【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[3476: 住民さん3]

ウオッチャー氏は、改行からみて
携帯書き込みだと思うから
レペルなんて打ち込みになるなら
音声入力すれば良いと思うよ

[3477: 匿名さん]

>>3475 本人さん
それなら「公式といえば公式」とか書いたり、誤った情報をわざわざ住民以外が見れる場所に書かなきゃいいでしょ。
単に向いてないんだよ。

[3478: 住民さん]

イニシア千住曙町って名前のアカウントはXの上にいくつかあるけど、どれもＸのbioの上では”公式”とは名乗ってないですよ。３人しかフォロワー居ないアカウントとかあるけど。LINEはアカウント案内から”公式”ですよね。管理費使っているなら当然だけど。

マンションは500戸しかなくて、「本人」さんは何万人とフォロワーがいるんでしょ。話題にするならいっぺんマンション名のアカウントに書いてから引用するしかなくて、インプレッションはそうでないと伸びないし、理事会には広報担当の理事も何人かいるはずだから、公式だと堂々とかいちゃうと、ホームページみたいに広報に責任ができちゃう気もするな。逆にもう少しホームページは情報充実してほしい気がする。ちょっと文章難解系で向いてないといえば向いてない気がする。多分理事長かなってポスターのほうが広報向きだけど、結構中のセリフは間違えているね。２人で合作とかすればいいのに。

[3479: 匿名さん]

>>3478 住民さん
え、じゃあ公式でもなんでもないアカウントなのに、勝手に代表理事が公式といえば公式とか言ってるの？
どんなガバナンスなんだよ。

[3480: 理事会ウオッチヤー]

>>3479 匿名さん

広報を行う範囲は、理事会運営細則の9条に出てるよ
公式だと広報の担当になるが豚さんは広報理事ではないね
…LINEも口調がコラボと同じだから広報は書いてないと思うが

細則のTwitterってのは、Xに書き換えないといけないね

[3481: 匿名さん]

>>3480 理事会ウオッチヤーさん
となると、非公式なのに代表理事が独断で公式と、この掲示板で名乗ったということになりますが。

[3482: 理事会ウオッチヤー]

オーナー以外に出すべきでない秘匿情報をどこかに書いているか（個人情報）の有無が大事だと思うが。

細則上は、X（Twitter)もカバー範囲となっているが、どのアカウントが対応するのか（イニシア千住曙町名のアカウントは３人フォローと０名フォローを合わせて３つある）は議事録や総会資料などで明らかにされていない。

理事会決議側にはちょっと検索かけてみたがどこにもでてこないが、理事会が発信元であるとなるなら、広報実施者を豚さん（理事から副理事長にも委任はできる）として理事会運営細則第９条対応のものだと理事会決議すべきだろうね。
要らないといえば要らないアカウントではあるが。

[3483: マンション住民さん]

理事会で公式だと決議する
＝＞今までなんだったの＋
　　不適切な書き込みの責任
理事会で非公式だと決議する・放置
＝＞なんで個人が理事会の公式広報を
　　勝手引用して垂れ流しているの
ってまとめでいいのかな。
どっちでも問題ってことになる

[3484: マンション住民さん]

朝から随分このマンションとは無関係なポスト
しまくりで盛り上がっているようだけど。
やりとりしてる相手が都心だの湾岸だのの
高級マンションの人ばかりだよね。

足立区のマンションにカッシーナのソファが
エントランスにずらっと並んでいるわけはない。
背伸びしても足立区では付加価値にはならないと思う。

[3485: 匿名さん]

>>3473 匿名さん
結局この候補の選出と役員の選任すら区別がついてない程度の人が役員やって規約いじったり、自分は規約に詳しいとか言ってるわけ。
それがこのマンション。

[3486: 匿名さん]

このあたり監事も十二分に知ってて指摘はしないのかな。

[3487: 住民さん7]

>>3475 本人さん
半角カタカナを使ってるITリテラシー低い人は滅べ(ミッキーより)

[3489: 住民さん]

>>3487 住民さん7さん

半角カタカナで文字化けするような
メーラーとか今ときあるんかな
どちらかと言うと半角カタカナ不可の方が
ノリが昭和な気もするが

[3490: 住民さん]

>>3485 匿名さん

文句をここに書いてた人も
規約上立候補者は輪番採用に優先とか知らなかった
毎回通常総会の最終議案に書いてあるから
似たもの同士とも言える

[3492: 匿名さん]

>>3490 住民さん
普通に候補について優先されると書いてたのに、今さら過去改竄してくるとかどんだけレペル低いんだよ。
話にならんねぇ。

[3493: 住民さん]

>>3460 匿名さん

>役員の選任は総会。
>総会で立候補者か輪番かで優劣なんかついてない。
>あくまでも「候補」の話。

候補を議案書に載せるまでが理事会の仕事。
あとは総会の決議になるが、立候補者が輪番に必ず優先されるのは、規約の規定だから総会には立候補者は必ず全員選任する形での議案しか上程できない。
総会よりも上位の規約ルールで、理事会は候補者リストの作成に制限を受けているわけでその意味で、この書き込みは不適切だと思うが。

コラボやLINEしか見てないが、オーナー向けの場所で間違えた書き込みなんてあったかな？

[3494: 理事会ウオッチャー]

>>3493 住民さん

LINEに明日で締切の広報が出てるが
立候補優先だが、議案に載せるだけで
総会やらないと決まらない点には
表現には気を使ったげだね。
匿名掲示板も役に立つことはあると

[3495: 匿名さん]

>>3493 住民さん
何が不適切かも不明瞭だし、コラボやLINEしか見ていないと言いながらわざわざ突っかかってくるのはなんなのかな。
別に自分が正しいと思ってるならそれでいいのでは。
代表理事自ら修正してるので不適切であったのはもとの書き込みの方だし、それがなんなのかすら分かってない人に分かってもらおうという気はこっちにはないので。

