〔契約者専用〕グランドメゾン仙川

[入居予定さん]

グランドメゾン仙川の契約者・入居者専用スレッドです。
いろいろと情報交換していきましょう。

所在地：東京都調布市入間町２丁目28番16他（地番）
交通：京王線「仙川」駅徒歩19分
　　　「仙川」駅徒歩5分「仙川駅入口」バス停よりバス5分「稲荷前」バス停下車徒歩4分
　　　小田急線「成城学園前駅西口」バス亭よりバス11分「入間住宅」バス停下車徒歩3分
総戸数：305戸
間取り：1LDK + S ～ 4LDK　※5〈2LDK～ 4LDK（変更申請予定）〉
専有面積：62.32㎡ ～ 95.81㎡
売主：積水ハウス株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和管理株式会社

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443231/

[201: 匿名名無し]

私も家だけは人生のかかっている大きな買い物で妥協は出来ないです。
住民同士が上手くいっているのにコンシェルジュとか設備の不備とかで気持ち良く暮らせないのは納得出来ませんよ。
駐車場が３ヶ月で壊れたのなら駐輪場も時間の問題ですね。
俺は使ってないから関係ない、私は快適だとか言っている方は全て管理費という連帯責任で負担をかけられている自覚がないのですかね？
自分に何かが起こった途端にそういう類の方は騒ぎ出すんでしょうね。呆れました。

[203: 住民板ユーザーさん6]

>>195 匿名さん
「おまえ」とか言うような反対意見を述べる方がいますが、それがまともな方の意見なのですかね。
世帯のごく一部とか決めつけている時点で
あなたも極論を述べてる「一部の住人」なんですよ。
こちらから見れば、あなたのような存在がいることが恐ろしい世の中です。

[204: 匿名希望7]

[No.131～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・プライバシーを侵害する恐れがある投稿
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・個人を批判する投稿
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
・広告・宣伝目的の投稿

[205: 住民板ユーザーさん1]

ここで恥を晒すとかマンションの品位を下げるとか言っている方がいますけど、誰でも見れるからこそこうやってここへ書き込みをするべきなんですよ。
その辺分かってらっしゃらない方が多くて呆れてしまいます。
内部告発とまではいきませんが、こんなに酷いコンシェルジュ、管理会社、不動産会社があるんだということを逆にアピールしなければ改善なんてされませんよね。
他力本願でマイホームを委ねるとはビックリですよ。
見栄のためや自分の買い物をした目は正しかった、良かったんだ、と思い込みたい気持ちも分かりますけれど残念ながら共用施設やコンシェルジュに手を抜くようなマンションを購入してしまったんです。
だからこそ、今はスマホの画像や動画一つでも証拠となり様々な企業の悪事が暴かれる時代なのだから気を引き締めて暮らさなきゃダメなんですよ。

[206: 住民板ユーザーさん6]

ここのステレオ的な情報は今後購入を検討する方にとって良い情報だと思いますけどね。

「こんなところで文句言うな」とか、「管理組合に言え」とかほざいてる輩は、
この場の必需性を低くみている情弱に他なりません。

[207: 住民板ユーザーさん8]

>>205 住民板ユーザーさん1さん

>>205 住民板ユーザーさん1さん
直に管理組合から改善要望を出して解決すれば良い話。自分の住むマンションの内情を晒すことでの風評デメリットを考えると、非常に迷惑な行為です。ここで騒ぐのはやめて欲しいと思います。

[208: 住民板ユーザーさん6]

>>207 住民板ユーザーさん8さん
実際にあった話なら風評じゃないでしょうにwww

[209: 住民板ユーザーさん1]

>>207 住民板ユーザーさん8さん

何を勘違いしているのか知りませんが、迷惑な行為はコンシェルジュであり、管理会社であり、不動産会社ですよね？
正直後出しでこれだけの問題が新築から3ヶ月で出てきている事が異常事態であり、迷惑をかけられているのは私達購入者ですよ。
信頼して購入した、しかも何千万円単位のものにはあってはならないことです。
このような自体になぜ怒りを示さないのでしょうか。あなたも被害者の１人なんですよ。
管理組合がやってくれるなんて他力本願では何も事態は変わりませんから。

[210: 名無し]

>>207 住民板ユーザーさん8さん

残念ながら、普通に資産価値は無いですよねこのマンション。新築なのに賃貸で16～18万円で出てますよ。仙川やマンション付近も開発される気配もないし、不自然に急な坂は活断層ですよね。
調布市のハザードマップでも下のレベルで愕然としましたよ。
そういった情報を自ら調べようともせずに何をこんな所で吠えているのでしょうか。
震災が来てから怒るのですか？それでは遅いですよ。愚かな方ですね。

[211: 住民板ユーザーさん4]

ロムっていると、書かれている事はものすごく正論なんだけど、事なかれ主義な日本人の典型も多くて結局責任を押し付け合い何も変わらないのが世の常ですよね。
ただのレストランとかお店とかでの出来事なら私もめんどくさいからスルーしちゃうんですけど、家だけは別ですよ。
あと車とか。高額な買い物でスルーする必要は無いんです。だから殿様商売になって不動産会社、コンシェルジュの派遣会社、管理会社があぐらをかいてるんですよね。
そこでヘラヘラ見ていてはいけないと思います。
どちらが損をすると思いますか？
海外暮らしが長かったので、日本人の悪いところはそこだなーと常々思っています。

[212: 住民板ユーザーさん2]

そう言えば、ここは最初向かいに広い公園が出来る予定だと聞いていたのに、頭金を払ってから全寮制の男子校になると変わりましたよね。
所詮、最初からそういう会社だったし期待はしていませんでした。ＮＴＴから安く買い上げた土地を上手く処理したんだな、って感じですよ。
マナーやルールを守らない住民の質、つまりはそういうレベルって事なんですよね。悲しいし、情けないけれど。
うちは一括購入なので現金をまた頑張って稼いでとっととおさらばしたいですね。

[213: 入居済み]

なんだか悲しい気分になりました。
ゴミは指定の袋で出してもらいたいものです。指定の袋で出さないという意見には心底びっくりしました。
私はなんの不満もなくこのマンションで暮らしています。コンシェルジュさんが怠惰だと思ったこともないです。
この値段のマンションとしては100点以上の暮らし心地だと思いますが...

[214: 匿名]

大丈夫、ここに住んでる人は逆に言えばここしか買えなかった人。
コンシェルジュ？都心と比べてはいけません、ただの管理人質の人です。
駐輪所？自転車に乗らなきゃいい。
駐車場？今時の普通サイズで、機械式4段も普通。

自走式とかサイクルポートとか、他にも選択肢は多数あるけど自分で決めた物件なんだから妥協点は認めましょう。

あんまり色々考えすぎると精神衛生上良くないですよ！！

[215: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[216: 匿名住人]

>>213 入居済みさん

同感です。
この掲示板 過疎っていたので、久しぶりにチェックしたら盛り上がってる〜♪と喜んだのもつかのま、だんだん流れがあやしく…
顔が見えないとはいえ、住民の誰かなわけで、相手を汚い言葉で罵るのは悲しいです。

入居して2ヶ月あまりですが、気持ちのいい住民が多く子育て仲間もでき、ここに住むことができて本当に嬉しく感じています。この満足感を末永く維持していきたいです！

理事会が発足したようですし、住民の意見を吸い上げて悪いところを改善したり、より無駄をなくす方向に向かってほしいと思います。
発足メンバーの方は大変ですが、住民全体でバックアップしていけたらと思います。

[217: 買い替え検討中さん]

>>214 匿名さん

>>214 匿名さん
あなたはそれで良いのでしょうが、そう思わない方も少なからずいるのも事実なんですよ。
単身で他住民との絡みもないなら不満も見えて来ないでしょう。
またコンシェルジュなんて特に利用価値もなければ必要ないと思いますね。
必要な時に居ない事が多いし、中途半端な存在に費用負担する意味はなし。

100%完璧な物件なんて有り得ないけど、
住みはじめてから詐欺にあったような気分になるような事案が色々あるので、そういう部分は素直に不満に思うのは人として当然と思いますがね。
高いお金払って買ってるんだし、よく妥協に妥協を重ねられるのか、貴方の寛大さを不自然に感じます。

[218: 買い替え検討中さん]

>>215 匿名さん
そうですね。指定ゴミ袋使わない住民がまだまだ多い事、憤りを感じています。
管理費からゴミ袋代を捻出しているなんて不公平極まりない。
そういうルールを守らない輩を突き止めてゴミ袋代金を管理組合に強制支払いとか出来れば良いのに。
逃げ得は許せないなあ〜。アンケートに書いておこうと思います。

[219: 住民板ユーザーさん4]

