クレヴィアタワー神戸ハーバーランドってどうですか？ その2

[匿名さん]

クレヴィアタワー神戸ハーバーランドその2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/327675/

正式名称：クレヴィアタワー神戸ハーバーランド
所在地：神戸市中央区東川崎町1丁目51番10号(地番)
敷地面積：4,206.04㎡　建築面積：1,461.25㎡建物延床面積：20,915.43㎡　
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上23階建　総戸数：214戸　販売価格：未定間取り：3LDK+WIC～4LDK+N+WIC
住居専有面積：70.11㎡～95.25㎡　バルコニー面積：12.40㎡～45.31㎡
駐車場：129台(月額使用料/未定)　バイク置場：4台(月額使用料/未定)ミニバイク置場：10台(月額使用料/未定)
自転車置場：428台(月額使用料/未定)建築確認番号BCJ12大建確072(平成25年3月8日)

事業主(売主)：伊藤忠都市開発株式会社/東急不動産株式会社 関西支店
販売提携(代理)：伊藤忠ハウジング株式会社
設計・監理：〈意匠〉株式会社日建ハウジングシステム〈構造・設備〉三井住友建設株式会社
建物竣工予定：平成27年2月下旬
入居予定：平成27年3月下旬
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旧所有者：神戸市　土地売却価格：31億2000万円　（約74.2万円/㎡）
売却時協定事項
①建物内に保育施設を設置
②西側道路（ハーバーランド南線）からはねっこ広場への通路確保
③東南部分の整備には、ハーバーランド全体への回遊性向上に寄与すること
④ワンルーム（1LDK・1DK等）の不可

物件URL：http://kobe214.com/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[23: 匿名さん [女性 30代]]

外壁なんかイマイチな気がしますが、
どうですか？
このみですかね？

[24: 匿名さん]

>>20
6と同じマンション投資家さん？
195cm幅もあるのに、何度も同じ事を繰り返して何がしたいの？

[25: 匿名さん]

>>23
あなたの主観ですね。
神戸市住まいの環境性能表示では
街並みへの配慮は★★★★★です。
煉瓦倉庫とハネ橋のデザインも入ってます。

[26: 入居予定さん]

外観、私はすごくいい感じだと思ってます！エントランス含む一階部分が特に、落ち着きがあって好みです。下の方に囲いがあった時はよくわかりませんでしたが、囲いが取れたら思っていたより素敵でびっくりしました。
遠目に見るより、現地で実際にマンションの前に立ったほうが素敵に感じるように思います。

[27: 匿名さん]

私は、エントランスはとても良かったけれど、
上は地味目な色で割と普通な感じがしました。
でも、あれくらいの方が汚れにくくて、長い目で見るといいのかもしれません。

[28: 匿名さん]

22ってがせか？

[29: 不動産業者さん]

優良客はそれぐらい優遇するやろう

[30: マンション投資家さん]

手持ち資金での購入が主など、住宅ローン審査落ちのリスクがない顧客で竣工後間際からは、
個別に割り引くケースが殆どです。まあ守秘義務を課すやろうけどね

[31: マンション投資家さん]

竣工間際にディベは、

①契約に至らなかった属性が良い来場者に個別に電話して交渉。
（値引き交渉など漏れるのを恐れて販売センター以外で交渉する場合が多い）

②郵便局の「タウンプラス」を使って特定地域に広告を打つ

割引無しに定価で販売は、この時期はもう無いと思う。
（既に割引しないと売れない物件になっている）

いつまでも販売センターを設けるより、販売管理費を原資に個別に値引きに応じる方がかえってディベには安く付く。

マンションは、半分定価（チャレンジ価格）で売れたら、残りを定価の半額で売っても利益は出る構造ですから・・・。

[32: 契約済みさん]

3割引って、最低でも1000万位は値引きってこと？
え～、年末に現金一括で契約したのに、こんな事があるなんて信じられません。
無知だった自分がとても情けなくかなり落ち込んでいます。
かなりたちの悪い詐欺にあったように思うのは自分だけでしょうか？
新築マンションではよくある事なんですか？

