのが常識。

って書かれたら気分はどう？
確かに事実でも感じ悪いだろ。

[218: 匿名さん]

40階の高さとかエレベーター乗るたび耳がおかしくなりそうだな…。
頭痛持ちになりそう。

[219: 匿名さん]

だから、都心高台で景色がいい低層マンションが最高なんですよ！
低層は地震に強いことは事実証明されていますし、RC造だから安心。
マンションならではの共有部の充実や防犯性・快適性は言うに及ばず、
資産価値的にも土地持ち分が多いため、都心立地の一等地には、
そのような低層億ション（一部ではなく全戸億超え）が多く建っています。

[220: 匿名さん]

>219
その分、高層マンションより値段が高くないですか？
土地の持ち分はどのくらいですか？

[221: 匿名さん]

>220
当然高いですよ。ですから低層マンションは富裕層が多く購入するのです。
土地持ち分は、そこの敷地面積と入居戸数で変わるでしょうが、
例えば、都心部300坪の土地に建つ全8戸のマンションでしたら、
平均すると一戸あたり約38坪の土地が付いてくることになりますね。
都心一等地でしたら坪＠600万ほどしますから、2億3000万円相当の土地を持っている計算です。

[222: 匿名さん]

こういう絶景は都心マンションならでは！

[223: 匿名さん]

バスルームはこんな感じで。

[224: 匿名さん]

リビングも広いですね！

[225: 匿名さん]

高層階はこういうの嫌だな
http://blog.minouche.jp/?eid=798326

[226: 匿名さん]

>225
興味深いデータでしたが、最後は商品販売というのは頂けないですね。苦笑
ただ気になったのが、階高によって流産割合が変わるというのは知っていたので、
タワマンなど論外だとの知識はありましたが、
階が低ければ低いほど、1階が流産の危険性が一番低いと思っていましたが違うのですね。
3〜5階が一番少なく、次いで1〜2階、戸建て、6階以上、10階以上の順。
理由が気になりますが、そういう意味でも、戸建てより低層マンションのほうが安全なんですね。

[227: 匿名さん]

>東京の戸建てとマンション、平均価格は戸建のほうが安いのが常識。

本当だね。ちょっと調べたらデータあった。
東京都、マンション・一戸建ての平均価格
マンション：5336万円
一戸建て：4968万円

[228: 匿名さん]

＞226
＞理由が気になります
運動不足順でないの？
6階以上はエレベータ付だから足で昇降しない。
全てエレベーター付きで統計を取らないとハッキリ分からない。

[229: 匿名さん]

>225
>フォトン・タキオンエネルギー
>テスラで、自然なコヒーレントな状態にして、快適にお過ごしください。
物理的に爆笑レベルのウソ八百です

こんなインチキに引っかかる方が馬鹿ですよ
読む方も最低限の知性はもたないと

[230: 匿名さん]

209や210の言う通り。
この人達が言うような物件のみを本来マンションと呼ぶべきだろう。100以下なら団地とかアパートと読んだほうが良い。

[231: 匿名さん]

＞229
間抜けなのは貴方でないの？階数の影響でないの？
引用先の東海大データ
http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1994/h061004.pdf

[232: 匿名さん]

確かに、アパートとマンションの区別も付かない郊外民がいるようですね。
郊外には大したマンションが無いからでしょうが。苦笑

[233: 匿名さん]

前レスで証明されていましたが、いい立地には良いマンションが建っている。
戸建ては一段下の立地に建つ。依って、郊外地でもろくなマンションが建っていない立地は、
ろくな立地ではないということになる。良いマンションを知らない郊外民は、
そのろくなでもない立地の住民ということになるね。

[234: 匿名さん]

↑
ということは、戸建てよりも価値の高い立地に建っている高級マンションをよく知っている人、
もしくは同じエリアに住む人は、富裕層の多い都心住宅地の住民ということで間違いないですね。
そういう方の話をもっと聞きたいものですね。

[235: 匿名さん]

今スレで証明されていますが
マンションの原価率は３２％以下。
戸建より遥かに低い数字となり、結果「ぼったくり」認定されています。

[236: 匿名さん]

＞例えば、都心部300坪の土地に建つ全8戸のマンションでしたら、
＞平均すると一戸あたり約38坪の土地が付いてくることになりますね。
＞都心一等地でしたら坪＠600万ほどしますから、2億3000万円相当の土地を持っている計算です。

これマンションだと販売価格が一戸あたり２０億はするよね。
戸建てだと一戸あたり１０億もしない。

マンションつくった方が業者が儲かる仕組みが出来てる。

[237: 匿名さん]

マンションの方が、管理会社を通すことによって会社が末永く潤うな。

[238: 匿名さん]

まだ言ってるバカがいた（笑）
それが購入者と何の関係が？車だって原価じゃ買えないよ。
フェラーリの原価500万なので、この3000万の売値じゃなくて500万で下さいって言うの？

[239: 匿名さん]

会社が儲かればいいのだよ。
マンション業者は、購入者のことなんて何も考えられていないってことだな。

[240: 匿名さん]

>>236
あなた、まさか土地価格が2億相当だから、販売価格は仕入れ値の10倍で20億とか言ってるの？
まさかね。そんな馬鹿な論理で話していないですよね？
調べてみるばすぐ分かりますが、新築物件は売り数少ないでしょうが、
中古の低層マンションでも数億で手に入りますよ。
無知はどこまでいっても無知なんですね。哀れな人だ。