>>214 匿名さん

自転車に乗らなきゃいい、なんてよく言えるなー。
呆れた。ここ、ファミリー向けマンションなんです、だからキッズルームもあるし。
大規模マンションでこんな駐輪場は田舎でもありえないでしょう。
まず、使用料を管理費とは別途支払っているのに使用不可能な事態がおかしいんだよ。

[220: 名無し]

>>214 匿名さん
こんな不便な場所、車や自転車が無きゃ無理ですから。
あなたの管理費にも含まれているのに大金持ちの方なのか羨ましいなー。
あなたこそ、そういう事を言うのなら引っ越しされたら良いのでは？
あまりにも自分勝手な言い分に腹が立って書き込みしちゃいましたよ。

[221: 名無しの住人]

>>220 名無しさん

駐車場は確かにある形ではありますが、ここより明らかに世帯数も少ない格下マンションですよね。
そして、3ヶ月で故障して修理をしているという貼り紙がポストの掲示板に貼られてました。
そんなすぐ壊れますかね？その修理費も管理費から払われたらたまんないです。

[222: 名無しの住人]

>>214 匿名さん

220さん、すみません。214さん宛の間違いでした。不慣れなものでごめんなさい。

[223: 入居済みさん]

わかる方がいたら教えてください。

コンシェルジュと住民の間で上下関係があるという投稿がありました。
管理会社である積和不動産とマンション管理組合とは委託関係があります。
また、コンシェルジュと積和不動産との間では、雇用関係があるでしょう。
で、コンシェルジュと住民の間でどうして上下関係があるんでしょうか？
そもそも上下関係ってどんな関係？

ホテルのコンシェルジュの例えが出ていますが、ホテル宿泊客とホテルの
コンシェルジュにも上下関係があるの？

悩んで寝られない

[224: 匿名希望]

>>223 入居済みさん
悩んで寝られないってなんだ(笑)
元コンシェルジュをしていたという方の書き込みがあるから溯って読んで見て下さい。
上下関係とかいう以前にこちらがお金を払っているのだから委託だろうとなんだろうと関係なく我慢したり、妥協することはないという話なんだよ。
ただ、自分の家で快適に気持ち良く暮したい。そこを侵害されているから皆怒ってるんだよ。

[225: 入居済み]

ここに書き込んでいる人たちのうち、何人が本当の居住者なんでしょうね。
世界に公開されているインターネットの掲示板で、あまりマンションの印象や資産価値を落とすようなことを書かないほうがいいと思うのですが。

[226: 住民板ユーザーさん7]

>>225 入居済みさん

マンションのというよりは積和不動産の評判が下がるだけなんじゃないかな。
購入者は被害者だよね。
元々評判良くないけどここまで酷いとはこちらも驚いた。あぐらをかいている企業は許せないなー。

[227: 住民板ユーザー]

>>224 匿名希望さん

そうそう。そうなんです。
信頼して購入したマンションに裏切られた気持ちが悲しいし、もっと世間にも知ってもらいたい。

[228: 入居済みさん]

226さんが言っている事は分かります。
管理会社だけが問題なら、その通りです。

ただ、225さんの指摘も分かります。
これまでの書き込みを見ると、管理規約を無視するような発言や、
感情的な発言をされる住民（？）の方もいます。
マンンションは、我々の持っている高額な資産ですから、資産価値を
下げる発言は控えたいですね。
（中古でここを買おうと思う人が、このスレを見て購入をやめたら困ります）

冷静に、むしろ資産価値を上げるような書き込みをしていきたいですね。
（そういう発言も結構ありました）

[229: 入居済み]

久しぶりにこちらを覗いてびっくりしました。
乱暴な文章で投稿されている方たち、本当に住んでいる方たちなのでしょうか？
残念すぎます。是非なりすましであってほしい。。普段会う皆さん、とても感じの良い方たちばかりなのに。。
読み進んでいくうちち理性的に投稿されている方たちもいて安心しましたが。。

コンシェルジュのことなど、確かに住んでいる間には色々な不満点も出てくるとは思いますが、それは感情的にならず、きちんと皆で改善希望を出していきましょう。（ここがその方法を建設的に相談しあう場になっても良いですね。）
それよりも、まず自分がきちんと隣人に迷惑をかけていないか、ルールを守っているかを見直すことが大切ではないでしょうか？
指定のやりかたでゴミを出していないことを公言するとは大人として何て恥ずかしいのでしょう。。みんなやっているから、という理由でポイ捨てをする人のようです。

小さな子供が沢山いるマンションです。子供たちに良い見本となるような暮らし方をしていきたいものです。
一人ひとりがモラルを守り、挨拶をにこやかに交わす、批判しあうのではなく助け合う、そんな気持ちの良いコミュニティに育てていきたいです。

[230: 住民板ユーザーさん6]

>>229 入居済みさん

そうですね。ずいぶん綺麗事だなーと思う部分はありますが、管理組合の議事録は住民に閲覧する権利があるので、そういったものもチェックをしつつ、本当に住み良くしていきたい。
それにしても、ゴミ出しのモラルは酷すぎですよね。たまたま出し忘れて集積所に行った時ビックリしました。
駐輪場も分譲マンションではありえない有り様に愕然としました。あれでは自転車壊れてしまいます。

[231: 住民板ユーザーさん4]

>>228 入居済みさん
住民ですけれど、こちらのマンションに資産価値など最初から期待してませんよ。
不便だし、周囲にも何も無くて車、自転車必須。しかも世田谷区、狛江市、調布市、三鷹市の境目で手続き関係も大変だし。
ただ、自然に囲まれて静かに暮したい。子供を良い環境で育てたい、そういった方が選ぶマンションですよね。
中古どころか新築賃貸ですでにお安く売られているのが現実です。

販売していた時に周辺環境も整備される、広い公園が出来る(実際は全寮制の男子校)、という不動産会社の言葉を信じて購入した自分が悪いですが、詐欺に近いので資産価値がほしいのなら即売りに出されるのをおすすめします。年数が経ったらより下がる一方ですからね。

[232: 住民板ユーザーさん6]

>>220 名無しさん
ほんとですよねぇ。自転車に乗らなきゃ良い だなんて一方的な意見で驚きました。本当にここの住民なのか疑ってしまいます。
普段の移動が自動車の私からしても、電動自転車必須の立地と認識してるので随分乱暴な考え方だなと思いますよ。

[233: 入居済み]

購入検討掲示板で良く見かけた「他の不動産会社さんたち」(のように見える誰か) が、ここでも頑張り始めたんですかね...似た雰囲気を感じてゲンナリです。

[234: 買い替え検討中さん]

>>233 入居済みさん
ウケるw考えすぎ。
疑心暗鬼になってるようだけど、どう考えても今までのレス見れば住民じゃないと分からないような書き込みでしょうに。

[235: 匿名希望]

>>233 入居済みさん

私はどちらかというと積和不動産かコンシェルジュ側が書いてるのかな、って思いますよ。自分達の不祥事を知られたくないんじゃないでしょうか。

[236: 匿名さん]

>>220
>>232
214ですがあくまで一個人の意見なので一方的なのは当たり前

同じマンションの住人にも、感情的に噛み付くなんてなんて理解不能ですし、
私も駐輪所使ってるけど、我慢できるレベルと感じているだけです

私に当たるのは筋違い

[237: 住民板ユーザーさん4]

>>236 匿名さん
あなたは子供乗せ電動自転車ではない方なのでしょう。
別にあたってませんよw論破されたからって焦ってみっともないです。
私は目の前にある団地やオートロックでないマンションの駐輪場の方がレベルが高いし、綺麗に整頓されていて通る度にイラッとします。
金額に見合わないサービスが多いと感じる事が多いです。レンタル電動自転車も平日でも借りられた試しがありません。
300世帯に対して11台とか意味不明です。
管理会社の怠慢としか思えませんよ。

[238: 住民板ユーザーさん3]

ここ数日の書き込みを拝見してましたが、あまり相手にしないのが得策かもしれません。
異常に不満を書き散らしているのは極々一部の方とお見受けします。

[239: 入居済み]

>>238 住民板ユーザーさん3さん

同感です。

[240: 入居済み]

>>238さん
そうですね。
私も同感です。

[241: 匿名住人]

>>238 住民板ユーザーさん3さん

同感です。

[242: 匿名名無し]

>>238 住民板ユーザーさん3さん

みんな忙しいんだから一部の人しか書き込まないに決まっているだろうw
他のマンションでも3ヶ月でこれだけの問題が普通出てくるものなんでしょうか？
事なかれ主義のお花畑な方はこういう掲示板に来る必要も無いんですからお暇なんですねー。
みんな表向きでは良い事しか言えない世の中だからこのような匿名掲示板があるんです。
あなたのような方はこちらでは荒らしみたいなものですよ。
良い事は住民同士で会った時に話していますから、ここで必要なのはこういった本音だと思いますけどね。