[33: 住まいに詳しい人]

>>32
そりゃ普通でしょ
「堂々完成」って広告打つけど
業界では「売れ残って困ってます。」ってことだから
そこからは如何に早く処分するか
最小の値引期でとどめるか

この時期はキッチンの高さやオプション間取りも出来ないから、何で魅力を出すかは、はっきり言って価格です

[34: 匿名さん]

>>32
年末ならまだ、基本的には値引き無しだったと思いますよ。先日竣工したので、これからは値引きしてでも売っていくでしょうけどね。特にカルメニ側は。

[35: 匿名さん]

もういいんじゃないですか？買いたい時が買い時です！経験上色々あるんでしょうが真実はわからないですからね！惑わされて嫌な気持ちにならないように

[36: 匿名さん]

いや、良くないな。入居日前の値引きは道義的に大手ベンダーではありえない。入居日後でも常識でしょ。本当なら今契約済みの皆に相談と値引き要求する。

[37: ご近所さん]

>>31の話は本当かもね
かなり前にモデルルーム言っただけなんだけど、最近ひさしぶりにクレヴィアから電話がかかってきた
出なかったけど、うちはかなり属性が良いから、割引の電話だったのかな

[38: 住まいに詳しい人]

>>36
>>入居日前に値引きはありえない

それはないでしょう
スーパ一で閉店前に総菜値引きはあたりまえのように
スーパ一営業中は値引きしないでしょ
と言ってるみたいなも。

スーパー総菜と違って売れないと金利や税金がかかるから
値引きしてでも処分する
しかも現金客は他とちがって接触が少なくてすむから
値引きしやすい


定価で買ったひとはレジを済ませた直後ﾆ値引ｼｰﾙ貼りだしたから
私も値引しろと言っていろみたいなもの
情けないみっともない

[39: 契約済みさん]

伊藤忠ハウジングの方に正式に確認しました。
「全く値引きなどはしてません。近所含めてメリットがある物件です」とのこと。契約者としては安心しました。
対策いただくようにしました。
管理者の方
新築にも関わらず、当マンションも値引き当り前だという意見を出されている方の本人確認特定お願いします。
特に２２番の→３割引きがない点は確認できましたので、どこからの発信かを伊藤忠、東急とへの連絡をお願いします。
契約者としては風評被害となり心外です。
このような内容は他都道府県でもありましたが、犯罪に等しい書き込みですので徹底的に確認・訴求いただけますようお願いいたします。

[40: 契約済みさん]

２２は風評被害でなく、事実無根の内容を出しているので犯罪だな、

[41: 匿名さん]

10軒くらいかまわってここも候補ですが
これから住宅の値段はますます上がるようで、
強気に出ているのか
値引かといえば、諸費用がたまにあるくらいで打診もないので、うらやましくみてました。
ここはほんとに外観素敵ですね。

[42: 匿名さん]

ここは土地の落札価格が高かったうえに、神戸市の建築条件も厳しかった。
さらに、土壌汚染、液状化対策、免震工法とコストをかなりかけている。
それでこの価格だから値引きするのは厳しいんじゃあないか？
その上、これからの新規物件は、建築コストの高騰の煽りを受けて、販売単価上昇かコストダウン物件。
現にミツビシタワーは内装でコストダウンをしているしね。
せいぜいモデルルームにして実質値引きするくらいだと思うよ。

[43: 物件比較中さん]

ここはその辺の物件と違い、
免震構造など付加価値を備えた価値ある物件ですから、
値引きは不要でしょ。
この立地を見ればわかるし、
定価でも買うね。

[44: 入居予定さん [ 40代]]

内覧会行ってきましたが素敵でした。
内装は予想通りで満足です。自転車専用のエレベーターがありました。全体的に落ち着いた雰囲気です。

[45: 匿名さん]

