1000を大きく超えていたので立てました。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/
元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。
確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。
しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。
枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。
如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。
一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。
[スレ作成日時]2015-02-10 13:35:08
【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2
161:
匿名さん
[2015-03-05 15:19:10]
大々的にリフォームしなきゃいけない古い家がないだけだろ?
|
162:
匿名さん
[2015-03-05 15:27:21]
>161
リフォームが高くて建替えになってる?、間違いない。 |
163:
匿名さん
[2015-03-05 16:40:25]
>>162
想像はいらない |
164:
匿名さん
[2015-03-05 16:51:33]
>161
長持ちするかどうかは、これからの判断てことだな。 |
165:
匿名さん
[2015-03-05 17:55:35]
>164
その前に搾り取られるようです。 25年度Mホ-ム新築1356億円、住宅リフォーム関係160億円。 一粒で何度美味しいのかな?力を入れるとさ、更に搾り取られるから覚悟してね。 鴨ネギ施主が多い証かな? |
166:
匿名さん
[2015-03-05 18:07:44]
>165
> 25年度Mホ-ム新築1356億円、住宅リフォーム関係160億円。 HMもリフォームに力を入れてるんだね。 別の工務店で建てた家も、名もないリフォーム屋さんに頼むより安心だからMホームに依頼という人も多いんだろね。 |
167:
匿名さん
[2015-03-05 18:14:55]
>166
甘いね、リフォーム関係だからね、メンテでしっかりと搾り取られてるのですよ。 |
168:
匿名さん
[2015-03-05 18:21:24]
|
169:
匿名さん
[2015-03-05 18:35:52]
|
170:
匿名さん
[2015-03-05 18:46:30]
|
|
171:
匿名さん
[2015-03-05 20:30:59]
2X4(6)が日本の普通の家屋に導入されてまだ30年ほどで新築10%のシェアーになったのも最近。
よって、リフォームの数も大工のリフォーム経験値も少ないのは当然のこと。 ただし、北米では普通にリフォームしながら100年以上使っているので2xがリフォームできないという理論には無理がある。 外国の話なんか聞きたくないという人もいるようですが、事実を直視して客観的に判断する方が賢い。 |
172:
匿名さん
[2015-03-05 20:43:29]
|
173:
匿名さん
[2015-03-05 21:13:45]
|
174:
匿名さん
[2015-03-05 21:27:18]
|
175:
匿名さん
[2015-03-05 21:33:12]
|
176:
匿名さん
[2015-03-05 21:45:26]
独自製品で顧客を囲い込んでいると言うのはミ○ワホームの事ですか?
三○ホームはツーバイフォーと言うオープン工法なので囲い込みではありませんが。 |
177:
匿名さん
[2015-03-05 21:52:22]
2x4 でリフォームできたら困る人がいるようですね。 へぼ大工さんですか?
|
178:
匿名さん
[2015-03-06 00:42:37]
2xでもリフォームはできる
在来よりもめんどくさく、できる人がすくないだけ ただそれだけ |
179:
匿名さん
[2015-03-06 01:43:43]
2Xのリフォームはめんどくさく、できる人が少ない。--- そうですか、でも北米ではほとんどの大工さんは2xのリフォームしてますね。
日本の大工さんの技量が北米の大工さんより劣っているとは思いたくはありません。 大工さん、もっと勉強して2x新築、リフォームも手掛けましょう。 |
180:
匿名さん
[2015-03-06 07:53:47]
>179
是非、北米のリフォームサイトを紹介してください。 |
181:
匿名さん
[2015-03-06 07:58:06]
北米の大工は不器用だから全部ぶち壊して建替えるだろ。
|
182:
匿名さん
[2015-03-06 08:05:27]
2x4は賃貸の単純な形の家が得意だけで、複雑な形を望んでは駄目なようですね。
それでリフォームもNGか。 一般住宅より賃貸が断然多いのも納得です、でもMホーム初め2x4が高いの何故?ぼったくりか。 |
183:
匿名さん
[2015-03-06 08:05:27]
2x4は賃貸の単純な形の家が得意だけで、複雑な形を望んでは駄目なようですね。
それでリフォームもNGか。 一般住宅より賃貸が断然多いのも納得です、でもMホーム初め2x4が高いの何故?ぼったくりか。 |
184:
匿名さん
[2015-03-06 08:39:31]
|
185:
匿名さん
[2015-03-06 08:57:21]
>ウィンチェスター家
汚い、要らない。 北米大工の大雑把な面が良く表れている。 リフォームが出来ないから家を継ぎ足してるだけ。 日本庭園と西洋庭園の違い、彼らには複雑な事は無理が有る、だから2x4。 |
186:
匿名さん
[2015-03-06 09:07:52]
>185
>リフォームが出来ないから家を継ぎ足してるだけ。 リフォームができるならウィンチェスター家みたいな複雑な家にしたい訳だ。 日本にも変わった人がいるもんですね。何に呪われていると思ってるんだろう? |
187:
匿名さん
[2015-03-06 09:21:55]
要らない、と言っている人に、したい、とはこれ如何に?