[3496: 住民さん3]

ここで理事会や理事会の役員にケチを
つけまくってる人は立候補して
理事はやらないんだ。
理事会やるのと同じくらいパワーをここで
使ってるように見えるけど。

[3497: 理事会ウオッチャー]

文句があるなら理事をやれってのは、全員にいずれ輪番などで
役員の義務が回ってくるような制度でないと主張としては弱い。
輪番をお金で辞退できる協力金の制度で、お金で理事を
２年勤めたのと同じ身分を買えるようになった今、
理事会役員はいずれ回ってくる義務とは言えなくなったから
理事は永久にやらないが、文句はつけるということも
問題はないことになったと思うが。
私は永久にやるつもりはない。12万円で2年分になるなら
お金を払ったほうが有利だからである。

[3498: 住民さん4]

副理事長以上を再任で固めて、監事すら友人を置いてる理事会に立候補の平理事が入っても改善は無理でしょう。

[3499: 理事会ウオッチャー]

>>3498 住民さん4さん

誤解してる人が多いが監事は法令や規約に違反してなければ
なにかできるわけではない。

代表理事を替えたいとかなら理事２９人の過半数
15人を自分のシンパで固めるしかない。２年がかりで
とりあえず今年は９人送りこめばあと６人。
定数溢れを起こせば選挙になるから、反豚党とか作って
統一候補を一気に来期１５人擁立する手もある。

仲間を一気に沢山理事会に送り込んだのは組合の歴史上
２人いて、１期の豚さんが確かSNSで募って８人連れてきた
ほかでは、防災＋行事を、２委員会に主管をもってきた時
に旧自治会から多数を呼び込んだ今の理事長の２人。
２人の代表理事を両方外さないと多分何も変わらない。
いつもぴったり３０人に立候補者を合わせてる感があるから
多数立候補があったら対抗して立ててきそうだが、
地方議会で各政党がやっていることと同じだから別に
民主的でないというわけでもない。

そのお仲間で６人で副理事長以上を固めているから、
１人平理事で入ってもなにも変わらないだろうは同意
一気に理事の過半数の制圧が必要だが、理事数が多いと
結構難しい。この掲示板で愚痴ってる人は全部で
１０人もいないと思う。

[3500: 理事会ウオッチャー]

５人だった、１０年勤続は４人。副理事長でも
１人はそんなに長くないから
入れ替わりは数年に１人くらいかな。

[3501: 匿名さん]

なんか勝手に工事工程表をネットにあげてるんだけど。
もうやべえだろ。

[3502: 気にしすぎでは]

>>3501 匿名さん

何がいけないのかな？
ほぼ予定通りに進んでいますという
工程管理表に秘匿すべき内容など
何もないと思うが。
過剰反応もいいところ。

[3503: 住民さん２]

>>3502 気にしすぎではさん
すごい感覚の人がいるんだな。
たぶん働いたことがないか、アルバイト程度のことしかやったことがないのだろう。

[3504: 理事会ウオッチャー]

>>3503 住民さん２さん

工程表はずっと建装の工事のページにも掲載されていて
新規性はないかな。先月の理事会でも進捗率の報告がなされて
いて多分今月中に50&をこえて２度目の法人支払いが数億円
発生するからその準備だろうが。

”感覚”というのはそれだけでは”お気持ち”に過ぎないから、
法令なり規約なりでどう問題なのかを示さないと
期にしすぎでは氏への回答にはなってない。単にアルバイト
でしか働いたことがないのか？と喧嘩を売っているだけにしか
なってないね。一般に、住民全体に公開されているような情報
で業務上知りえた秘匿情報と言えるかどうかというとちょっと
厳しいのではないかと思うが。褒められたものでもないが、
過剰反応では？への答えとしては弱い。

それより、先月”理事長”と”代表理事”の１５期の報酬を
決める理事会決議があった筈で（議題名だけ公開になっている）
その議事録をみたいほか、細則で規定のある来期の
自治会の団体会費をどう１６期計上するのかには関心が
あるんだが、例によって議事録の公開は次の理事会の
前日とかになるのだろうか。まだコラボに載ってないが
もう少し早くお願いしたい。見た瞬間に注文をつけても
次の月の理事会の議題には間に合わないタイミングでの
公開が故意に遅らせているのだろうが。
次期計上

[3505: 住民さん２]

>>3504 理事会ウオッチャーさん
お気持ち表明といえばなにか批判した気になるというのも素晴らしい感性をお持ちで幸せそうである。
ちなみに、どこで公開されてるといった話をするなら、そのサイトのURLを記載するのが通常であることなど常識かと思ったが若い人はご存じないようで悲しい。

[3506: 理事会ウオッチャー]

>>3505 住民さん２さん

住民さんは、豚さんとは無関係の”気にしすぎでは”氏に向かって
無職かアルバイトだと書き込んだわけで、その根拠が”感覚が変”のみ。
それって”貴方だけのお気持ちかもしれないね”と書いたのが私で、
今度は私に文句ですか。誰かにケチをつけたいなら、きちんと
論拠を示してしてほしいかな。それこそシビアなやりとりのある場
では働いたことがないか、アルバイトしか経験がないのかもしれんが。

建装の案内は私は地上波TV配信で見ているしから、データ放送の
中にあるとして書きようがない。
全く同じものを建装がずっと昨年から掲載している。
つまんないケチの付け方である。

[3507: 住民さん1]

もうめんどくさいから第三者管理にしようよ。
今のやり方って誰得なの？(笑)

[3508: 住民さん２]