[243: 匿名名無し]

>>238

>>239-241 入居済みさん

ちょっと笑わせないでよw
自作自演下手すぎるでしょ。
住民専用の掲示板に来ないで下さいw

[244: 匿名住人]

>>238 住民板ユーザーさん3さん
>>239 >>240 >>241
同じく、同感です。こんな感じなら掲示板自体不要ですよ。

[245: 入居済みさん]

>>238

２３８さんの言うとおりですね。
非生産的な愚痴はスルーしましょう。

[246: 住民板ユーザーさん6]

238以降の人
急に湧いてきてなんか気持ち悪いよ、あなた達w
しかも、この掲示板って他社が運営してるところだし。
そんなに言うならマンションコンシェルジェとかいう
内容の無いID付きのサイト内に匿名掲示板設けてみたら？
あのサイトもボンクラが作りました感丸出しで共用施設の空きを閲覧するだけで使えなくて意味無いし。
このマンション、低層階は知らないけれど結構高級車も居るしそれなりの社会的地位に居る方だっているんですよ。
積和不動産みたいな三流管理会社が敵に回したら怖いんじゃないですかね？w

[247: 住民板ユーザーさん6]

>>245 入居済みさん

非生産的な愚痴って何だよw
貴方は生産的な事が出来るって言うんですか？
ほんと事なかれ主義だなぁー、自分の家に実際に起こっているというのに。
これでは風評被害と騒ぐ福島県と同レベルですよ。
こういう人達は自分が被害を受けた途端にそれこそ非生産的な愚痴を言うだけで泣き寝入りをしちゃうんですよー。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[248: 匿名さん]

>>245 入居済みさん

賛成です

[249: 住民板ユーザーさん1]

文章のケツに「w」付けてるのは同一人物なのでスルー
今時小文字のwを1個だけ付ける時点で古いんだよな

[250: 入居済み]

>>247
なかなか悪質な荒らし方だからここの運営会社に、情報開示求めることにしたわ

[252: 住民板ユーザーさん6]

[No.251と本レスを、自作自演もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当]

[253: 買い替え検討中さん]

>>250 入居済みさん
この程度で悪質なのですか？
至極真っ当な意見が飛び交ってて荒れているというレベルに達してないと思いますが。
しかもこんなローカルネタでいちいち開示請求するなんてお金と時間がよほど有るのでしょうね〜(棒
羨ましい限りですわw

[254: 匿名さん]

>>252 住民板ユーザーさん6さん
?…けっこう早い時期に買った方だと思いますが初めから超エリートの学校が出来るって説明でした。
公園なんて説明されてた人達っていつ頃買った方たちでしょう？
沢山いらっしゃるのかしら？
すみません、ちょっと疑問に思ったので

[255: 匿名住人]

>>254 匿名さん
私は後の方に買いましたがK塾系の進学校を作るというよなことを営業の方から丁寧に説明してくれましたよ。後から計画が変わったとか、そういうことはないと思うんですが...？？

[256: 匿名]

>>254 匿名さん

エリートの学校というか全寮制の男子校ですよね。
完成したら近所にゴミとか増えそうだし、たまっておしゃべりしたりされてうるさくなりそうな感じです。
今は静かで気に入ってるのですが、どうなるのやら。

[257: 入居済み]

>>251
不満の書き込みの荒い言葉遣いや、稚拙な文章が、恥ずかしいというのもありますよ。

[258: 入居済みさん]

ハーバードやオックスフォードを目指す、少数精鋭の超エリート校です。
私は、昨年５月に契約しましたが、このように説明されました。

なお、詳しくはこれで。

http://matome.naver.jp/odai/2137643836656629501

[259: マンション住民さん]

>> 256

大丈夫、そういうレベルの学校ではないですよ

[260: 入居済み]

ゴミに指定袋を使わないとかはないわー。
マンションというか調布市のルールだし・・・
「以前の都内の住まいでは」とか言っているけど
以前が23区だとしたら調布市とルール違う訳で。

「来客用駐輪場に自転車置いちゃってます」とかもあり得ない。
駐輪場でもGMシールの貼られてない自転車あるけど、
あれは貼ってないだけなのか・・・


レンタサイクルもあくまでも補助的なツールなのに
日々の足として利用している方が多いんじゃないかなと疑ってしまう。
夜遅くになっても返却されていない自転車が多くて
「なんで？」って、通勤や通学に利用しているのかと。

あと前に、マンション内で「バルコニーで喫煙しちゃうよね～」って
話している人がいたのにドン引きした。
コンビニに灰皿あるんだからコンビニ行けよ。

自分ルールを押し付けている方は、
ルールはきちんと守ってほしいですね。

[261: 住民板ユーザーさん]

やはり皆さんちゃんと学校だと説明されてましたよね。
私はハーバードなどを狙う最低でも東大。という一学年に三、四十人の少人数制の学校を全国から秀才を集めて開校する。って説明をうけました。
公園なんて話あったのかしら？

[262: 入居済み]

多分、A棟わきの公園と間違えて聞いてただけかと、、

[263: 匿名住人]

駐車場の修理のことですが、部品交換工事なのでそんなに目くじらをたてるレベルではないと思うのですが。
どんなにテストしていても実際の使用が始まって不具合が生じることは少なからずあるのでは？
しっかりと定期的な点検を行って 日々、不具合をすぐに解決していく体制がとれているかが大事なことだと思います。管理会社に対してはそこを厳しくチェックしていくべきではないかと。
私、間違ってますでしょうか？

[264: マンション住民さん]

>> 263

いいえ、正論です。

そもそも、駐車場設備に問題があれば、提供メイカーか発注した建設主の問題で、管理会社とは関係ない。
それに、設置して、１年、最低でも半年は、故意による損傷でもない限りメーカー保証でしょ。

[265: 入居済]

まあ、何はなくともまずは駐輪場だと思いますね。
電動自転車や高級自転車の方は毎日壊れないか心配なのではないでしょうか？
月額使用料をとる以上はスペースが取れないなどあってはならない事ですから。
玄関前にモノは皆さん置いてますよね。かなり私物化している世帯もあるから直接注意したら良いのに。

[266: 入居済]

>>259 マンション住民さん

偏差値が高くて勉強が出来ても素行の悪いのも居ますからレベルは関係無くないですか？
寮ということは24時間居るわけだから、そこが問題かなーと。

[267: 匿名住人]

>>265 入居済さん
本当にそれです！
我が家の買って2ヶ月の電動自転車、隣と絡まり部品が折れかけました。補償外で修理費用がかかるので、どうしたものか…涙
あの駐輪場に置く限り自衛もできないし、困ったものです。自転車に乗らなきゃいいみたいな投稿には愕然としました、、、そんなの無理ですよね。改善の余地はあるのでしょうか。。。

[268: 入居済みさん]

>>266

まだできてもいない学校の、被害も無いのに、勝手な悪評を書かない方がいいですよ。
何が問題か、さっぱりわかりません。
河合塾の方が風評被害で、対応措置をとらなければいいですが。

[269: 匿名希望]

>>267 匿名住人さん

それはマンション側の不備なので損害賠償ものだと思いますよ。
きちんと管理会社に訴えた方が良いです。ルールを守り使用料を払っているのに家の駐輪場で壊されるなんてもはや設計ミスは明らかだし、証拠写真を保存する事をオススメします。

[275: 入居済]

掲示板が盛り上がってくるとどうしてもこういう事が起こってしまいますよね。
私はとりあえず管理組合の議事録をチェックしてみようかな、って思います。
それまではここで議論しても無駄になってしまいますし。

[276: 匿名希望]

[NO.270から本レスまで個人を批判する投稿のため、幾つかのレスを削除しました。管理担当]

[277: マンション住民さん]

荒れてますね

[278: 住民]

久しぶりにのぞいたら投稿がすごい。

引っ越して約3ヶ月。
そりゃ色々と不満が出てきてますが、自分の事前確認不足が多くて反省してます。
マンションのルールは厳守するのが当たり前。
でもルールは自分たちで変えて改善させていくのが当たり前だと思います。
来客用駐輪場に毎日駐輪したり、アルコーブや室外機置場に物置を設置したり、共用部であって個人の私有地ではありません。
一部のルールを守らない人の為に、管理費から注意ビラ等が作成されているかと思うと残念です。

あまりにも評論家みたいな人が多すぎます。
ルールを守ってから、皆で建設的な意見を出し合って良いマンションコミュニティーを築いていきましょうよ。

[279: 住民でない人さん]