|
188:
匿名さん
[2015-03-06 09:26:16]
|
189:
匿名さん
[2015-03-06 09:32:33]
そういえば楳図かずおの家も随分複雑みたいだけど、あの家三井ホームだったと思う。
|
190:
匿名さん
[2015-03-06 09:58:07]
|
191:
匿名さん
[2015-03-06 10:13:21]
10年メンテで150万も出せない家なら大手HMは止めたほうがいいってことだね。
他のメンテ屋に頼めばもっと安くなるかもしれないけど保証延長も受けられないし、知らないメンテ屋だと安心できないし。 |
192:
匿名さん
[2015-03-06 10:31:59]
まだ10年目での150万のメンテ費は見かけだけのボロイ家の証ですね。
http://www.myhomedata.net/seiko/reform/01.html https://www.mitsuihomeclub.com/homecare/plan/pdf/plan_g.pdf |
193:
匿名さん
[2015-03-06 10:35:22]
>191
背中にネギが束で付いてますよ。 |
194:
匿名さん
[2015-03-06 10:43:02]
さすがに三井はメンテもきめ細かいね。これで150万ならしょうがないんじゃない。
いくら安いからってこれをメンテ屋にやらせても安心できないよね。 それに保証延長してくれるからさらに安心だね。 |
195:
匿名さん
[2015-03-06 10:46:39]
|
196:
匿名さん
[2015-03-06 11:04:39]
結論は大手HMで建てるなら10年目のメンテで150万円程度かかることを考えておく必要があるということかな。その程度の出費も無理と思うなら大手HMはやめたほうがいい。
|
197:
匿名さん
[2015-03-06 11:05:26]
>194
お仲間?、鴨ネギユーザーの典型かな? http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9493/res/519/ 欠陥を隠され、金を取られそうになっても、Mホームを押すとはお人好しの太っ腹がいるようです。 車ならリコール隠し(M社)をしたら倒産瀬戸際に追い込まれる。 |
198:
匿名さん
[2015-03-06 11:11:53]
|
199:
匿名さん
[2015-03-06 11:35:13]
|
200:
匿名さん
[2015-03-06 11:50:36]
>198
まだ削除依頼をしてないのですか?褒めてると理解してるからでないですか? 削除だらけのスレで残ってるから信憑性が有るかなと思ってしまった、嘘ですか? ここのスレも都合の悪いレスが有るとやたらに擁護する方が現れるのはどうしてですか? いつも不思議だなと思ってます、分かりますか教えて下さい。 真偽は不明ですが再度載せます、>197はわざと1レスだけにしましたが続きもどうぞ。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9493/res/519-524/ |
201:
匿名さん
[2015-03-06 12:02:15]
|
202:
匿名さん
[2015-03-06 12:03:00]
>200
>削除だらけのスレで残ってるから信憑性が有るかなと思ってしまった、嘘ですか? 掲示板のカキコミを真に受けてしまうのは個人の自由ですが、オメデタイと思われのがオチではないですか。 >ここのスレも都合の悪いレスが有るとやたらに擁護する方が現れるのはどうしてですか? そのレスが嘘とかデタラメだからじゃないですか? |
203:
匿名さん
[2015-03-06 12:05:48]
>ネットです真偽は?ですから気にしないで下さい。
ですよねぇ |
204:
匿名さん
[2015-03-06 12:20:11]
両方とも>200さんのカキコミだったとしても誰も驚かないでしょう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9493/res/524/ http://popman.seesaa.net/article/122382941.html |
205:
匿名さん
[2015-03-06 12:20:23]
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206:
匿名さん
[2015-03-06 12:25:32]
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207:
匿名さん
[2015-03-06 12:25:32]
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208:
匿名さん
[2015-03-06 12:25:49]
そういえば、東○不動産に個人的に恨みを持つ人がこの掲示板をはじめとしていろいろな所で東○不動産に対して書き込んでいるのを知っています。
こういう人が他にいてもおかしくありませんね。 |
209:
匿名さん
[2015-03-06 12:31:26]
>203
設計者は気にしないと駄目です。 事故で亡くなる方が出ますと、調べられます、設計にミスが有れば重過失致死罪になります。 27年前だろうが年数は関係ありません、時効はないです。 大手なら設計ミスが有れば対応せざる得ません。 |
210:
匿名さん
[2015-03-06 12:31:28]
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