[241: 匿名さん]

>240
都心の低層マンションをバカにしないで頂きたい。
数億？
あなたの数億がどんなものかは知りませんが、安く手に入る物件ではないです。

[242: 匿名さん]

というか、>236は支離滅裂だよ。

都心部300坪の土地に建つ、坪＠600万ほどしますから、と書いてあるんだから、
戸建てなら土地だけで18億だろ。何で

>戸建てだと一戸あたり１０億もしない。

になるのさ？計算もできない人？退場して下さいね。

[243: 匿名さん]

>242
あんた単純思考な無知だね。
マンションだと３８坪なんだよ。
戸建てをそれと同じ条件になってることに気付かないの？
だから庶民は知能指数が弱い。

[244: 匿名さん]

何で戸建てがマンションと同条件になるんだ？
土地切り刻むのか？現実的でない比較など意味ないのすら分からない？
無知というか妄想で生きてるのか？

[245: 匿名さん]

知能指数だって。笑
そういうことを言い出す奴こそ低いんだよね大抵。
それ以前に算数、程度の話なんですがね。

[246: 匿名さん]

業者が儲かるからマンションにするってのも間違ってない。
３００坪を分割して８戸、戸建てにするより
マンションにした方がトータルで圧倒的に業者に利益をもたらす。
都心だから売れるしね。

[247: 匿名さん]

マンションは算数も出来ないらしい
こんな奴が都心に住んでるわけないよ
やはり妄想か

[248: 匿名さん]

>>243
そのマンションの場合、土地持ち分は38坪ですが、実際の専有面積は、
当然倍程度の広さはありますよ。76坪=250㎡程度ですかね。
250㎡の低層マンションなら、もちろん立地やグレード築年数で変わりますが、
大凡、3〜5億程度でしょう。なぜその価格なのかよく考えてみて下さいね。
小学生程度の計算がきちんとできればの話ですが…

[249: 匿名さん]

都心だったら在庫を抱えるリスクと宣伝広告に力を入れなくてもいいから
マンションにして売った方が儲かるよ。

あくまで戸建てに比べてマンションの方が会社の利益が多いのは事実
それでも立地で需要があるから買い手はいくらでもつく。

[250: 匿名さん]

執拗にマンション会社が儲かるって連投しているけど、会社が儲かっていいでしょうね。
でも、それがあなたとどういう関係が？あなたデベさんですか？
ここは購入するなら？という、あくまで購入者対象のスレなんですが？

[251: 匿名さん]

>あくまで戸建てに比べてマンションの方が会社の利益が多いのは事実
それが事実なら、マンション会社やればいいじゃん。笑
はい、結論出た。購入者じゃないなら退場ね。

[252: 匿名さん]

>>248

安すぎません？
その仕様のマンション。

[253: 匿名さん]

業者に利益をもたらすことは良いことなのでしょうね。
マンションさんの購買欲のおかげで都心の資産価値が保たれているわけですから。

[254: 匿名さん]

そもそもの前提条件ですが、都心一等地にある土地38坪の戸建てなんて、
狭すぎて建てても売れる訳無いでしょ。そもそも建ぺい率、容積率の規制や、
最低区画60坪以上とか、高級住宅地には規制も多いから狭い戸建ては建たない。
その時点で、この話題はする意味が無い。その立地に狭い戸建ては建てられないんだから。
その辺りも、>249は学んだほうがいいね。

[255: 匿名さん]

都心、坪単価６００万の土地に

敷地３００坪の低層マンション、全住居８戸
各世帯の土地持ち分３８坪＝資産価値２億２千８百万円
専有面積＝２５０m2

これをマンションさんは３～５億円で買えるとおっしゃっておりますが
正気ですか？

[256: 匿名さん]

>いい立地には良いマンションが建っている。

いえ、まとまった広さを必要とする以上、
マンションのほうが立地は悪いですよ？
普通の住宅用地であれば、いい立地にはすでに戸建てが建っています。

あえていえば、商業地域や準工業地域のような場所にはマンションのほうが多いでしょうね。
それを「立地がいい」などといってるのだとするのであれば、ですけど（笑）

[257: 匿名さん]

＞大凡、3〜5億程度でしょう。なぜその価格なのかよく考えてみて下さいね。
＞小学生程度の計算がきちんとできればの話ですが…

マジですか？？？
とても都心に詳しいとは思えませんが。

[258: 匿名さん]

間を取って4億円として、坪単価がだいたい530万。
もちろん新築は無理だろうけど、そもそもいい立地は出てこないし。
中古なら全然あるだろうね。
もちろんエリアに寄るだろうけど、現在の坪単価600万なら、
20年前なら＠300万しなかっただろうし。郊外と違って都心のそれも一等地は値上がり凄いから。

[259: 匿名さん]

すっかり都心厨に荒らしつくされるスレになりましたなあ
そろそろ、この都心厨にコテハンつけなよ。
・猛烈に都心に憧れている
・港区の埋立地に住んでいるらしい
・ローンを固定ローンで組んだ
・とにかく数字に弱い

あとなんだっけ？

[260: 匿名さん]

>>258

もの凄い言い訳してません？

都心の低層マンションですよ？
そんなに価値が増減しないと思いますが。