急に盛り上がってきた10月21日あたりから、
「ロムってる（=Read Only Member、ウェブを閲覧するだけのウォッチャー）」って
あまり一般的でないワードを交えたネガティブな投稿が散見されるんだけど、
たぶんこれって同一人物だよね。全部の投稿が見事にネガティブ発言・・

別々の人の投稿を装って自作自演して、「色んな人がこんなに不満を持っている」
って言いたいんだろうけど、こんなことして楽しいのかな～。
世の中には色んな価値観があるのは承知してるんだけど、ほんと友達になりたくないわ。

[280: 住民になろうと考えていた人]

>>279 住民でない人さん
ほんとですね、これはひどい。
全ての言葉に自分の主張で返さないと納得できない、って感じの投稿ばかり。ここまで否定したいなら顔や名前をしっかり出してコンシェルジュさんなり管理人さんと直接話せばいいのに。
なんで一人でこんな荒らしのようなマネをしているんだか。また>>277さんから私までの投稿に猛然と返信するのは目に見ているんだろうけど、もうここは見るのやめよ。

[281: マンション住民さん]

278,279,280とまともな方達がいて安心します。
グランドメゾン仙川に越してきてとても満足していますが
建設的な意見を出してより良いマンション生活をするのは大賛成です。
荒らしているのは無視して前向きな意見を出しましょう。
荒らす人は絡むのを待っているのですから。

[282: 住民板ユーザーさん6]

>>278 住民さん
評論じゃないでしょ〜。
一住民として不満述べてるだけじゃん。
言葉の使い方間違えてますね。
そういう言い掛かりこそ品がないと気づきましょうね。

[283: 匿名希望]

>>279 住民でない人さん
残念ながら、同一人物ではありませんよー。
ロムっている、や以前指摘されたwは今やとても一般的な表現です。facebookとかやっていない旧世代の方なのでしょうけど、ものを知らないのは恥ですね。
良い事なんか書いたら管理会社やコンシェルジュがあぐらをかいてしまい、結果として損をするのは私達住民なんです。
もう少しきちんと目を開いて考えて下さい。

[284: 名無しの住人]

>>281 マンション住民さん

是非ともその前向きな意見とやらをお聞かせ願いたいです。
溯って読みましたけど普通に良い事も書いてありますよね？

[285: 住民板ユーザーさん5]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[286: 匿名]

>>283 匿名希望さん
なんか、間違えてるようなので指摘します。

ロムってるというのは、読むだけの人で、「ロムってたけど」と書き込むのは一般的じゃなく間違った使い方です。だから違和感があるんじゃないですか。

お互いの正体が知れてるメールやラインやFBで一般的なwですが、匿名の掲示板で相手へのコメントに煽りでwを付けるのは相手が嫌な気持ちになりますよね。

まぁ、そもそもfacebook自体が旧世代のツールですけどそこはスルーしますが、一緒と考えてる時点でアウトです。

気になる事実を書くのは自由ですが、反論されて相手を貶すような書き込みが散見されますが、これはネトウヨと同じです。

主旨とはずれてすみませんでした。

[287: 住民でない人さん]

>>283 >>285

すみません！言葉足らずでした（＞＜）

×　あまり一般的でない

○　２ちゃんねるなどのネット住民には常識用語だが、現実の世間ではあまり一般的ではない

でした・・
わかりずらくてすみませんm(＿＿)m

[288: 住民になろうと考えていた人]

>>283 匿名希望さん
気になったので見たら、案の定、猛烈な返信をしてきましたね。
「良い事なんか書いたら管理会社やコンシェルジュがあぐらをかく」ってね、そんなことないですよ。悪いところを見逃せ、ってことは誰も話していません。
なぜそんなことないのか、を書いたところで、またここでは会話にならないでしょうから、私はここから離れます。

[289: 匿名希望]

細かい粗を探してるのはどっちもどっちですね。
普通にゴミ出しとかルール違反してるのを目の当たりにしているので民度低いんだろうなーと分かっているし、期待はしていません。

>>285 住民板ユーザーさん5さん

ほんとほんと。まあ、駅から遠くて不便だから定年された世代の方も多いのでしょう。
そういう方は無理して来なくても良いのにね。

[290: 住民]

>>住民板ユーザーさん6さん

不満を言ってる人を否定してませんよ。
ただ不満を言ってても解決しないから、行動したら？って言いたいんです。
一部評論家みたいな人が居るなって思っただけで、
全員が評論家とは言ってません。
ちなみに物事の善し悪しを言ってるから評論でも間違い無いと思いますが。

私の投稿は余計なお世話かもですが、自分の事じゃなければ絡まないでよ。
あなたのような内容が無い投稿が一番不要です。

品が無い？私はこの場合の「品」が分からないので、教えて頂けますか。

[291: 住民板ユーザーさん6]

>>290 住民さん
「行動したら？」って大きなお世話ですよ。
ここの掲示板は様々な意見を投稿する場であって、
他人にアクションを押し付ける場でなないでしょうに。

それと、己の投稿に自信と責任を持てないなら
いちいち投稿するなよ。
まずは「意見」を「評論」とか的外れな意見してる時点で発言の無意味さを自覚しなさい。

他人の意見を「評論家みたいに」というズレた比喩を使い、侮辱している時点で品が無いと言ってるんですよ。

[292: 住民]

>>住民板ユーザーさん6さん

私の投稿のどの部分が「押し付け」なんでしょうか。
あなたの言う「様々な意見」じゃないの。

ものすごく食いついて投稿してますね。
私の投稿を侮辱だと感じてるのであれば、同じマンションに住んでると思うと残念です。

ただ、あなたが侮辱と感じたならば、私の表現がダメだったのでしょう。
失礼しました。

[293: 住民板ユーザーさん6]

>>292 住民さん
「行動したら？」→簡単に言えば「命令」であり強制的な言葉であって意見でもなんでもない。
また、侮辱と感じるかどうかは他人がどう思うかであってあなた本人が決める事ではない。
更に、私がこのマンションの住人だと言う事を残念と思っている事にも残念です。
己の失言がキッカケでここまで話が発展したのに、
此方を悪者にするとか何様なんですか？と思います。
第三者的な視点で己の吐いた言葉を再確認して下さい。
解りませんか？全てにおいて上から目線の言動なんですよ、あなたの言葉は。

[294: 住民]

>>住民板ユーザーさん6さん

様々な意見を投稿する場って言っておきながら、「失言」だって。
このまま投稿し合っても「命令」だの「侮辱」だの汚い言葉が乱れ飛ぶだけで他の方が不快な思いをするだけなので、このあたりで私は失礼します。
　
もともとはルールを守らない人が多過ぎるという思いから投稿しました。
そして、このマンション生活は他住人との共生が大切なので、少しでも良い生活を送りたいと思い投稿しました。
管理組合が発足して、少しは良くなる事を願います。

[295: 匿名希望]

>>294 住民さん
やっぱり不満があるからこの掲示板を見に来ていたんですね(笑)
管理組合以前に最低レベルのコンシェルジュと自転車が壊される駐輪場、新築でこんな思いをするなんて私は考えもしなかったので、下らない事で不満を持つハメにされたことに怒りをおぼえます。
綺麗事は良いからむしろ、住民同士団結して抗議するべきではないですか？
マンションに不備が無ければこんな所で揉める事も無かったんですよ。
怒りの矛先が完全に間違っているのではないでしょうか？
そんな積和不動産が許せないし、絶対に２度と系列のマンションは買わないし周りにもオススメはしません。
ここは、そういったマンションの真実の生の情報を閲覧するための貴重な場ですよね。
私はこの大きな買い物の失敗は他の人にはしてほしくないので是非他社さんへどうぞ、やめておいた方がいいよー、と胸を張って言えますよ。

[296: 入居住]

不毛なやり取りは他でやってください

[297: 入居済名無し]

>>295 匿名希望さん
まさにそうですね。コンシェルジュの件は前代未聞レベルの酷さでした。コンビニのバイトの方がマシだから完全に業務委託してどこかのコンビニチェーンを入れてほしいです。
これは管理組合に自分がなったら提案したいし、立候補して管理組合をやりたいくらいです。他力本願が１番良くないのでね。

建設的な話ってこういう事なんじゃないでしょうか？
議事録も皆さんで閲覧してドンドン直接積和不動産に意見していきましょうよ。
評論家とか以前に被害者の当事者なんですから、私達は。

[298: 入居済名無し]

>>267 匿名住民さん
泣き寝入りは絶対にしてはダメだと思います。
犠牲者をこれ以上増やさない為にも頑張って頂きたい。
どう考えてもこちら側には一切非はないし、クレーマーとかにはならないので。

[299: 入居済名無し]

>>269 匿名希望さん

そういう意識、本当に大切ですよね。
証拠が無ければクレーマーとして軽くあしらわれてしまいますから。
参考になります。今後はきちんと証拠を提示して管理会社に伝えて最悪の場合訴訟問題になっても仕方ないと思います。