>>3506 理事会ウオッチャーさん
自分は無関係なやり取りに煽ってるだけと頼まれてもないのに人を非難しておきながら、いざ自分のお気持ち表明を指摘されただけでそこまでの文章を書いて人を攻撃したいとは、びっくりですね。
「シビアなやりとりのある場」とか「つまんない」というのもまさに個人の感覚でお気持ち表明の連続で満腹です。ごちそうさまでした。
論拠を示せと人に言いながら、画像のひとつも貼れないと。
まぁ、最近の若い人は動画がメインで掲示板など使わないから貼り方が分からないのも無理ないですが。

できればこういう不毛な人は絡んでこないでほしいなぁ。

[3509: 匿名さん]

>>3507 住民さん1さん
そりゃ代表理事得よ。ほかにある？

[3510: 匿名さん]

>>3508 住民さん２さん
横から見てると、あなたの書き込みが一番不毛と思います。
まあ、年寄りは、自分は間違っていないと思いがちですから無理ないですが。

[3511: 住民さん2]

めんどくさいので第三者管理方式さんせい！
私も同意です。

金払えば良い感じに管理してくれるんでしょ？
それでいいじゃん。

[3512: 住民さん7]

>>3510 さん

コテハンだとすと、個人賠償責任保険で豚さんと、
ウオッチヤー氏におのおのここでやり込められたから、
恨みが溜まってるのかもね。

こんなもんがあるからいかんのだで、
結果前倒しで組合が個賠抜けたから
組合の役に立ったといえなくもない。

不毛なのは住民さん2だにもう1票。
黙ってろとは言わないが掲示板の上の人に
変な

[3513: 住民さん7]

>>3512 住民さん7さん

途中で送信にすまん。

掲示板の上の他の人に変ないいがかりをつけるのは
やめて欲しいかな。言い争いになってしまう。

[3514: 理事会ウオッチャー]

1月の理事会の議事録なかなかおもしろかった。37ページとかあるのは過去最長かな。EV充電の損得勘定がやけに長いのはここでの批判を意識したのかもしれない

7月から委員会提案が否決とか、逆に理事長提案が否決とか11月くらいまで極端に意見が割れた議題が多かったけど、今回は最大で反対2人。少し内輪揉めは落ち着いてきたようだな。

[3515: 住民さん2]

>>3514 理事会ウオッチャーさん
第三者管理方式の導入についてどう思います？

[3516: 匿名さん]

ここ複数名義で自己主張連投する奴多いな。鬱陶しいからやめてくれ。

[3517: 理事会ウオッチャー]

掲示板としてCAPもなにもないから２チャンネルなみのなりすましチェックもできないのはどうかとは思うが、その程度の掲示板ということだろう。せめて自分は固定ハンドルネームで書くべきで、なりすましが多いのでは？と指摘するアカウント名が”匿名さん”なのは笑止である。

EV充電も含む長い電気代のコメントが議事録に。自分が受益者だから同じ値段で据え置く値上しない決議を自分は採決から外れてるのは適当。

理事長の報酬が加重（代表理事分とでダブルになる）されるのに反対した人が会場で２人いたみたいね。代表理事と理事長のその年の報酬は理事会で決めることに細則でなっているから、決議とらないよ予算に計上できない点はなければ指摘ポイントだったがクリア、他には来年の理事会団体会費も理事会から総会での決議承認である。

他には工程表をちゃっかりXでも公式がポストしていたりして、今日の保険契約会の案内あわせて、名前を呼んではならない豚さんがここを気にしているのは明らかである。

[3518: 理事会ウオッチャー]

他の書き込みも固定ハンドルネームを希望する

>>3515 住民さん2さん

私は別に第三者管理方式には反対ではない。自分が理事をしなくてすむほうが優先だから管理費が爆上がりにならないなら追加の管理費や積立金は払う。協力金と同じ月5000円程度いないが目途となる。
協力金は別にすると理事会方式であることで新規に発生しているコストは、報酬くらいだから年に100万円代と、懇親会費程度で200万にも満たないが、工事の見積の営繕委員会でのチェックや、大規模修繕でのコストカットなどは利かなくはなるだろう。

もともと管理会社の工事提案はゴンドラだったから理事会がなければシートはない代わりにそのままいいなりにやれば１億円ほどは高くなったか。工事のたびに１億って高いようだが１戸20万を15年一回だから、月千円ちょっとで、理事とかをさせられるのに比較すればどうという金額でもない。

[3519: 匿名さん]

>>3517 理事会ウオッチャーさん
自己主張連投とかしなきゃ、別にコテハンじゃなくてもいいのよ。
わざわざこんな掲示板で必死こいて私も一票！とかやらんでって。

[3520: 理事会ウオッチャー]

>>3519 匿名さん

私の名前で書き込んでる他の人まで
いるからね。

私はこの名前以外では名乗り出してからは
書いてないけどね。
せめてなりすまし防止でCAPくらいは
この掲示板もつけて欲しいもの。

誰かが言ってた便所の落書きなら
別にどうでも構わんし、
みんな匿名さんとか同じ名前で
書いたって構わないのかもね。

今度は住民さん7をdisってるけど、
それだけ瞬時に敵を増やす能力があるなら、
理事会役員だけはやらない方が良いかもね。

[3521: 通りすがり]

だから理事会宛に堂々と名乗って質問なり意見なり
書けばいいのに。

マンションの住民かどうかもわかんない場所に書いても
理事会も対応のしようもないし、３５〇〇番と３５XX番の
書き込みは同じ人かもとか疑心暗鬼になっていても
意味がないような。

[3522: 話題？の本人]

それを書くとまた理事会が書き込んでるとか
言われますから。ここ読んでますが対応の
義務はありません。
何か理事会に注文があればポータルサイトの
コラボなどから。
議事録はあの量だとなんとか次の月の前の日までに
遅れないがかなり限界です。
そこはご理解ください

[3523: 匿名さん]