>>39
買った人に「値引きしてま～す」なんて本当でも言うわけないでしょｗ
ここはわかりませんが、他のクレヴィアスレでは値引きしてるの書かれてましたね

[46: 住まいに詳しい人]

揉めると分かってて｢値下げしました｣と言う訳ないでしょ

[47: 匿名さん]

ここはしっかり作り込まれた良い物件だと思いますがねえ。
これからの物件は価格上昇する（長谷工物件ばかりになり価格を維持する気配もあるが）可能性が高く、そうなれば自ずと割安感が出てくるので現行価格ホールドでしょうね。

[48: 匿名さん]

子供向けの施設が多いので、お子さんがいらっしゃる方にとっては住みやすそうですね。
夜間の騒音は多少気になりそうですが、将来的にも自分が高齢になったときや、
お子さんが成長した時も住みやすいのが重要ですからね。

リビングがワイド型になっているので部屋が明るくなってよさそうです。

[49: 物件比較中さん [男性 30代]]

ここは中学校区の面ではどうなんでしょうか？
子供の事を考えると少し躊躇してしまいます。

[50: 匿名さん]

>>45
22 削除されました。

[51: 匿名さん]

このスレって都合の悪い事書いたらすぐ削除されるよね、デべが依頼してるのかな
前にも、変な住民が住むって書いてたのがすぐに削除されてたわ

[52: 匿名さん]

意見はいいけど事実でない事書いたらあかんわな。訴追されたら犯罪になるやん、

[53: 匿名さん]

関係者の書き込みが多いようだが、
まずまずの戸数が残っているのは事実。
いいマンションだし2年前に出していれば完売じゃない？
売り出しの時期が明らかに悪かった。

[55: 契約済みさん]

ま、スルーだね。

[56: 周辺住民さん]

校区なんて、古い考え方ですよ。
校区が良いとされる場所でも、子供次第ですよね。校区、校区と関西は関東に比べると、考え方が時代遅れですね。

[57: 匿名さん]

関西、関東とかに限らずどこの地域でも
やはり校区を気にされる人は多いと思います。
でも、上の人がおっしゃる様に、どんな先生や子供が居るかによっても、
学校内の様子は毎年変わってくるので、
あまり校区にこだわりすぎるのもよくないのかもしれません。
見分けるのはとても難しいと思います。

[58: 無産階級]

富裕層の家庭では、私立小よりインター、お受験よりボーディングという志向が高まっているのも感じますし、時代が変わってきているのかもしれません。

[60: 匿名さん]

ここは意匠とゼネコンがライオンズタワー居留地と同じで建物がよくにていますね。個人的には好きな意匠です。また、商事会社系のマンションは不動産系と比べるとデベのマンションに対する姿勢がちがうように思われます。

[61: 匿名さん]

>>60
姿勢が違うとはどういうことでしょうか？

[63: 契約済みさん [男性 40代]]

所帯数の割にバイクを停める台数が少なくもう決まっているので困っています。
近くの賃貸駐車場は空きがない状態です。
これから何か対策はあるのでしょうか？
敷地内にも停めれないので悩んでいます。

[64: 匿名さん]

緑地をやめて、もっとバイク置場を作るべきでした。
対策案として、
二階の自転車置場の空スペース。
土地の境界からセットバックした空地部分。
機械式立体駐車場の空部分。
これをバイク駐車場にし、マンション管理費の収益アップに貢献するしかないでしょう。

[65: 契約済みさん [男性 40代]]

>>64
管理組合の方ですか？
マンションの収益にも貢献出来るなら良い対策だと思います。
今、現在も大型バイクの駐輪場を探していますが本当に困っています。
これからマンションを購入を考えている人や入居が決まっている人達も私みたいに困ると思うので対策お願いします。
匿名さんありがとうございました。

[66: 匿名さん]

ほかのマンションでは、管理組合が、空いてる機械式駐車場の地下部分をバイク置き場として活用し、
１００パーセント駐輪できるようにしたと聞いたことがあります。
地下なので屋根付きで防犯にも優れるとのことです。