[300: 住民板ユーザーさん5]

平和ボケしてるのか、新築を買って浮かれているのか思考停止している方ばかりだったのがようやく建設的で具体的な話になってきましたね。
何千万もの買い物だから良いのは当たり前であって大前提の事なのだと気付きました。
駐車場も３ヶ月で壊れていて、メーカー保証だとしても新商品ではないし、明らかに壊れやすい安い商品を仕入れてるように感じます。
駐輪場のスライド式も商品としては成立するのでしょうけれど、壊れやすくURなどの安い賃貸でよく使われるレベルのものです。
その辺はインターネットで検索すればすぐに出てきますし、トラブルや事故の多い機種だと分かります。
5000万クラスのマンションにそれを採用しようと考えること自体が住民を馬鹿にしていると思いますし、管理費はボッタクリであると感じます。
管理費の明細を請求したら出してくれるのならやりたいと思っています。

[301: 住民板ユーザーさん]

>>296 入居住さん
もちろん色々と他でも動いてますって。
こんな掲示板には初めから期待していないし求めるものはありません。
ただ、あまりにも不満を持ちながら他力本願すぎる方が多いので意識を少しでも持ってもらえたらなって思ってます。
皆さんがお持ちのスマホは動画撮影も録音機能も備わっていますよね？
ですから、常にそういったトラブルに備えて損をしないようになってくれたら嬉しいです。

[302: 検討中]

>>301 住民板ユーザーさん

まだマンション買う前なので参考になりました。ありがとうございます！
いつでも証拠を残せるツールを持ちながらボーッと過ごしていたことを反省しています。
これはマンション以外の事にも言えますよね。
今の日本を見ていると、トモダチ作戦、福島を食べて応援、など海外では考えられない思考停止っぷりですし。
話がそれましたが、失礼致しました！

[303: 住民板ユーザーさん6]

>>294 住民さん
逆ギレはみっともないですよ。
命令や侮辱が汚い言葉ですか。全てあなたのやってきた事じゃないですか？
そうやって言い放って逃げるわけですね。

此方も元々は他意はなく、決まりを守って欲しいと願う住人です。
あなたと同じ願いですがあなたのように「行動すれば？」などと他力本願な気持ちはなく、
実際に見えないところで行動が伴ってます。
だからこそあなたの言動が癪に触るわけで、
此方からすれば、あなたのような住人がこのマンションに住んでいる事が嫌ですね。
所詮は綺麗事を言いつつ見下してるだけ。

[304: 名無しの住人]

久しぶりに覗いてみたら、なんだか建設的な方向に掲示板が動いてきてますね。
レストランや外ではなく、何千万円もする自分の家なので、殿様商売をしている不動産メーカー側がおかしいですよね。
某高級車メーカーを見習ってもらいたい。
車より家の方が高額だし。
お客様は神様、とまでは言わないけど馬鹿にするなと言いたいです。ってか、今度直接文句言おうっと。
その様子録音できたら皆さんにもお聞かせしますね（笑）

[305: 匿名]

聞いた話なんですけど、21日(金)に管理会社に一連の件をどうなっているのか直接問い合せた方が居たそうです。
その後にこちらの掲示板が荒れているので明らかに管理会社側の自作自演による荒れなのではないでしょうか、と私は思いますね。
本当に酷い管理会社ですよ。誹謗中傷どころか真実しかこちらにも書かれていないし。
住んでいるからコンシェルジュの態度も見ているし、駐輪場も使っていますから。
そんな感じなので、こちらが何もしなくても今後色々やらかして来るのではないかと思わざるを得ません。
そのうちニュースで取り上げられるレベルの失態をやらかすのも時間の問題かもですね。

[306: 買い替え検討中さん]

立体駐車場のどこの部分か知りませんが破損部品を見つけました。
真ん中の操作盤の上に黄色い破損部品が何日も置きっ放しになってるようですが、
壊した人、ちゃんと駐車場の管理に連絡したのかなあ。
因みにその部品はスロープの角の保護カバーだと思われ、入庫に失敗して壊したものと思われます。(犯人の特定は容易い)
本日、管理に連絡してみるとします。

[307: 匿名]

>>306 買い替え検討中さん
それは酷いですね。
故意の破損の場合補償がきかないこともありますから管理費から払われたら困りますよ。
その人が個人で支払うべきですよね。

[312: 匿名]

[NO.308～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[313: 入居済]

この掲示板が盛り上がる＝不満がある人がたくさん居るって事だと思われます。
それを止めようとするのは明らかに住民の立場には立っていない側の人間だと思います。
本当に来ないでほしいです。

[314: 住民板ユーザーさん6]

>>313 入居済さん
違うでしょ。住民としてもあなたの投稿を止めたいですよ。住んでいる人はあなたに呆れてここには投稿しないと思いますよ。
ちなみに駐車場の故障は私も個別に伝えてますが、むしろ対応早かったので不満は今のとこありません。

[315: 入居済]

>>314 住民板ユーザーさん6さん
特に私1人の書き込みではないですよ。その決め付けはなんなのでしょうか？
本当に良いところなら私だって特に掲示板なんか見ないですけど。
他の方も綺麗事言ってたけど、論破された途端に本音が出ましたよね。
本当に素敵で完璧なマンション！自慢できます♪とでも書いたら満足なんですか？
資産価値は高くはないレベルだと自覚していますのでね。
他の人は投稿しない、とかそんな投稿こそ要らないですよね。
事実としてここ盛り上がっていますから。

[316: 入居済み]

気性の激しくいらっしゃる数名の方に振り回されるだけですので、特に大きな不満を感じていない方や、多少不満に思うことはあるが温度差を感じている方はここを見るのをやめて、後は管理組合の立ち上がりを待つ方向にして、ここは閉鎖とかできないんでしょうかね？民度が低い書き込みが目立って恥ずかしいです。

[317: 入居済み]

>>316 入居済みさん

>>316
まさにそうですね。
多分、ここには価値観の違う2タイプの人間がいるのでしょうがないですね。

コンシェルジュに用事の無い人もいるし、機械駐車場じゃ無い人もいる。同じ生活してる訳じゃないですからね。
入居者同士で相手を罵倒するのはもうやめましょう、矛先が全く違いますから。

[318: 入居済]

>>316 入居済みさん

>>316 入居済みさん
本当にそうですね。
不満があるのは分かりますが、訴えかたが何だか…そんな喧嘩腰にならなくても。と思ってしまいます。

住民みんなで管理組合の皆さんをサポートして暮らしやすい環境作って行きたいです。

まず、ルールを守って欲しいです。
ゴミ出し、アルコーブの美化（蓋の開いたダンボールとか通路脇に置いてあって、場末のアパートみたいになってる所もあります）は全世帯が気をつけないと、マンション全体の雰囲気にかかわります。

決して高級ではないかもしれませんが、静かな気持ちよく暮らせるマンションだと思ってます。あとは住む人の心掛け次第では？

[319: 住民板ユーザーさん4]

駐輪場は？おそらく管理組合でもなかなかすぐに改善は出来ないと思います。
使用料が発生し、毎日使う方を思うと動いてあげたくなります。
皆で力をあわせて何とかならないかしら。署名集めるとか。

[320: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[321: 住民板ユーザーさん4]

>>320 住民板ユーザーさん1さん
私は最初から資産価値無いのを分かって買ってます。通勤とかなく、自然が好きで。
夏なんかはここは軽井沢か？！みたいな心地良い空気で別荘気分も味わえて良かった。
ただ、ルールを守らないとか駐輪場が使えないとかは予想外でした。
目の前の団地の方が綺麗なんじゃないの？と思っちゃう時もありガッカリです。
とりあえず耐震もどうなのか定かではないですが、震災が来たらもう売っちゃおうかな、とは思いますね。

[322: 住民板ユーザーさん1]

皆さん落ち着きましたね。

[323: 入居済み]

316さんに同意です。
私はあまりに不快になるので、しばらくこの掲示板を見ていませんでした。今後も、もう見ません。

[324: 住民板ユーザーさん4]

>>323 入居済みさん
そういう書き込みがいらないんですよ。
気になって他のマンションの掲示板見たら似たような不満は普通にあるようでした。
これぐらいで荒れてるとかおかしいですよ。

[325: 検討中]

ここが良いマンションで民度が低い書き込みが恥ずかしいとか言っている人は田舎者丸出しで余計に恥ずかしいですなー。
23区に住めない人が買うマンションでしょうよ。

[326: 匿名希望]