>>3520 理事会ウオッチャーさん
いや、そもそもこういう掲示板についての書き込み自体がいらんのよ。

[3524: 匿名さん]

>>3522 話題？の本人さん
こういうなりすましみたいなのが一番うぜえ。

[3525: 若大将]

なぜ辞めないのかな

[3526: 住民さん]

>>3487 住民さん7さん
「ITリテラシー低い人は滅べ 」？
多様性の時代ですわよ。
そういう方もいて、この世は平和。

[3527: 匿名さん]

>>3526 住民さん

今どき半角カナを文字化けさせるアプリやホームページなんてあるのかな？ミッキーとかいうお爺さんの方が昭和な遺物かもね

[3528: 住民さん6]

>>3527 匿名さん
きみ、なぜＭｉｃｋｅｙがお爺さんだと知っている？

[3529: 住民さん4]

>>3528 住民さん6さん

ほんにがはるか前に還暦すぎだと
ツイートだかポストだかしてたよ。

[3530: 住民さん4]

>>3528 住民さん6さん

本人がはるか前に還暦すぎだと
ツイートだかポストだかしてたよ。

[3532: 住民さん4]

普通に市場に任せておいて進むようになると助成金は
でなくなる。都内限定で助成率は現在工事を除いて１００%だからせいぜい消費税分くらいの負担で済むわけで、同じアプリの会社でも、今導入すると、アプリの利用料月500円の他、会社のコミッションが1話ではなく2割だとアナウンスされてるのが本当であれば、
電気代では黒字だから遠くない将来に補助金の回収が終われば誰も損した人はいないことになる。

日本だけEV車が殆どないのがそのまんま進む気もあまりしないけどな。問題になるとしたら電気代で赤字になるか、永久に投資回収できない場合で、実際に１０台近いオーナーが使ってるなら、一台以外を意味もなく敵に回すもんでもなかろう。

[3534: 住民さん4]

>>3533 住民板ユーザーさん6さん

充電器はマンション側の持ち物になる方式の会社だから
アプリの利用部分は絶対赤字にはならないわけで
他に譲渡するだけだと思うけどな。
テラモーターズみたいにEV充電器がその会社の持ち物に
なるなら困ることもあるだろうけど。

逆にそれすら知らないでケチつけてるんだ
上の方に浅知恵とか出てるけどそれは誰かな

[3535: 住民さん5]

>>3533 住民板ユーザーさん6さん
https://www.businessinsider.jp/post-283264
ってことですか

[3536: 匿名さん]

>>3534 住民さん4さん
お前だよ

[3537: 匿名さん]

また理事の悪口書いてるよ。
お仲間にマンコミュ批判されて擁護。
まぁ、お仲間は普段から嫌なら見るなとか、払えないお前が悪いみたいな自己責任論で文句垂れてるから、ここの掲示板に文句言うこと自体が普段の自分の主張を自分に適応できないご都合主義ちゃんって話なんだけど。

[3538: 匿名]

>>3537 匿名さん

ここの書き込みは開示要求通りやすいから
もう特定されて理事会からのお尋ねのお手紙が
きて事実上追い出された人がいる。
誰のことなのか主語は書かないんだねとか
皮肉られてるよね。

ダメな理事があると話題にするのも
ダメな区分所有者がいると話題にするのも
自由には違いない。
Xのポストだけ違うルールってもんでもないわな。

[3539: 住民さん7]

>>3537 匿名さん

これだけ書かれていても
住民板廃止には反対なのは
よほどマンコミュ経由でブログにアクセス
とかはいるのかな。

[3540: 匿名さん]

>>3538 匿名さん
理事会内の話を外ですることと、公開されてるネットの書き込みを話題にすることは全然違うわな。
まぁそれすらわからんというのも可哀想なもんだが。

[3541: 匿名さん]

>>3539 住民さん7さん
マンコミュ経由のアクセスって多分このマンションじゃなくて、湾岸マンションの住民板とかだろう。住民板がなくなると、他マンションの炎上ネタでブログ書けない（ここで書かれてるからってことでネタにする言い訳になる）し、そっからの流入もなくなるからね。

[3542: 住民]

>>3541 匿名さん

書いてることの意味が、わかりません。

[3543: 住民さん]

>>3542 住民さん

多少この掲示板でこのマンションの理事として他のあれこれ書かれても他で炎上してる掲示板の話題でブログをかけた方が得だってことでしょう。
ブログ1本で、このマンションのひと月の役員報酬超えるとか呟いていたことがあるから、○○ぶーとしての収入の9割位はこの組合からじゃないんだろう。となると住民板は全体として残っている方が得になる
そもそも、○○ぶーってNGワードになっててこの掲示板に書き込めないくらいに、スムログとかに運営で噛んでるから、例えばブロックとか開示とかは遥かに取りやすいだろうから、ここでたまに話題にされる程度は脅威とは思っんでないだろうとは。

[3544: 匿名さん]

うちの理事会でやってることの実況中継なんでやってんの。
人事案（笑）とか、マンションの理事会程度で恥ずかしいのでやめてほしい。

[3545: 匿名さん]

金利上がるの目に見えてたのに、わざわざ低利の債権買うって。。。

[3546: 住民さん7]

>>3545 匿名さん
バカのすることですよ

[3547: 理事会ウオッチャー]

すまい・る債は満期まで保持しなくても解約はいつでも可能だから、割とちゃんと利息のつく普通貯金みたいなところがある。その分国債などと違って、早い解約だと利息はつかないが１０年くらいもってると国債なみになるなどちょっと利息の付き方には癖があ

無論決済性の無利息の口座に入れておくみたいに預金保険制度の対象ではないし、厳密にいえば元本保証でもないが。債券買わなければ金利は完全に０だがずっと金利０ともいかないだろう。