機械式駐車場は、メンテナンス費用がとても高くつきます。
ここは便利なところなので車を持ってる人は少ないでしょう。
駐車場の稼働率が低いのなら、ここも上記の手法を取り入れなければ駐車場の運営が困難ですね。

[67: 入居予定さん]

駐車場の空いているところは使い方を工夫できるんですね。空いているところを来客用として使えるようになればいいなとは思っていました。

[68: 契約済みさん [男性 40代]]

>>66
色々とありがとうございます。
入居を控えているのでなるべく早い対策をお願いしたいと思います。
立地的に契約駐輪場の確保が難しいので来客の方やバイクを所有してる人にも停めれるようにして欲しいと思います。

[69: 物件比較中さん [男性 30代]]

立地も良く現地内覧が始まったので行く予定でしたがバイクが通勤しているので検討してみます。
本当に駐輪場が少なすぎです。

[70: 周辺住民さん]

駐車場もいっぱいらしいです。
ソースは管理会社です。

[71: 匿名さん [女性 30代]]

現地にいっておどろきました。

海側とは反対方向の角部屋周辺は真ん前は建物で日当たり×景色×です。

バルコニーの茶色の壁も微妙でした

[72: 購入検討中さん]

神戸新聞の建物ですよね


駅から近いのは便利ですけど、角部屋が
建物がわの人は我慢ですね

金額いくらなんだろう？

[73: ご近所さん]

免震ゴムの取り換えには1基あたり100万円かかるそうです。
2050基の取り換えにかかる費用はざっと20億円です。

[74: 匿名さん]

不安煽る投稿やめたら？
ここは東洋ゴムちゃうし100メートル先からの埋立地の制振のパークよりリスクは圧倒的に低いのは明らかやん。
20億の負担？ ないない。

[75: 購入検討中さん]

いや、直下型の地震が来たときは免震より制震の方が良いのではないかな？

[76: 匿名さん]

免震ゴム替えるのは建物持ち上げるようなことも聞きましたが本当なのでしょうか。住民は退去するとか？

[77: 匿名さん]

両方とも性能はいい。
ただ肝心なのは、地盤。
NHKのマンション倒壊の番組を見た人なら分かるはず。
震災で倒壊した阪神高速や新幹線の高架は、
いずれも川の埋立地でした。

[78: 匿名さん]

クレヴィアはもともと陸地だし、
液状化対策として地盤改良工事がされて、しかも免震ですから安心ですね。

[79: 周辺住民さん]

次の直下型地震は100年以上先でしょう。
まだ20年しか経ってません。

[80: 匿名さん]

ゴムって潮風で劣化がはやくなったりしないのかな
交換する時どうしたら良いのかデべから教えてもらった方いますか？

[81: 購入検討中さん]

でも、お金があるならパークハウスに住みたい。

[82: 購入検討中さん [男性]]

全部まとめると81に尽きる。
パークハウスなければ完売だったのでは？
大部分が流れてるよう。

[83: マンション投資家さん]

発売月内に売れた割合を示す契約率10+ 件は、神戸市内が３５・６％で４６・３ポイントの大幅減となった。
また、同市を除く県内は６４・４％で６・３ポイント増だった。
地価や建築費などの上昇で物件価格が上がり、
主要購買層であるファミリー層の手が届きにくくなっているのが要因。
投資用マンションの契約率も低調だった。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201503/0007826627.shtml

[84: 匿名]

＞76
免震ゴムはそもそも消費財で交換を要するものですから容易に交換が出来るようになっています。一基ずつジャッキアップして交換するので知らぬ間に終わっていますからご心配なく。

[85: 購入検討中さん]

>>82
パークハウスでも、
東以外なら価値はあまり無いと思うけど。
駅からも微妙に遠いし。

[86: 匿名さん]