>>324 住民板ユーザーさん4さん
なんだか本当に皆さん他人事で呆れました。
管理費は連帯責任で負担させられるものなので、他人事ではないのに。
そういう類いの綺麗事しか言わない人達は状況が変わっていざ自分に何かあれば大声で被害者面するんでしょうね。
思考停止が１番やばいという事にも気付いてないのかなぁ。
管理組合なんて抽選で嫌々選ばれた人達だから人任せにしてたらドンドン無駄に月日が経つだけです。

[327: 住民板ユーザーさん4]

集合住宅に住む覚悟も無く購入されたのでしょうか。
壁ひとつ隣は他人が住む。
隣人や住人が気に入らなくても逃げようがない覚悟はないのですか。

[328: 匿名希望]

>>327 住民板ユーザーさん4さん
あるからこそ妥協できないんですよね。
住人のトラブルは直接は今の所お見受け出来ないので、やはり共用設備や管理費に関わるところは知らぬ存ぜぬでは困るのではないですかね？
逆に無関心でいられる事が不自然でなりません。
困っている住民が居るのに助け合わないのですか？
こんな綺麗事ばかりの人達と暮らして震災が起こったらと思うと怖いです。

[329: 住民板ユーザーさん2]

自分は快適だの、風評被害だの、管理組合に任せようとか言っている方々は自分の事しか考えていない思考停止したお花畑だと思うので、掲示板には来ない方が良いかもですね。
だいたい、掲示板というのは匿名だからこそ普段言えない不満や希望を吐き出す場所ですから。
どちらが真剣に快適な平穏な暮らしを望んでいると思いますか？見ないだの、不愉快だのは書かないで結構です。
自分だけのマンションでは無いのですよ？

[330: 匿名]

誰も不満を書き込むなとは言ってないのでは？
いろんな考え方の人がいて当然なのに、なぜすぐ噛みつくのか、そういう書き込みをやめたほうがいいかと思いますね。

[331: 住民板ユーザーさん1]

>>329 住民板ユーザーさん2さん

>>330さんも言われていますが、誰もあなたを否定していませんよ。ここの掲示板で自分は快適と言われている方も、掲示板に書き込まない＝お花畑、ではなくしっかり意見を持って動いていると思いますが。むしろこんなところで時間潰しているほうが無駄。

[332: 匿名さん]

>>321 住民板ユーザーさん4さん

震災が来てからでは遅いですよ！早く売っちゃいましょう！ごきげんよう(^^)

[333: 匿名希望]

>>331 住民板ユーザーさん1さん

動いても変らないから誰でも閲覧できるこちらで怒ってるんじゃないかな？
結局不動産会社なんて殿様商売なんですよね。買った途端に掌返し。
人生で一番高い買い物なのにね。
私は賃貸派なので諦めていますが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[334: 住民板ユーザーさん2]

売り手側は売れれば良いのですからプラスのことしか言いませんからね。
地盤やその後の管理がどれだけずさんでもそんなことはひた隠しにします。
いざ蓋を開けてみれば、とれだけの不良品を買わされたか思い知りました。
そもそもコンシェルジュなんかに期待するのが間違ってます。

[335: 匿名住人]

>>332 匿名さん
出たな。あなたのような書き込みが掲示板のトラブルの元なんですよ。わざわざ仕掛けないでね。日本語分かりますか？

[336: 住民板ユーザーさん]

>>334 住民板ユーザーさん2さん
活断層ヤバすぎですよね。不自然に急な坂が多いなーと思ったら。
次に家を買う時には区役所に行ってハザードマップなども貰ってから買いたいと反省しています。
目の前に団地がある時点でそういう安い地盤だということだし。
あと、本当にコンシェルジュ要らないですよね。
無駄な人件費を削減して駐輪場の整備や害虫駆除とかに回してほしいです。
管理組合の方見ていたら提案お願いします！
私がなった時には是非とも提案したいと思っています。

[337: 住民板ユーザーさん5]

なんか、不動産会社の点検があるからか知らないけど管理人とコンシェルジュの態度だいぶマシになってきた気がする。
まあ、これが維持されるのか分からないけどとりあえず様子見かな。わざとらしく大声で挨拶されるからビックリした。
高畑裕太かよー、と笑いそうになったわ。

[338: 住民板ユーザーさん2]

ここの土地は安く購入出来た故のマンションです。
安いには当然理由があります。
活断層まで調べてマンションを購入する人は凡そ居ません。
幾ら都下とは言え、この価格で購入できるのですからそのカラクリがあって当然です。

[339: 匿名希望]

>>338 住民板ユーザーさん2さん

そこは分かるんですけど、周辺環境も開発される、と言うから購入したのにモデルルームの頃から全く何も出来る気配が無いですよね。
団地の方がバス停目の前、コンビニ近い、駐輪場も駐車場も広めでなんだかなーとモヤモヤしちゃいます。
内装とか設備には満足してるので引きこもりには最高のマンションなんだろうなー。

[340: 住人]

>>339 匿名希望さん
私が周辺の開発について聞いた話では、学校や老人ホームなどの施設が出来るっていう説明だったと思いますが
予定通り、学校の建設は始まっているのでは？
新たなお店等が、出来るという予定も初めはあったのですか？

[341: 匿名希望]

>>340 住人さん
ありましたね。仙川駅近くにはマンションの巨大広告、モデルルームに行く途中の電柱にもマンションの広告があり街をあげての開発という感じでした。
実際は100円ローソンが潰れてしまったくらいで。。。
学校が出来たら何かお店や郵便局やコンビニ系が出来ると嬉しいですね。
あとは、駐輪場や車の問題もあるので住民専用の送迎バスを作るとかしてくれたら良いなー。
コンシェルジュの人件費よりもバスの運転手さんの方が有意義な気がしますし。

[342: 匿名希望]

>>337 住民板ユーザーさん5さん

それ思いました。廊下とか非常階段とかでいきなりハキハキと大声で言われて。
なんかあの人無理してるし、無愛想で管理人向いてない感じしますよね。
ここ、チェックしてるのかしら。

[343: 通りがかりさん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[344: 入居済みさん]

>> 339

できる気配がない？
モデルルームがあったところに再開発の掲示が何枚も出ています。
東京学園の建設と介護サービス付き共同住宅の建設
その間の道路も完成し、使用開始は市の手続き待ちでしょう。
もうじき何台もトラックが出入りするようになります。むしろそっちが心配。

>>343

住み心地は最高で安く買わせてもらったと大満足です。

[345: 名無しの住人]

>>344 入居済みさん
いやいや、介護施設と学校なんか出来てもこちらは便利にはならないじゃないですか。
バス停の通りのお店も閑散としてテナント募集してるとこもあるし大丈夫なのかと言う話ですよ。
300世帯規模なら保育園だって出来てもおかしくはないのに。
新築なのに、購入から完成するまでかなりの期間かかった割には何も変らなくて、うわーやられた。掴まされた、って思いましたよ。

[346: 匿名]

もともと、学校と福祉以外になにか計画ありましたっけ？記憶に無いですが。

[347: 検討中]

不動産会社の話を鵜呑みにしてろくに調べもせずに購入したボンクラの集まりだったわけですな。
住み心地は新築なんだから良くて当たり前だし、良かったとか言ってる人は今までどれだけヤバイとこに住んで居たんだ。

[348: 名無しの住人]

>>346 匿名さん
当然、周辺環境も整って便利になると匂わせていましたよね。
そこが、ポイントなんです。明確には言わずニュアンスで伝えていたんですよ。
そういう手口で売り逃げしてたのでしょう。
信じてしまった自分が馬鹿ですが、あまりにも酷いな、と。

[349: 住民板ユーザーさん3]

購入された方々の年齢層は様々だと思います。自然が多く静かな環境を評価し購入を決めた方も多いと思います。
ですが、近隣に何もなく駅までも遠い。
病院に行くにもひと苦労。
購入前に高齢になった状況を一度でも想像されましたでしょうか。
高齢になればそれまで簡単に出来ていた自転車や車の運転も出来なくなります。
そんな中、どうやって日常の生活をして送っていくのでしゃうか。
余程金銭的余裕があれば日常的にタクシーを利用するなど問題は無いかと思いますが年金生活では無理です。高齢化した時点で何よりも有難いのは、病院に近いこと、駅に近いこと、近くにスーパーがある事。
この立地状況では子供たちが独立し親世代が老後を迎えた後の40年後には、良く目にする高齢者のみの巨大マンションになるのが目に見えています。
購入層の多くの若い世代は、ご自分の老後は想像できないのも無理は無いと思いますが。
この様な僻地のマンションには大抵、階下にクリニックやスーパーが入ったりするものです。
売り手側はマンションの規模の大きさや、外観、またコンシェルジュを置く程度のことで、購入意欲を掻き立てただけの事です。
数年後の売却価格は期待できないものと納得して購入しました。

[350: 名無しの住人]