１４期の第１号議案の添付で２０２１年購入のものが６億円ある。これは大規模までの間だけ僅かでも利息をとるかというもので多分今回の大規模修繕での解約対象だろう。
２０２１年のものの今年の利息は、住宅金融支援機構の受け取り利息表からは５０万円あたり２０４円・つまり６億円だと24.48万円になる。なにもしなければ０円だし、工事で崩すのは自由だから全額解約して使うのに利息の少ないものから崩すのは当然だろう。
その意味では１期から１０年ラダーで毎年５千万ほど買っていたのが失敗ともいえる。
この買い方をしたものは、同じ積立の手帳記載で、利率のいい古いものからしか解約できない。たしかＸでもくだんの豚さん失敗だったと言ってたね。2021年のものは単独の購入だから、50万円単位で自由に解約できて、崩さなかった分は残しておける。積立金の運用専用につくられているから、このあたりは使いやすくて、利息のつく普通貯金だと思えばよいわけで、決済性口座にブタ積みされている資金を２０２１年時点で（低利だった）とりあえず債券購入したのは愚策ともいえない。組合は既に５０万程度は利息を得ただろうから、ここで文句を言ってる人よりはましだ。元本保証されない商品なんて買ったら何いわれるかわかんないし、国債は２－３年の短期での運用には同じ理由で向かない。

そのあたりの損得計算と、工事が終わったあとで残る１０億？ほどはできるだけってきたから工事の後で買い直して１０年ほど寝かせておこうと提案して、全額解約するのを年末あたりの理事会で承認とっていて理事会の議事録にも損得計算の記載がある。

営繕委員会の理事会への報告にも、議事録に半分工事終わったので３億ほどいるから崩すよでフロントに手続きを指示する記載がある。今崩しにかかっている筈（工事は予定通りなら５０％を超えたから契約通りなら契約代金の４割の支払いが発生したはずで３億円を超えるから）。

ところで、２月の理事会の議事録が１月経過でコラボにでていないが？　見てるならさっさとＵＰしてほしい。確認したいことがあるし、総会付議事項の議決の記録は総会の議案書の前に示すのが望ましいだろう。規約的義務とまでは言わないが。

[3548: 名前を呼んではならない当豚]

>>3547 理事会ウオッチャーさん

理事会ウオッチャーさんどうも。私は修繕と会計が主担当なので、積立金の運用の提案を行う責任者でもあります。

解約が圧倒的に容易なもので、２ー３年で解約が各確定している（大規模修繕は16期計上ですから１年遅れています）資金で利率０でおいても置けないよねというもので、実際に購入したのは2021年で、その是非は”その時期の利率状況”で判断すべきですらいいがかりもいいところなのですが、掲示板に書き散らす人の殆どはその瞬間の状況しか見ていない上に、すまいる債と国債の区別もつきませんから、そんな計算はできません。

3年での利息獲得は件の債権だけで75万円で、過去総額では2400万円ほどの利運用利息の獲得があり、全て積立金に再び計上されています。利率は大したことありませんが、そもそもほぼ元本保証で、解約も自由に近い商品で、そんなに利息のつくものはありません。財務会計細則の縛りで今は高格付けの社債などには手が出せないのでそのうち改定したいと思うのですが、すまい・る債ですらそこそこ反対意見が総会でありましたので。
（通常の組合の規約と異なり、５期から積立金の運用は理事会決議で、総会マターではなくなっていますが、代わりに利用可能な商品に縛りがあります）

ほとんどウオッチャーさんの書かれている通りですが
お返事と補足です。

2/17と3/2の議事録は素案が同時に管理会社担当から。理事会作成の委員会報告などを流し込んで全体を議事録とする（委員会は議事を残さない）のですが、総会前は膨大になり今回２回分で70ページほどあります。特に総会への付議事項をほぼ作成させる２月分が５０ページ近いのですが間もなくリリースされるみこみです。
同じ管理会社担当が、総会の議案書の多くの部分も担当なのでご容赦ください。とくに２月分は私は確認しましたが１文字も修正なし。完璧なお仕事ぶりだと思います。

さて、積立金の運用ですが、物価の上がるインフレ時代には、組合の積立金もできるだけＣＰＩに負けない高い利率で運用する必要があります。

１期の総会で提案したように、積立金は準備金相当１.5億円は利率1.3%で10年非課税で積立式の保険で運用、そのほか毎年5千万円のすまいる債の買い付けを10年継続してきました。当時年間5800万円の積立金徴収に合わせたものですが今は1.2億円あります。ラダーで１０年連続買いすると買い付けの手間はなくなるが、満期償還されてないうちもっとも古いものからしか解約できないのは、書かれている通りで、失敗したあとかＸでポストしたこともあります。少し学んだので次からの買い付けは１回限りで、１億円単位くらいにしておこうと思っています。
もっと上手な運用のプロの方がおられれば、元本”ほぼ”保証ほ範囲内でご提案はお受けできますので理事会まで。

＃このレベルの書き込みであればお返事書くのも楽しいので対応します。

[3549: 住民さん8]

標準通りなら理事長不在でも副理事長が代わりを務めるだけなのに、変に色出すとろくなことない。文句つけて認めさせたなんて武勇伝じゃなくて恥ずかしい話。わざわざ外に書かないで仲間内の飲み会で喋るにとどめたら。

[3550: 匿名さん]

「ほぼ元本保証で、解約も自由に近い商品」
元本保証に対して「ほぼ」とか、解約について「自由に近い」とか、まぁそれがどういう意味か分かってなさそう。
すまいる債推して、認定とれば優遇だと言ってたけど大してペイしないどころか手間かけすぎ。個人の趣味で無給で死ぬまでやるならともかく、負の遺産を残してほしくない。

[3551: マンション住民豚さん]