パークは基礎がありえんな。クレヴィアの方が圧倒的にいい。土木基礎ベースをわかってあっちを買う方はすごいとおもふ。勝手やけどな

[87: 入居予定さん]

いよいよ引き渡しの日となりましたね。

[88: 匿名さん]

今日からですね！
マンション退去と入居の時は上下左右に挨拶するのが常識ですか？

[89: ご近所さん [男性 60代]]

免振構造は津波にも強いので、安心安心。

[90: 契約済みさん]

ご注意を

入居時にメーブルテレビ局のテレビ点検とか言う名目で訪問しますが、
これは点検商法で、営業要素のみです。

テレビが映っていれば点検の必要はございません。

営業名目の訪問なので、断った方が良いです。

そういう体質の会社ですので

[91: 匿名さん]

免振装置にはゴム以外にもタイプがありますが、こちらのマンションは免振装置はゴムですかねぇ。
東洋ゴムの製品ではないですよね。
今回、東洋の免振ゴムの交換は、協力で？ブリストン製品のゴムも使うとか、言ってましたね。

[92: 匿名さん]

＞91
東洋ゴムの事件以来、免震装置の付いてそうなマンションのスレに
ところ構わずゴムの交換等の書き込みをして、不安を煽るヤカラが
急増している。

[93: 通りすがり]

ここタワーって呼んでいいの？

[95: 契約済みさん]

現在０時４９分です。
玄関にサカイの引っ越しトラックが止まっていて、
こんな時間に搬入作業していました。

お仕事ご苦労様と言いたいですが、こんな時間に逆に迷惑です。

作業階はさぞかしうるさそうです

[96: 匿名さん]

近所がサカイのトラックの停め方にいちゃもんつけとったらしい。

[97: 物件比較中さん]

>>94
情報提供ありがとうございました。以前削除された同様の情報に不安を感じたままでしたが、信憑性ありと判断できました。どこのマンションでもあるとは思いますが、検討対象から外すことにします。

[100: 匿名さん]

入居はひとまず落ち着いた頃でしょうか？
入居された皆さんのご感想もうかがいたいです。
まだ片付けなどで忙しいでしょうかね。

五月で最終期をむかえるようですね。
あと何戸残っているのでしょう。

現地の部屋を見られたり、入居済みの方の声を聞けたり、
遅い検討も悪くはないと思いますが、
希望の部屋が残っているかどうかにもよりますかね。

[101: 契約済みさん [男性 40代]]

>>100
モザイク、umieが平日もそれなりの賑わいをみせていますので購入価値はあると思います。

[102: 匿名さん]

近所に「スーパー玉出」ができてくれたら鬼に金棒やで。

[103: 購入検討中さん [男性 40代]]

先週土曜日にモデルルームを見てきました。
夕方にお伺いし、東向きの部屋は昼間の景色も夕方の景色も綺麗でした。
8月の花火大会が部屋から見れるのも魅力的です。

狭いかなと気になっていた70㎡前半台の間取りも、実際に部屋に入って見ると、
思った以上にデットスペースがなく３ＬＤＫとしては十分と思ってます。
最初は80㎡～90㎡以上を目標に探してましたが、営業マンの説明で納得でき、
考えが変わってきました。
ただし、お風呂が今住んでいるマンションよりワンサイズ狭いのが残念ですが、
モデルルームで子供と入っても大丈夫だったので、水の節約につながるとプラスに考えれば
ありかもしれません。私が身長が高いためしょうがないのですが・・・

外廊下も幅が十分あるため、高所恐怖症の妻も子供たちも平気でした。
Umieも近いので服や雑貨や食品の買い物も楽で、休みの日には本屋で読書ができるのも
ありがたいです。

神戸に住んで１６年ですが、今住んでいるマンションが山側で坂道のつらさを考えると、
平野が少ない神戸では貴重な物件かも。
人が多い休みでも部屋の中であれば、騒音も全く気になりませんでした。