ほんとにそうですね。すでに新築3ヶ月で200万程売値は下がっているのを見ました。
将来は建設中の介護施設に入ってここに家族を住まわせたら良いのかな？くらいの価値ですね。
あとはネットスーパーや宅配を利用しまくるしかないかと。
それにしても佐川急便と西濃運輸は在宅しているのに確認もせず、めんどくさがっていきなり宅配ボックスに入れてくるのが最悪です。

[351: 匿名]

>>348 名無しの住人さん
要は、勝手にそう思ってただけですよね。
後から立地に文句言うなんてむちゃくちゃですね。

[352: 名無しの住人]

>>351 匿名さん
うーん、あなた住民ですか？
色々な考えがあるし、価値観が違うとはいえとても同じ立場の人とは思えないのですが。
まるで不動産会社や管理会社の意見のようですよ。

[353: 住民板ユーザーさん4]

>>351 匿名さん
何千万も払って買った人間から出る言葉ではないですよね。他人事みたい。
まあ、数年経てば少しは開発されてくるかもしれませんが仙川駅もこれから開発される気配はないしあまり便利な駅では無いですよね。

[354: 匿名]

いや、住人ですけど。。
そもそもこの立地を客観視して選んで住んでるので、不便なのは別に不満がないだけです。

最寄駅が徒歩18分なんだから、利便性なんかあるわけ無いじゃん！と思っただけでこの土地に何を望んでるのか教えてほしいくらいです。

[355: 名無しの住人]

>>354 匿名さん
コンビニ(セブンイレブン)、郵便局、病院、飲食店、スーパー、クリーニング屋くらいは出来てほしいです。
ほんとに何もなさすぎて。うちは車があるので不自由しませんが、駅から遠くてもこれぐらいはないと本当に陸の孤島みたいで。

[356: 住民板ユーザーさん1]

いまだにエントランスを通る度に売店から楽しそうな無駄なおしゃべりの声が大声で聞こえてきて不愉快です。
ほんと、コンビニバイト以下。そんな暇ならパン焼けよ。。。いつも落ちてる落ち葉を拾ったりしろよ。
監視カメラとかないのかな。ほんと給料泥棒すぎて目に余るわ。

[357: 住民板ユーザーさん3]

一戸建てを購入するかマンションを購入するかで迷いました。
一戸建てより見栄えの良いマンションを選びましたが、いざ購入してみて失敗だったのはやはり毎月の管理費です。
戸建てではいざという時の対応を全て個人で行わなけらばなりませんが、マンションにはそれがない。
しかも大型マンションなら世帯数が多い分、一戸あたりの管理費も負担にならないかとマンションに決めましたが、やはりいざ住み始めてみると管理費が有効に使われているとは思えず戸建てにしておけば良かったと痛感しています。
管理費に相当する駐輪場もずさんですし、手入れのされないマンシャン周り、一体どれだけ利用するか分からないゲストルーム殆ど機能していないコンシェルジュなど一番要らない様に思います。
これまで住んでいた世帯数の少ないマンションの管理人は清掃や普段の何気ない気遣いなど申し分ありませんでした。
これから何十年もこの無駄な管理に費やす管理費の総額を計算してみると後悔しかありません。

[358: 住民板ユーザーさん1]

>>357 住民板ユーザーさん3さん
ほんとですよね。管理費の明細を出すように言ってみようかな、と思いますよ。
費用対効果があまりにも無さ過ぎですよね。
駐車場も雨ざらしが嫌だから1〜3段目を希望したのにまともな値段とられて雨ざらしなのは納得出来ないし、人件費も無駄だし。

[359: 通りすがり]

すみません。部外者ですが発言します。

本当に皆さん、こちらのマンションの住民さんなんでしょうか？
この荒れ方にビックリしています。

探していた地域が全く違っていたので購入の候補には上げていませんでしたが、こちらは環境も良く、設備も良く、それでいてリーズナブルな価格でしたので購入した皆さんが羨ましくて時々このスレッドをチェックしてました。

利便性より環境を重視した訳で、多少の利便性の悪さを納得して購入したんじゃないのですか？私の今住んでいるマンションも決して便利な所ではないにですが、静かな環境にはとても満足してます。(設備、間取りはグランデメゾンの方が全然いい！)

管理は管理組合が頑張れば何とかなります。
半永久的に確保された国分寺崖線の緑の美しさが私には羨ましくてしょうがないのに。皆さん仲良く前向き頑張って欲しいですね。

[360: 匿名さん]

部外者が何の意図・目的があってこのマンションを持ち上げる発言するのですか？

[361: 住民板ユーザーさん8]

しかも、誰も設備の事は話してないですよね。
問題なのは共用部分とありえないコンシェルジュ、管理人駐車場、駐輪場の設計ミスの事です。
別に部屋の間取りや、内装には不満はないですよ。
環境も静かで空気も良くて快適ですし。
ただ、想定外の嫌な思いをする事が多く積和不動産がずさんな対応なので不満が爆発してるんじゃないですかね？

[362: 住民板ユーザーさん8]

>>360 匿名さん
おそらく管理会社の自演なのではないでしょうか。
ほんとに今後ちゃんとしないのならこんな掲示板では済まない事態になるでしょうね。

[363: 匿名住民]

>>359 通りすがりさん
まあ、住民全員がみんなこの掲示板に投稿しているような人ではないですよ。少なくとも私は掲示板書き込みのコンシェルジュさんへの不満はありません。
今はこの掲示板は一部の不満のある人の書き込みに占領されていますが、悪い面ばかりひたすら続く掲示板にはうんざりですねぇ。たまに見るたび悲しくなります。不満が今のところない立場からすると。ここまで不満をオープンにできるのなら、総会時に名乗ってはっきり言えよ。理事会なり不動産会社なりに、直接話して相談はしたの？という感じになってます。

[364: 匿名住民]

>>363 匿名住民さん
聞いた話だと、電話どころか直接呼んで話した方もいるみたいですよ。
それにあまりにも酷すぎて独自に依頼して調査をしたという方の話も聞きました。
あなたはたまたま運が良かっただけで、そういったムラがある事自体がおかしいです。
１番高い買い物なので絶対に許せません。
信頼して購入したのを裏切られてあなたの何倍も悲しく悔しいです。
私は実害を被った方ですが、当然出来る事は全てやりましたよ。もちろん今後もやるつもりです。あまりにも酷く想定外の被害を被り、法的な処置も考えざるをえない状況です。
皆さん、これだけの買い物が出来るレベルでの社会経験がありますからそれぐらい分かっていますよ。
ここの書き込みはたくさんの中の一つに過ぎませんが、もっと埋もれた嫌な思いをした方もいるかもしれません。
そういった事が購入３ヶ月程で多発している時点で悪徳業者と変わらないと私は思いますね。
はっきり言って失敗した買い物です。
出来ることなら引っ越したいですよ。
全額返金してもらえるならば、ね。

[365: 名無し]

>>363 匿名住民さん
私も当然呆れてクレーム(というか100%管理会社が悪いから怒った)をした事ありますけど、変な見当違いなビラを作っていれてきたりポストの掲示板に貼り紙する程度の対応でしたよ。
(あれって管理費でプリントされてるらしいですね、一番高くつく普通のプリンターで印刷するなんて無駄遣いするな！と怒鳴りたい)
謝罪も全然気持ちの入ってないものでさらに腹が立ったくらいでした。
そんな事じゃいつまでも解決しないからちゃんと仕事しろ！と言いたくなるくらい酷い担当者です｡｡｡見るからに頼りなさすぎる。
こちらに書き込みするのはむしろ良心的ですらありますよ。
マンションを検討中の方には絶対にこの会社のマンションは買わない方が良いです！と胸を張って言えますね。
あー、ほんとすぐに出て行きたい！全額返金しろ！という思いでいっぱいです。
こちらには非は無いし、被害者なのでいざという時の為に証拠を集めています。
裁判でも余裕で勝てると思うし。
悪い事してないので身バレしても怖くありません。
書き込みした方を叩くなんて見当違いですよ。理不尽です。

[366: 名無しの検討中]

盛り上がってると教えてもらってこちらを見てみたら本当に酷い管理会社ですね。
同業種なので元々評判悪いのは知っていたけれど、ここまでとは。具体的な事例が分かって大変ありがたいです。
うちではまずありえませんね。
駐輪場の設計ミスとコンシェルジュの問題は他マンションでもあるようなので、嫌でもそのうち問題視されてくるでしょうね。
分かりきっているのに、そうなるまで高い管理費を捨てられるという皆さんは大変ご立派だと思いますよ。
搾取されている事にも気付かないんだから。そういう方々のお陰で私達は生活できるのでありがとうございます(^-^)

[367: 住民板ユーザーさん1]