「事故があるとき又は欠けたとき」は定款規定によるあるものですが、もともとこの標準管理規約の条文は漏水などで”平時”（震災などではない）時に”直ち”に強制立ち入りを実施できて、それを拒んではならないとする規定です。

実際に、理事長の携帯などを呼び出した場合に（理事長は携帯番号を組合に告げておく義務などはないと思います：義務にするなら組合負担で支給すべきですね）連絡がつきませんとなった場合に（震災なら携帯がつながらないなども東日本大震災の場合には想定される）理事長に”事故があった”、あるいは”欠いている”状態であって、副理事長の理事長代行不在での代行規定が適用できるかどうかは自明とは言えません。

法人の法務担当者（２つありますがどちらかは申しまん）に尋ねたところ、欠いているには明確にあたらず、事故があるとき認定も難しいのではとのことでした。警視総監の非常時の職務代行者規定の訓令等を参考に、「事故があるとき」とは、長期又は遠隔の旅行、病気等の事由により職務を行うことができない場合とされているなどで、”単に連絡がつかない”だけで、権限を奪ってしまってよいかは疑問であるとのこと。携帯呼び出したらつかまらなかったら、では私が理事長の代わりですとか言えるならいろいろ悪さができちゃいそうですね。
（素人判断はせず、無論有資格者に確認をしています。無論法務相談には法人のお金・・・つまりは管理費・・・を使っていますけどね）

この場合、理事長が戻るまで”自分”または”その指名したもの”しか緊急立入りできません。当法人の規定はもともとかなり災害対応に寄せた形になっていて、災害対策本部長がこの条文の主語なので、理事会役員が誰か１人でもいれば可能な規定でその点では勝りますが、その１人（１人で宣言可能です）が災害対策本部の立ち上げを宣言しなければ平時規定としては使えません。

理事長がいないと機能しない（可能性が高い）規定かどちらを優先するかですが、少なくとも足立区（バックにいるマンション管理センター）とのやりとりでは、当法人の規定が標準管理規約に”劣る”ものではないことは認めて頂いた上で認定制度準拠は確保、今回４月の総会の第２号議案において、”震災等の災害時以外で””理事長がいる”場合に標準と同じになる規定も組み込むことに半年以上前の理事会で決議されています。
詳しい経緯は、多分ウオッチャーさんくらいしか見てないと思いますが１５期の理事会議事録および、4/21総会の第２号議案（特別決議）でご確認ください。

なお多くのマンションで副理事長は１名のみです。当組合は当初は３人今は４人いますが、あの３１１の東日本大震災の日、マンションにいた理事で副理事長以上は私１人。その日の２４時までの間に管理事務室に顔をだしたのは理事長の私のほかは平理事１名のみでした。平日昼間の震災などではほぼ全理事が不在もあり得るわけです。（私もその日はたまたまマンションにその時間に板にすぎません）直後に招集した理事会は過去にただ１回だけ流会した理事会でした。

その程度にみな自分のことだけでせいいっぱいで、理事としての業務などしている暇はないものなのです。無数に”規約違反”（後で理事会承認がなければ）の専決決済を即日実施しましたが、その反省かた非常時の規定は大きく”その場にきた人にいわば”非常大権”を与える方向に書き替えてあります。責任とるで１人で頑張っていて、後で理事会決議がなかったで虐められてもその人が気の毒ですので。

＃すまい・る債のほうは反論にもなっていないので放置です。３年で利息を受け取って全額解約予定なので、少なくとも”後に残る”ような損害を組合に与えているとはいえません。２０２１年買い付け（実際には決定は３年半前です）に戻って今からみて後つけでも”よりよい”・・・かつ財務会計細則の縛りに合致した・・・提案が可能であったらなら記載してくれればお相手もしますが。

[3552: 住民さん]

>>3551 マンション住民豚さん

まぁもう少し落ち着け、誤字が多くてわからんぞ

負の遺産という人は、全額利息は受けとって
解約した場合にどんな負の遺産があるのかが
説明できないとな

やり取りはきちんと論拠を論理的に提示して頼む

[3553: 理事会ウオッチャー]

緊急立ち入り条項はどっちもどっちに思える

震災などの災害よりは、大規模な漏水が専有部で発生したのに立ち入り拒否されるなどが起こらないが標準管理規約のコメントにもある条文のもともとの制定趣旨だから、災害対策本部の設置中にしか存在しない本部長をあてたのは標準管理規約とは目的が少し異なる。標準の分までケアすべきだったのであって、認定通したぞで威張っているとしたらそれは少しおかしい。

一方で、平時緊急は標準通り、災害時は本部長規定（全理事が可能になる）と両方にカバーするのは今回の総会に提案することが夏頃（臨時総会にまにあってない）の理事会の議事録にあるわけで、多分今回の第２号議案がそれ。

対応することが決まっているなら、とりたてて大騒ぎすることにも思えない。またそこまでやったなら、平時にも非常時にも対応して、標準管理規約を超えたといってもよいだろう。

本件　国と足立区の管理計画認定に関わる規約条文チェックだったから、組合に明確に利益があるのはすまい・る債の＋0.05%の利率優遇くらい。もっとも次の大規模までは１５年で、計画上はその間平均で１０億をかなり超える積立金を平均ではもっていることになる（１６期は７－８億円になり計画上次の修繕の前は１６億ほどある）。一旦認定にのってしまえば同じにキープするのは困難ではないから、その間ずっとだと１０億に利率優遇をかけて50万円/年、つまり次の工事までに750万円は”利息額が認定で変わる”ことになる。今回の多目的ルームのリフォーム費用なみで無視できる金額ではないから、意味がないはさすがに言い過ぎだろう。積立金の運用は最低でも修繕周期程度で考える必要がある。