検討中ですが、分譲中の部屋の数も予約や次期以降販売分を含めても、
10件台でした。

妻と子供はかなり気に入っており、愛犬と住めるのも評価ポイントですね。
老後のライフスタイルを考えても管理費・修繕積立金が低価格なのはありがたいです。
あと、駐車場はもともと借りるつもりではなかったので、駅近の利便性は満足です。
自転車は必要かもしれないので、駐輪場の空き情報を聞くのを忘れてました。
過去レスでは駐輪場がいっぱいで契約できなさそうなのですが、念のため聞いてみます。

ちなみにトライしてみましたが、販売価格の割引は無理でした・・・

今週も家族で見に行って、好みの部屋と価格と他の検討物件と比較検討し、
早い段階で契約するか判断していこうと思ってます。

[104: 契約済みさん [男性 40代]]

>>103
東向きの部屋は魅力的ですね。購入を検討される方は、購入価格プラス50万は予算としていれておいた方がいいと思います。なぜならオプションで床の傷を押さえるコーティング費用とUVカットの窓ガラス費用は必要だとかんじます。

[105: 入居済み住民さん]

内覧会の時に、建設会社の方からコーティングの必要はないフローリングと聞き、我が家はやめました。今後どう経年劣化していくのか分かりませんが。
買い物、移動にとても便利な立地です。イズミヤの5%オフ券もありがたいですね。
ただ、換気の具合からか海風の影響か、臭いと感じる時があり困っています。三ヶ月点検を待つべきかどうか。。

[106: 購入検討中さん]

>>105
そのにおいというのはどんなにおいですか？
もしかして前の公衆トイレのにおいだったら嫌だなーと思いました。

[107: 匿名さん]

「公便」撤去を主張すべきだ。
治安上もよくない。

[108: ご近所さん]

現状を分かって購入されたのでは？
いまさら何をおっしゃっているのか

[109: 入居済み住民さん]

105です
匂いが特定できないのですが、磯の香りのような気がします。臭うなと感じる場所が洗面所、風呂場、食洗機に限ります。窓を開けていて匂った、ということはまだありません。公衆便所があることは最初から分かっていましたが、近隣に商業施設も多く、要るのかなと疑問には思います。

[110: 匿名さん]

公衆便所撤去とかいいださないでくださいね

言いだすならこちらのマンション負担で
おねがいします

[113: 匿名さん]

三宮からタクシーに乗って、ハーバーランドの公衆トイレのそばに新しくできたマンションといえば、
間違いなくここに連れてきてもらえるというメリットもある。

[114: ご近所さん [男性 50代]]

ここの表層地盤増幅率＝１．６０
びっくりした。
でも、三越神戸店跡地のジ・アーバネックスタワー神戸本町通の２７階建て構想マンションは
表層地盤増幅率＝１．８１　！！！
上には上があるもんダ。
そのための免震構造でしょう。

[115: 匿名さん]

杭が何メートルか聞けばいいよ
40メートル以上とかだと地盤弱いかもね

[116: 匿名さん]

パークより地盤は安心

[117: 匿名さん [男性 40代]]

バイクの駐輪場の空きが無く入居所帯の割には数の確保が出来ていない。
車庫も週末は待ってから車を出したりする状態です。

[118: ビギナーさん [男性 60代]]

弱い地盤に杭を打っても、意味が無い。
と思うが．．．．。

[119: 匿名さん]

杭の長さが長い＝弱いということです

[120: 匿名さん]

ここは元々地面があった場所。
パークが埋め立て。数値？はわからんけど変なコメントしないで下さい。1995の時もここは埋め立てと違い大丈夫でした。且つ免震なので良いと思います。

[121: あ]

>>117
車庫待ちしてる人はたまに見ますが、
バイクの駐輪場って一杯なのですか？
この前のぞいた時、半分くらい空いてましたが

[122: 入居済み住民さん]

同感。
バイク置場が満車のはずが、半分しか利用してない。
ただちに占有を開始しないのであれば、次の人に回す。
そうでないと待ってる方の迷惑です。