好戦的だとか不愉快だとか言ってる人も黙っちゃいましたね。
所詮は見てみぬふりをして逃げる事しかできない典型的な事なかれ主義の日本人なのでしょう。
ほんとこのマンションの実態が明らかになったら皆さんも綺麗事など言ってられなくなりますよ。
知らぬが仏とはいいますが無知は恥でもあります。
もう少しご自身が購入して長年住まわれるマンションに関心を持たれた方が良いとは思いますね。

[368: 359]

そんなに深刻な状況とは露知らず、軽率な発言をしてしまいました。申し訳ございません。
でも特に意図はありません。いいなって思っていたマンションのスレが荒れていたのでびっくりして書き込んだだけです。
しかしもし真実としたらかなり酷いですね➡積和不動産。
これまでむちゃくちゃに荒れているスレは見たことがありません。やっぱり安いのは理由があるのですかね。
もしまたマンションを買うことがあれば気をつけたいですね。

[369: 入居済み]

私は、緑に包まれたこのマンションの環境も設備・仕様にも満足していて、住み心地が良く、買って良かったと思っています。コンシェルジュさんへの不満も感じていません。書いてる方もいましたが、皆が不満一色、という訳では無いと思いますが。
恐らく、不満を感じていない住民の書き込みが多くないのは、不満派の書き込みが余りにヒステリックな様を見て、議論をする気も起きないのが本音でしょう。

[370: 入居済]

>>369 入居済みさん
同じく。

個人にとっては人生一高い買い物でも、不動産屋からすれば数ある物件でもかなり安い物件ですし、、まぁ完璧ではないですよね。

そもそもこんな都下の物件にコンシェルジュのクオリティ求めちゃダメでしょ！

事なかれ主義とかじゃなく、仕事以外で無駄にイライラしたくないですね。

[371: 住民板ユーザーさん1]

>>370 入居済さん
だから無くしたいんですよ。高い管理費でわざわざ雇用して無駄話してたり、サボっている、住民を馬鹿にしてくるようなコンシェルジュなんか居ない方がマシなので。
自分の家の玄関にそういうのが居たら不愉快になりませんか？
余計なストレスをなぜマンション側からかけられなければならないのか｡｡｡
そして、駐輪場も使えない。無理矢理ねじ込む事が可能だとしてもそれが原因で自転車が壊れている人が既に何人か居るわけだし。
ヒステリックに、とか言いますが冷静な文章でこちらは書いていますから受け取り手側の問題だと思いますよ。
とにかく、自分の見る目は正しかった。良い買い物をして満足だと思い込みたいのを阻害されたからなのでしょうね。
でも、他力本願ではいけないと思います。
自分の家は自分で守らなければいけないのはマンションでも同じです。

[372: 住民板ユーザーさん1]

>>370 入居済さん
都心のタワーマンションと同じくらい管理費高いですよ。
そうやって殿様商売を続けさせるから、日本のサービスのクオリティが下がってきているんです。
ましてや、こちらは購入者という立場なのですからスルーしていたら必ず皺寄せが後から来ると思いますが。
私だってレストランやホテル、その他の事ならスルーしますが大切な家族を守らなければならない家の事だけは我慢できないし、してはいけないと思っています。

[373: 住民板ユーザーさん7]

コンシェルジュに関してはクオリティを求めるなというか、普通にコンビニバイト以下過ぎて社会人としてヤバイレベルだと思いますよ。目に余るんです。
ロビー中に下らない話し声が響いてるのをよく見かけます。
あんなの居たら恥ずかしくてお客さんも呼べない。
そういうレベルだから怒っただけです。
最低限のマナーや仕事をしているという意識が無いな、と思いますね。
都下だから、とかでは無くて最低限普通のオートロックレベルの管理人くらいにはなってもらいたい、それだけです。

[374: 匿名]

>>370 入居済さん
すぐに同調して同じく、とかで済ませる便乗さんは最悪。
購入者なのに何が不動産会社にとっては数ある物件の１つ、だって？（笑）
だから手を抜いて良いなんて事はありませんよ。
お医者さんが大勢診ているうちの１人だからと患者に手を抜いたらどうしますか？
その道のプロならば、どんな業界であろうと許されませんよ。
あなたもそういう考え方で仕事をしてるんだな、という事がよく分かりました。
だから怒られたりしてストレスあるんじゃないの？仕事をできない奴を基本に考えるなよ。

[375: 通りすがり]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[376: 住民板ユーザーさん8]

流れと全く関係なくて恐縮ですが、近所で出前してくれるお店の情報が欲しいです。不満なところは出前のレパートリーが少ないことくらいなので。成城エリアのファインダインにある店とかに直談判してみようかな〜

[377: 住民]

>>376 住民板ユーザーさん8さん
それ、私も探していました。仙川方面や立地的には調布駅周辺もありそうですがー、私も探してみます！

[378: 住民板ユーザーさん]

>>376 住民板ユーザーさん8さん

鯉寿司、増田屋、以外でということですかね？
自分はこの二つとあとはピザの出前しか知らなくて。。。
中華とかもありそうですよね。チラシが入ればいいなぁ…

[379: 住民板ユーザーさん1]

>>378 住民板ユーザーさん

あとはジョナサンとバーミヤンなんかもあります。
それでも少ないですよね

[380: 住民板ユーザーさん1]

いつか頼もうと思ってるのが、成城学園前にある成城庵というところです。色んなメニューがあって美味しそうですよ！

[381: 住民板ユーザーさん3]

上手く話題がそれましたね。

[382: 住民板ユーザーさん5]

いなげやの先にある桐御紋っていうとんかつ屋さん、この間頼みましたけど美味しかったですよ！

[383: 住民板ユーザーさん]

>>379 住民板ユーザーさん1さん

ジョナサンとバーミヤンの出前は試したことなかったです。和洋中あるからいいかもしれないですね！

[384: 住民板ユーザーさん]

>>382 住民板ユーザーさん5さん

桐御門、お弁当やさんなのかなと気になっていました。
出前ができるんですか!それはぜひ試そうと思います(^w^)

[385: 住民板ユーザーさん6]

>>381 住民板ユーザーさん3さん
あなた管理会社の人じゃない？そういう書き込みいらないから。
この掲示板はマンションを検討するためのところなので下らない話題はやめてもらいたいです。
そんな情報を公開しても何にも参考にならないし。

[386: 住民板ユーザーさん]

>>385 住民板ユーザーさん6さん
本当にそうだよな。なんでいちいち要らん書き込みするのか。
荒らしてくれと言わんばかりに。

[387: 名無しの住人]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[388: 住民板ユーザーさん1]

>仲良しごっこでみして

どうやら日本語があまり得意ではないようで。それにここは、検討スレではなくて、住民スレ。仲良しごっこでみして話しますよ。スレ違いなんで覗かないで下さいね

[389: 住民板ユーザーさん8]

>>388 住民板ユーザーさん1さん
そうやっていちいち相手すんなよ。

[390: 住民板ユーザーさん4]

管理組合が動き出した途端に書き込みが無くなって分かりやすいな。
管理会社も酷いが積水ハウスと長谷工もかなりヤバイ事が分かってガッカリだわ。
特に積和不動産はあぐらをかきすぎ。担当者は住民からすでにボンクラ認定されてて笑った。あれじゃあダメだよな。仕事出きなさすぎ。

[391: 購入経験者さん]

出前も気になるのですが、成城学園前で美味しいお店はご存知ありませんか？通勤で使っている駅にも関わらずコルティの中のレストランかto the harbsくらいしか見当たらないのですが、バーとかではなくさっとご飯が食べられるところはないかなぁと探しています。

[392: 住民]

>>391 購入経験者さん
キリーズというところハンバーガーが美味しいですよ

[393: 住民板ユーザーさん1]

>>391 購入経験者さん
まさやは焼鳥おいしいよ！
仕事帰りぜひ！

[394: 入居済]

>>391 購入経験者さん
392さんが推薦されてるキリーズはラスクもオススメです
また、キリーズの斜向かいにある小料理屋さんも美味しかったです

バス通りにも良さそうなお店がありそうですねー
これから徐々に開拓したいです

[395: 住民板ユーザーさん3]

>>391 購入経験者さん
駅前ビルの中にある釜飯屋さんはどうでしょうか？

[396: 入居済み]

>>395 住民板ユーザーさん3さん
なかなか美味しいですよ。

[397: 391]

392, 393, 394さん
ご教示ありがとうございます。お聞きして良かったです！今度探してみます。

[398: 住民板ユーザーさん1]

コルティ横の花屋さんのビルの二階にある中華、美味しかったですよ。常連さんらしき方が何人かいらしてました。

[399: 391]

>>398 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。中華好きなので嬉しいです。行ってみます！