今話題の2021年の６億の買い付けは一旦全額だを取り崩すと理事会議事録ではなっている。積立金の決済性の銀行口座に残っている分はこの後運用を考えるとして、100万にも満たない利息だがもらって全部一旦解約するわけで、その後は”現在の利息状況”に併せて運用を考えればいいことになる。私が任されも同じ運用をすると思うから、この部分に私としては異論はない。

なお、損得計算は理事会の議事録通りであってると思うが、６億のトータルの利息はこの２月解約の計算で５０万円でちょっと間違えている。多分３年目の利息が１－２年目も同じだと錯覚して書いているね。

[3554: マンション住民豚さん]

最後の件確かに間違いで、大ねｎｎ数に比例して利率が増えていくので、６０億を３年預けての利率は50万円弱でした。200912が10年連続で購入した5000万円×10年の手帳で、10年経過したものはもう償還になってます。一番古いものから崩すとなると2021年買い付けのものの利率を大きく”その年”には上回っていますので、約８億円の今回の工事のために取り崩しが必要な分については2021年のものを３年利息がフルにつく今年２月以降に解約が一番有利ということで取り崩しはこれからです（工事の10%の着手金は決済性口座から）

なお2021年の分を先に崩したあとは１０年近く預けてきあものは最後のほうは利率が高いのでそのまま保持の方針です。ウオッチャーさん向けに参照できる表は以下の通り。

[3555: マンション住民豚さん]

大ねｎｎ数に比例
ー＞おおむね年数に比例　のtypo 失礼

[3556: 匿名さん]

元本保証ではない商品を「ほぼ元本保証」とか書いたり、「普通預金みたいな」とか書いちゃう人は他人に正確性を求めちゃいかんよねえ。
ところで、「ほぼ元本保証」ってどういう意味なのかな。

[3557: 理事会ウオッチャー]

確認した。ラダーで積み立てたほうが年間0.6%とか旨味のある利率がつくのは満期償還を待つしかないだろうで納得した。

”ほぼ”ってのはこれ。
少しは自分で調べればいいのにな

以下　機構HP引用

「住宅金融支援機構の信用状況の悪化等により、元本割れが生じる可能性があります。ただし、元本については、独立行政法?住宅?融支援機構法（平成17年法律第82号）において、住宅?融支援機構の財産から優先的に弁済されることが定められており、お客さまからお預かりした財産を保全するための措置が講じられています。」

「機構法第19条第４項により「機構の財産について他の債権者に先?って??の債権の弁済を受ける権利を有する」とされています。この優先弁済権の順位は、同条第５項において?法の規定による一般の先取特権に次ぐものと規定」

世の中の数万のマンションが利用しているのにはそれ相応の理由はあるかね。

機構格付けは　S＆PでA+　R＆IでAA＋
財務状況も最新のチラシで３年連続でかなりの黒字を計上

https://www.jhf.go.jp/loan/kanri/smile/about/gaiyo.html
https://www.jhf.go.jp/files/400352621.pdf

[3558: 理事会ウオッチャー]

独立行政法人住宅金融支援機構法（平成17年法律第82号）

HPからコピペしたのに何故か文字化けしていた。済まぬ。

[3559: 匿名さん]

>>3557 理事会ウオッチャーさん
元本保証ってあるかないかって話なのに、ほぼ元本保証なんて言い方してることに違和感すらないのが分かってないってこと。
ここまで教えたらわかるかな

[3560: マンション住民さん]

では、”元本保証”で今回のを2０２１年時点で預けて、３年以内とか
機関不定で自由に解約もできて、結果として３年解約で利息が
上回っている商品があるかな？
つまらない揚げ足取りをしていないで対案を提示すべきかなとも思うが。

デフォルトリスクは別にして
国債や地方債はそれだと元本保証じゃないよね

[3561: 匿名さん]

>>3560 マンション住民さん
話をすり替えて人に質問返すってつまんないことしなさんな。
国債や地方債を「元本保証」なんて売ってる金融機関があったら教えてほしいね。
機構が「ほぼ元本保証」なんて謳ってる？
では、じゃあないんだよ。こっちは「ほぼ元本保証」なんて誤った概念使う人が、他人に厳密性は求めちゃいかんよってことを言ってるの。

[3562: マンション住民さん]

銀行預金で1000万円以下のもの以外で
元本保証なんて存在しないのよ。
事例は１つも示せないわけね。。。

[3563: マンション住民さん]

積立金の運用は、財務会計細則の定義範囲で完全に理事会の裁量です（うちの組合独自の規定で標準管理規約とかこれも異なりますが、区分法などの強行規定ではありません）ので、ここでやり取りしても殆ど意味はないと思います。
理事会側できちんと議決されて議事録で公開されていれば”どう運用するか”は細則の定めの範囲内で理事会に決定が付託されていますからここで言い争っても仕方ないように思います。無論2021年度の購入時の議事録にも記載があります。購入可能な金融送品の範囲は同細則中に定義あり。

理事長による緊急立ち入りの件は、ここでのやりとり（副理事長がいればあるかいそれでいいのでは？→話はそんなに簡単ではない）は総会の第２号議案をちょうど今議案を書いているので少し趣旨説明に反映させておきます。
これはウオッチャーさんの書かれている通りで、規約条文の読み方などで問題があると指摘を受ける可能性があるなら、対応しておくにしくはないで、平時規定＋災害時などの理事会が不存在（理事会制度が機能している場合　災害対策本部は設置されません）の場合でダブルでカバーする規約に書き替えればいいだけですね。

[3564: 匿名さん]

>>3562 マンション住民さん
概念理解の話を意味不明な問いで誤魔化せると思ってるの、相当アレだね。

[3565: マンコミュさん]

すみません。かなり前の話題で恐縮です。
以前、理事長をなくして責任分散するというのが法人化の目的と書いてあった気がするのですが、法人化せずに規約や理事会で副理事長などに権限を委任すれば同じことが法人化しなくともできるように思えますが違うのでしょうか。
「管理者」についても理事長に限らず複数人指定は法律上可能と理解しているのですが、違うのでしょうか。

[3566: マンション住民さん]

区分所有法の管理者は１人でもよく、
複数人置くこともできます。
法律のたてつけとしては正しいです。
ただそのメリットがあるかどうかですね。

[3567: 豚さん]

ちょっと総会の議案書でお返事困難ですね。
スムログにブログをもっているので、そちらにでも
質問で出しておいてくれれば月が替わってから対応します、

・・・なおもちろん複数人管理者は可能ですが
私としては自然人を管理者にあてる規定そのものを
やめるほうに主眼がありました。

[3568: 匿名さん]

>>3565 マンコミュさん
なぜかって？そりゃ理事長になれない人があたかも理事長みたいな肩書「代表理事」っていうのを名乗れないからだよ。

[3569: 住民氏]

えっ？理事長になりたいの？
ならば、今の理事長を、疎んじてるってことなのですか？
そんな関係なんですか？

[3570: 住民さん]

>>3569 住民氏さん

むしろ理事長を庇って首が飛ばないように
…今季かなり危ない場面が議案書に出てくるよね
理事長が提案してほぼ全員が反対とかな議題が何回か…
気を遣ってるように見えて、理事長になりたいなら
とっくになってた気もする。
このマンシャンじゃ金にはならないから傀儡立てといて
やりたくない行事とかにこき使われるのは回避してるん
だろうと思うけどね

[3571: 名前を呼んではならないあの豚当人]

>>3569 住民氏さん

なりたくないですよ。
向き不向きってのがありますから

[3572: 匿名さん]

>>3569 住民氏さん
理事長はできない、でも理事長みたいな偉い立場になりたい。ってこと。

[3573: 匿名さん]

一生分寄与してるんで、今すぐ辞めてもいいですよ！！
お疲れ様でしたー

[3574: 理事会ウオッチャー]

第1号議案のスタイルは、委員会毎に異なるから手分けして書いているのが分かるが、そのほかのほぼ全体は文体や論理構成などからほぼ1人で書いているね。

努力は一応は認めるが、ただ1人に依存して総会が実施されていてどうも議案書の印刷や投函の段取りまで指示してるようだから一人で総会をやっているようなもの。
このあたりを解決できないと、抜けたらもう総会も同じレベルでは維持出来なくなるのは、気の毒だが本人がそのようにしてしまったということ。
抜けたくても抜けられないが実情だと思うね

[3575: 理事会ウオッチャー]

総会の最終第10号議案、もと副理事長＋8人だったコミュニティ委員会だが、副理事長Dが元コミュニティの平理事が昇格の一方で、元の副理事長が他の平理事へ格下げで移動になっている。

さらに立候補２名を含む新規に理事になった６名をあてていて、全員が新人という構成になっている。任期が終わったのは４人だけだから、経験者４人が他の委員会に移動して、２人減員して６名の実行部隊は全員新人というのも凄い構成である。

今期ずっと理事会で揉める議案は全部なぜかコミュニティが起点で、
謎の業務用冷蔵庫が否決で理事長がポイント（これは豚さんがかなり巧妙に規約的に決議不能で議案取り下げにおいんでいる。無理筋だったとは思うが）、
そのあと副理事長がでてこないでやめるやめないの話があって、ちゃんと理事会には出席しろの決議がなんと否決で委員会が大きく巻き返し、
他にもイルミネーションの行事が理事長欠席の理事会で委員会の意向に反するで否決されたで委員会がさらに大幅にポイントをゲットで理事長は行事関与なしかと思いきや、
コミュニティ委員会の出してた議事録や、議事進行に問題ありで、委員会側が詫びを理事長に入れているとかで理事長側が大きく巻き返している。委員会の解散を宣言したあとで重要事項を決めましたじゃ勝ち目はないが。

委員会の担当副理事長にはかなり大きな権限があるから、元の副理事長の更迭の人事は、理事長の立場からみたら必須ではあっただろうが、ついでに全員入れ替えというのは相当数の造反分子がいるからこの機会にばらばらに他の委員会に移して揉め事の元になっていた委員会ごと一旦潰してしまおうとの狙いがみえる。

明らかに理事長に有利に決まっているから、不思議な委員会対理事長の対立は、理事長側が最終的に勝利をおさめたのであろう。毎年の役職選定会は議事録がないから密室で稀に驚きの人事があるが、今回はかなり激しい。

人数複数人の委員会は、ベテランと新人を組みにして配するとか書いてあるのに（毎年その部分は同じ）、コミュニティだけ大幅減員かつ全員新人はなかなかで議案の説明もコミュニティ以外はとか苦し気だ。

造反分子のたまり場みたいになっていたのだとすると４人抜けた勢いで3/23で消火は一発で済んだのだろうが、１６期の行事実施が果たして可能なのかは少し見ものだ。
豚さんはもともと理事が手作りする行事には不熱心だから別に困っちゃいないで理事長の仕切りの通り見送ったのだろう。娯楽室を作るからそれでいいじゃんとか議案書の中にしれっとホンネがでてくる。行事命で自治会長兼任の理事長はそれでは困りそうだが。

議案書はなかなか面白い読み物だった。
変な時間に目が覚めてよみはじめてみたらいろいろつっこみどころがあって寝不足だわ

あと、総会上程の決議が確認できないから3/2と3/23の議事録は早くコラボにアップしてほしい。理事会決議のない議案の上程は規約違反だが確認できないから賛否投票できない。あと議決が必須なことを第４号議案に書くのを忘れてるよ。予算案には科目新設（１６４７）してるから多分書き忘れたね。Xじゃ最後に一晩で書いたとか言ってたが凄い文字数を一晩でぶちこんでいる分ちょっと詰めが甘い。